* غشـــاء الخليـة العاقـل يشهــــد *

**XhacK** · 05-18-2005, 11:21 PM

السلام على من اتبع الهدى
أنا عندي تعليق بسيط فقط على الزميل تخنين
قال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen

ينزل ( الوصف معروف والكيفيه مجهوله ... يا سلام) من السماء السابعه ال السماء الاولى في الثلث الاخير من الليل --- لماذا - ليكون اقرب الى عباده وليستجيب لهم -- اي ان مفعول المسافه والمكان والزمان له تاثيره على الخالق ---

هل لك أن تخبرني كيف استنتجت هذا الكلام يا عبقري؟!!!!
أما الزميل دارون
وكلامه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

أما أسلوبكم في تبرير وجود الخالق، فهو لأنه لا تملكون دليلا عليه، وأؤكد عليه من القرآن:

ما علاقة هذا في اثبات وجود الخالق؟!!!
هذا والحمدلله على نعمة الاسلام
والسلام على من اتبع الهدى

**Takhinen** · 05-18-2005, 11:30 PM

عزيزي ابو مريم

اقتباس
هل بعد ذلك دليل على أنكم مشاغبون ولا تبحثون عن الحقائق ؟
انتهى

وكيف يكون غير المشاغب برايك ؟
مع اني لا اوافقك في نقطة الارتكاز المسكوت عنها في استفسارك , التي هي مصادره بافتراضك ذاتك متزن ومستقر والاخر شاذ او مشاغب
اتقول ذلك لانك تشعر انك في بيتك ! ان كان هذا ما يبرر قولك فانت خاطيء لانني استطيع ان اصفك بنفس الوصف ما دامت هناك حريه للتعبير والنقاش لكل الاراء
واي حقيقه التي نبحث عنها ؟ اهي التسليم بما تعتقده ---- هذه غريبه
نحن نعتبر انفسنا باننا نملك الحق والصدق في الفكر ولذلك نطرح عليك فكرنا علك ترى خطل ما يذهب اليه استنباطك العقلي المتناقض
وتحياتي لك

**أبو مريم** · 05-18-2005, 11:36 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen

عزيزي ابو مريم

اقتباس
هل بعد ذلك دليل على أنكم مشاغبون ولا تبحثون عن الحقائق ؟
انتهى

وكيف يكون غير المشاغب برايك ؟
مع اني لا اوافقك في نقطة الارتكاز المسكوت عنها في استفسارك , التي هي مصادره بافتراضك ذاتك متزن ومستقر والاخر شاذ او مشاغب
اتقول ذلك لانك تشعر انك في بيتك ! ان كان هذا ما يبرر قولك فانت خاطيء لانني استطيع ان اصفك بنفس الوصف ما دامت هناك حريه للتعبير والنقاش لكل الاراء
واي حقيقه التي نبحث عنها ؟ اهي التسليم بما تعتقده ---- هذه غريبه
نحن نعتبر انفسنا باننا نملك الحق والصدق في الفكر ولذلك نطرح عليك فكرنا علك ترى خطل ما يذهب اليه استنباطك العقلي المتناقض
وتحياتي لك

كنت أظنك أعقل الاستدلال موجه إلى لادينى يؤمن بوجود خالق للكون ثم يطالب بدليل على وجود خالق لكل جزئية من جزئياته .
أعتقد أن كلامى واضح جدا فأنا هنا لست فى معرض الاستدلال على وجود الله تعالى أو أن للكون خالقا وكل ما ذكرته أنت هنا يا زميلى الفاضل لا يخرج عن أن يكون واحد من أمرين :
إما أنك وهمت باننا بصدد الاستدلال على وجود الخالق فجئت تدلى بدلوك فى تلك المسألة .
أو أنك تشارك بغرض المشاغبة .
وتقبل تحياتى

**Takhinen** · 05-19-2005, 12:02 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

كنت أظنك أعقل الاستدلال موجه إلى لادينى يؤمن بوجود خالق للكون ثم يطالب بدليل على وجود خالق لكل جزئية من جزئياته .
أعتقد أن كلامى واضح جدا فأنا هنا لست فى معرض الاستدلال على وجود الله تعالى أو أن للكون خالقا وكل ما ذكرته أنت هنا يا زميلى الفاضل لا يخرج عن أن يكون واحد من أمرين :
إما أنك وهمت باننا بصدد الاستدلال على وجود الخالق فجئت تدلى بدلوك فى تلك المسألة .
أو أنك تشارك بغرض المشاغبة .
وتقبل تحياتى

الفاضل ابو مريم

مره اخرى عن المشاغبه - آمل ان تتفهم اعتراض الاخرين اولا حتى تستطيع نقضهم
هو نقاش وحوار عن مفهوم الذات العليا وانتقاد للاستنباط الذي يوصل الى هذا الامر واعتقد انك ادرى الناس به
وكيف لي ان لا اشارك في الامر الذي نتناقش فيه منذ دعوتي للمنتدى من زميل اخر تعرفه

على كل انا بانتظار تعليقك على بعض الامور حتى يتسنى لي اعداد مداخلتي القادمه خلال اليام القليله المقبله

ولكن قل لي كيف يتسنى لك الوقت للرد على معظم النقاشات ؟ الا تتعب من ذلك !

