* غشـــاء الخليـة العاقـل يشهــــد *

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مجدي
    محاور
    • Oct 2004
    • 1461

    #16
    نعم يا دارون انا اعطيك الدليل ان الله هو الذي خلق الخلية فسواها .
    هل انت مستعد لنقاش منطقي وعقلاني للوصول الى ان الله هو الذي خلق هذه الخلية؟
    اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
      أبو مريم احترم رغبة الزميلة وكفاك بعثرة للأوراق،

      الزميلة الكريمة ما دليلك على أن الله خلق هذا الغشاء؟
      بل رغبتك أنت يا دارون فى التهرب والتظاهر الكاذب بمظهر المطالب !!
      حقيقة أسلوبك رخيص جدا يا دارون وغير مقبول هذه الموضوعات قد ناقشناك فيها حول وجود الخالق ليس فقط لهذا الغشاء فلماذا محاولتك اليائسة للاصطياد فى الماء العكر هل هذه طريقة من يطلب الحق أنت اعترفت هناك بعجزك عن إنكار وجود الخالق وتهربت أكثر من مرة فلم تعود هنا هل تظن مثلا أن الأخت ستضعف عن مواجهة سؤالك وبذلك تكون قد كسبت جولة ما أعظم حمق هذه العقول وما أجدرها بوصمة الإلحاد ..
      لو كنت باحثا عن الحقيقة يا دارون فهذا الموضوعات لازالت مفتوحة ولو كان لديك ما تقوله فنحن فى انتظارك
      Last edited by أبو مريم; 05-17-2005, 05:40 PM.
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • مجدي
        محاور
        • Oct 2004
        • 1461

        #18
        لم انتبه لميلك يا زميلي دارون!
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
        أنا أميل الى وجود الخالق ، وبهذا أريح رأسي من الجدل والحرب الكلامية.
        لكن قبل ذلك، أريد اجابات يطمئن لها قلبي، وليس تهرب من الاجابة والزعم بعدئذ أن كل الكتاب والسنة ينسجم مع العلم بنسبة 100%، فان أجبتموني حقا، فليس لي حجة بعد ذلك،
        وان لم تعرفوا، فليس لكم حجة على رد اتهامي هذا..
        وها أرى أسئلة قابعة بلا اجابات، مع أن عدد الزيارات زاد عن ال 15...

        مع المحبة
        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

        Comment

        • Darwin
          عضو
          • Mar 2005
          • 875

          #19
          لم انتبه لميلك يا زميلي دارون!
          وماذا في ذلك.؟؟ كانت مداخلتي هنا لنقد المبالغات والمغالطات كقوله بأن هذا الغشاء عاقل ويعرف ماذا يأخذ وماذا يرفض، أم أنك توافقه الرأي؟؟

          بل رغبتك أنت يا دارون فى التهرب والتظاهر الكاذب بمظهر المطالب !!
          حقيقة أسلوبك رخيص جدا يا دارون وغير مقبول هذه الموضوعات قد ناقشناك فيها حول وجود الخالق ليس فقط لهذا الغشاء فلماذا محاولتك اليائسة للاصطياد فى الماء العكر هل هذه طريقة من يطلب الحق أنت اعترفت هناك بعجزك عن إنكار وجود الخالق وتهربت أكثر من مرة فلم تعود هنا هل تظن مثلا أن الأخت ستضعف عن مواجهة سؤالك وبذلك تكون قد كسبت جولة ما أعظم حمق هذه العقول وما أجدرها بوصمة الإلحاد ..
          لو كنت باحثا عن الحقيقة يا دارون فهذا الموضوعات لازالت مفتوحة ولو كان لديك ما تقوله فنحن فى انتظارك
          السذاجة يا أبو مريم هي أن تعيد وتكرر الأسئلة لتحصل على الجواب الذي برأسك، وأن تضع أمام محاورك ما يروق لمزاجك من خيارات ورفض وقبول وتحميل النظرية ما لا دخل لها به.

          ثم متى أثبت لي أن الله هو من خلق الغشاء؟ أنت من يدعي قضية الخلق وأنت من ينبغي عليه اثبات ذلك، لا أن تقول لي ان لم تعرف الشكل الأول للحياة فهذا يعني ان الله خلقها ! أظنك أعقل من هذا.
          ويكفي طلبك مني أن أثبت بالعلم خطأ فكرة الخلق! يكفي سذاجة.

          عموما،، ردك هو كالعادة، تزيين وتلوين للكلام واضافة البهارات والطمأنة النفسية واتهامي بالهروب والعجز والخذلان ومن ثم توزيع الورود على الزملاء فرحا بالنصر الخيالي واقامة حفل الشاي لذلك، والعب يا واد

          As far as I can judge of myself I worked to the
          utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
          and finally, these few facts directed me to God
          Go here to see my Islam
          Charles Robert Darwin

          Comment

          • أبو مريم
            دكتور باحث
            • Sep 2004
            • 4556

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

            هههههه
            من أين أتيت يا دارون بهذه الصورة أرجو ألا تكون قد أتيت بها من موقع علمى كتلك المواقع التى تنقل منها أو موقع إباحى كذلك الذى نقلت منه صورة الرجل المشوه !!
            على العموم يا سيد دارون أنت مدعو للحوار حول مسألة وجود الخالق فى مناظرة مستقلة غير تلك التى تهربت منها وسأترك لك فتح الرابط هذا إن كنت صادقا وتريد أن تتوصل إلى الحقيقة أما إضافة البهارات أو الجماجم والعظام المطحونة فليس ذلك من شأنى إلا أن تعتبر المحسنات اللفظية وتجميل الأسلوب عيب وسبة ؟ وما جريمتى إذا كنت لا تحسن ذلك أيها الحسود ؟!
            Last edited by أبو مريم; 05-17-2005, 09:31 PM.
            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

            Comment

            • Darwin
              عضو
              • Mar 2005
              • 875

              #21
              على العموم يا سيد دارون أنت مدعو للحوار حول مسألة وجود الخالق خالق فى مناظرة مستقلة غير لك التى تهربت منها وسأترك لك فتح الرابط هذا إن كنت صادقا وتريد أن تتوصل إلى الحقيقة
              لا لن أفتح رابطا أريد الاجابة هنا وبخصوص الغشاء

              As far as I can judge of myself I worked to the
              utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
              and finally, these few facts directed me to God
              Go here to see my Islam
              Charles Robert Darwin

              Comment

              • أبو مريم
                دكتور باحث
                • Sep 2004
                • 4556

                #22
                لا بأس لنجاريك كما نجارى الأطفال أنت تريد دليلا على أن لغشاء الخلية رب يحميه فما الحكمة فى اختصاصا غشاء الخلية دون غيره من المخلوقات بدليل مستقل ؟
                قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                Comment

                • ثائر
                  عضو
                  • Feb 2005
                  • 3

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                  هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

                  هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

                  هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

                  هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

                  سؤال بسيط للزميل داروين؟؟؟
                  من اين جاءت الخلية الاولية التي بدا منها الكون؟؟؟؟

                  لو اعطيتني تفسير واضح يقبله عقلي بعيد عن الصدفة...صدقني سوف اتحول الي الالحاد

                  Comment

                  • Darwin
                    عضو
                    • Mar 2005
                    • 875

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
                    لا بأس لنجاريك كما نجارى الأطفال أنت تريد دليلا على أن لغشاء الخلية رب يحميه فما الحكمة فى اختصاصا غشاء الخلية دون غيره من المخلوقات بدليل مستقل ؟
                    لأن الموضوع عن غشاء الخلية، وليس عن جهاز الاخراج عند الديدان أليس كذلك؟؟

                    هيا يا أبو مريم ! أرنا الجبال والهضاب العالية في أدلتك!

                    As far as I can judge of myself I worked to the
                    utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                    and finally, these few facts directed me to God
                    Go here to see my Islam
                    Charles Robert Darwin

                    Comment

                    • Darwin
                      عضو
                      • Mar 2005
                      • 875

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر
                      سؤال بسيط للزميل داروين؟؟؟
                      من اين جاءت الخلية الاولية التي بدا منها الكون؟؟؟؟

                      لو اعطيتني تفسير واضح يقبله عقلي بعيد عن الصدفة...صدقني سوف اتحول الي الالحاد
                      سؤالك بعيدعن موضوعنا، اذ هذه المرة عليكم أن تثبتوا ادعاءكم.

                      لكني سأجيبك لأثبت لك تراجعك في كلامك، ولأنني كريم سأعطيك 3 فروض للشكل الأول وليس واحد:

                      Proteinoid microspheres
                      Clay crystals
                      Emerging hypercycles

                      هيا يا عزيزي، ما حجتك الآن؟

                      As far as I can judge of myself I worked to the
                      utmost during the voyage from the mere pleasure of investigation, and from my strong desire to add a few facts to the great mass of facts in natural science
                      and finally, these few facts directed me to God
                      Go here to see my Islam
                      Charles Robert Darwin

                      Comment

                      • أبو مريم
                        دكتور باحث
                        • Sep 2004
                        • 4556

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                        لأن الموضوع عن غشاء الخلية، وليس عن جهاز الاخراج عند الديدان أليس كذلك؟؟

                        هيا يا أبو مريم ! أرنا الجبال والهضاب العالية في أدلتك!
                        وعندما يكون الموضوع عن الإخراج والديدان ستطالبنا بالدليل الخاص على أن لها خالقا وكذلك دليلا خاصا على أن للنواة خالقا وللميتوكوندريا إذا ذكرناها وهلم جرا ..
                        وإذا كنت تقر بوجود خالق للكون أو عجزت عن إنكاره فهل هذا الإقرار أو العجز قد استثنى منه غشاء الخلية ؟!
                        هل أنت فى وعيك ؟!
                        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                        Comment

                        • muslimah
                          محاور
                          • Sep 2004
                          • 3113

                          #27
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin
                          هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

                          هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

                          هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟

                          هل عندك دليل حقا تثبتين فيه أن الله خلق هذه الخلية؟
                          هل عندك دليل تثبت فيه أن اسمك الحقيقي هو كذا

                          واسم والداك كذا

                          وتاريخ ميلادك ومكانه كذا

                          ؟؟؟؟؟؟؟؟

                          بالانتظار........
                          sigpic

                          http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

                          Comment

                          • Takhinen
                            عضو
                            • Apr 2005
                            • 199

                            #28
                            عزيزي داروين

                            عدم الاجابه هي اجابه .... الا تلاحظ ذلك

                            على ان الموضوع اعمق من ذلك فهو في مضمونه يتناول مبدا الصدفه و الغايه
                            فالاخوه المتدينون يعتقدون بغائية الكون ... اي ان كل ما فيه من تغير له غايه الهيه لمنفعة الانسان .... الذي يتوجب عليه شكر الاله ( الخالق) على ذلك
                            وهذه النظره للكون ( الاصح للوجود) نظره مغرقه في الذاتيه ومن مخلفات زمن بائد عندما كان يعتقد ان الارض مركز الكون وان الانسان هو المخلوق المركزي على الارض لانه خليفة الله هنا ....
                            لكن هذه النظره الغائيه تصطدم بثنائيه المتغيرات بالقياس الى الانسان
                            وعندها ..... يعود المسلم ليقبل التغير السلبي ويخنع له بوصفه اراده ربانيه لا ترد
                            مثل هذه النظره التي تعشعش في اللاشعور تجعل من اغلبية المسلمين ( وليس كلهم) قانعين مستسلمين للظواهر الطبيعيه السلبيه باعتبارها اراده الهيه
                            لهذا يكفي الدعاء لرد الاذى .....وليس مضمونا الا بتقبل (الخالق) له

                            لذلك اعتقد ان النظره الدينيه التي تؤمن بتدخل الخالق المستمر في امور الطبيعه من اجل غايه ! الهيه ! امر محبط للعمل والكفاح ضد الظواهر الطبيعيه التي تؤثر سلبا على الانسان

                            مع تحياتي
                            Last edited by Takhinen; 05-18-2005, 12:49 PM.
                            انت انا و انا انت ولولا ال (انا) ما كنت انت...........

                            Comment

                            • مجدي
                              محاور
                              • Oct 2004
                              • 1461

                              #29
                              الزميل دارون حقيقة لا اظن ان سؤالك عن الدليل ان الله هو الذي خلق الخلية له علاقة بغشلء الخلية . لذلك عندما انتبهت بانك تميل الى وجود خالق وضعت ذلك الاقتباس لابين جهلي بحالك . فقد كنت اظنك من المنكرين للخالق .
                              اما الغشاء العاقل فلا اعتقد ان من وضع الموضوع يعتبر العاقل بمعنى المبدع والمفكر . وانما تشير الاخت الى ان تكوين هذا الغشاء جاء بكيفية معينة لتحافظ عليه . مثال ذلك البرنامج الذي تسير على اساسه العمليات في الحاسب . ومثاله في الحياة كثير .
                              الحقيقة ان هذه الاغشية تدعونا للتفكر كثيرا . فالخلية التي تتكلم عنها الاخت فيها خصوصية لم تنتبه لها انت حينما اردت الاستدلال بانها غير عاقلة حين قلت :
                              لماذا لا يرفض هذا الغشاء العاقل جزيء البنزين القاتل ويمنعه من الدخول؟؟
                              ولماذا يقبل دخول الكوكايين الضار؟
                              ولماذا يستقبل فيروسا مخربا بكل رحابة صدر؟
                              ولماذا يرفض الدواء ؟

                              ثم لماذا العجب في التمييز بين الصوديوم والبوتاسيوم؟ فبجوارها ناقلة أخرى تدخل البوتاسيوم!
                              لان هذا الغشاء ليس مفكر ولا مستنتج ,ولكن من خلقه جعل له صفات تتناسب مع مكانه . الا ترى ان خلية الجلد وغشائها تختلف عن غشاء خلية اللحم وعن غشاءخلايا القلب والعظم ! اليس من المستحيل هذا التمايز للخلايا واغشيتها بدون من وضع لها طريقا للتمايز . اليس اصلها خلية واحدة نبتت في الرحم فانقسمت وتكاثرت؟
                              هل من الممكن ولو بادنى احتمال حدوث ذلك التمايز ووجود هذه الخصائص للاغشية والخلايا بما يتناسب مع مكان وجودها وطبيعتها ؟.
                              اذا الذي نلفت انتباهك اليه ان هذا الغشاء هو المناسب لتلك الخلية في هذا المكان !
                              اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                              Comment

                              • مجدي
                                محاور
                                • Oct 2004
                                • 1461

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen
                                عزيزي داروين

                                عدم الاجابه هي اجابه .... الا تلاحظ ذلك

                                على ان الموضوع اعمق من ذلك فهو في مضمونه يتناول مبدا الصدفه او الغايه
                                فالاخوه المتدينون يعتقدون بغائية الكون ... اي ان كل ما فيه من تغير له غايه الهيه لمنفعة الانسان .... الذي يتوجب عليه شكر الاله ( الخالق) على ذلك
                                وهذه النظره للكون ( الاصح للوجود) نظره مغرقه في الذاتيه ومن مخلفات زمن بائد عندما كان يعتقد ان الارض مركز الكون وان الانسان هو المخلوق المركزي على الارض لانه خليفة الله هنا ....
                                لكن هذه النظره الغائيه تصطدم بثنائيه المتغيرات بالقياس الى الانسان
                                وعندها ..... يعود المسلم ليقبل التغير السلبي ويخنع له بوصفه اراده ربانيه لا ترد
                                مثل هذه النظره التي تعشعش في اللاشعور تجعل من اغلبية المسلمين ( وليس كلهم) قانعين مستسلمين للظواهر الطبيعيه السلبيه باعتبارها اراده الهيه
                                لهذا يكفي الدعاء لرد الاذى .....وليس مضمونا الا بتقبل (الخالق) له

                                لذلك اعتقد ان النظره الدينيه التي تؤمن بتدخل الخالق المستمر في امور الطبيعه من اجل غايه ! الهيه ! امر محبط للعمل والكفاح ضد الظواهر الطبيعيه التي تؤثر سلبا على الانسان

                                مع تحياتي
                                لا ادري هل تتكلم عن الغاية ام عن القدر؟ على كل حال كان يستحسن ان تدلوا بدلوك في الموضوع او ان تفتح بابا جديدا لمناقشة ما تريد لكيلا تشتت المواضيع فان اردت فيسعدنا مناقشتك في طرحك وكن موضوعيا تجدنا كذلك , ولكن خلط الاوراق لا ينفع في المحاورات
                                اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                                Comment

                                Working...