انتبه حتى لا ترهق
وتحياتي لك

**أبو مريم** · 05-19-2005, 12:33 AM

سوء تفاهم يا صديقى أنت ظننت أننا هنا بمعرض النقاش حول قضية وجود الخالق وليس الأمر كذلك بل النقاش يدور حول مسألة أخرى وهى : أن الزميل دارون قد ذكر فى بعض مداخلاته ما يشير إلى أنه لا يعترض على مبدا وجود الخالق (هذا هو ما اتضح لنا من كلامه قبل أن يفسره لنا هنا بنوع من النفاق الفكرى )

ثم فاجأنا بأنه يطالب بدليل خاص فيما يتعلق بغشاء الخلية ومعلوم أن ذلك يتناقض مع مقولته السابقة بأنه يميل إلى وجود خالق للكون هذا أمر بديهى ومن ناحية أخرى فإنه لا يوجد مبرر لتخصيص الخلية بدليل .. فظننت أنت أننا هنا للنقاش حول مسألة وجود الخالق وأننى أصادر على دارون بأن وجود الخالق قضية مسلمة مطلقا وتدخلت على هذا الأساس !!
أرجو أن تقرأ الشريط مرة أخرى بتمعن لتدرك ما ذكرته لك .
وتقبل تحياتى

**Darwin** · 05-19-2005, 03:56 AM

لماذا تحول الموضوع الى ملاحقة مصدر صورة وضعت ؟

لماذا يأخذ الموضوع طابع العتب الشخصي والافتراء بأن الميلان يعني القطع؟

لماذا يستغرب البعض من حصر الموضوع بالغشاء، مع أنه بالأصل دعوة للتأمل بكيفية مجيئه؟

لماذا لم نرى الى الآن موجا واحدا من الاجابات والبراهين التي ستغرقنا؟؟

عجيب!!

**Hernando** · 05-19-2005, 03:58 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

لقد مر الآن فأر بجانبي وقال لي سلم علىHernando،،
هل عليك اثبات النفي؟؟
أم علي اثبات الادعاء؟

لماذا تعتبر وجود الخالق نفيا يجب علي اثباته ؟
انا اومن بان الخلية مثلا مصدرها الخالق(الله) ، انت من اين ترجع اصل الحياة ؟ ارجوك اريد جوابا بسيطا لاني لست من مستواك الفكري.
لماذا لا نتحاور بأدب ؟ (و ان كنت فئرا).

**Darwin** · 05-19-2005, 04:07 AM

زميلي الفاضل أنا لم أسخر أو أستهزئ، وليس من عادتي ذلك الا اذا اضررت.
عزيزي، من يدعي الشيء، هو الذي عليه الاثبات، وليس بأن يطلب من غيره نفيه،
وأنا أعطيتك مثالا للتوضيح، فيمكنني القول بأن هذا الفأر اختفى ولا أستطيع احضاره لأبرهن لك، وبالطبع ستصف ادعائي بالسخيف،
لذا، فانه عليكم أنتم اثبات ادعائكم، لا أن تقول لي أثبت العكس.

**Darwin** · 05-19-2005, 04:20 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah

هل عندك دليل تثبت فيه أن اسمك الحقيقي هو كذا

واسم والداك كذا

وتاريخ ميلادك ومكانه كذا

؟؟؟؟؟؟؟؟

بالانتظار........

نعم،،،

دورك في الاثبات

**Hernando** · 05-19-2005, 04:21 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

زميلي الفاضل أنا لم أسخر أو أستهزئ، وليس من عادتي ذلك الا اذا اضررت.
عزيزي، من يدعي الشيء، هو الذي عليه الاثبات، وليس بأن يطلب من غيره نفيه،
وأنا أعطيتك مثالا للتوضيح، فيمكنني القول بأن هذا الفأر اختفى ولا أستطيع احضاره لأبرهن لك، وبالطبع ستصف ادعائي بالسخيف،
لذا، فانه عليكم أنتم اثبات ادعائكم، لا أن تقول لي أثبت العكس.

اعتبرني لا استطيع ان ابرهن على ذلك. ما اود معرفته هو اعتقادك انت في اصل الحياة، ولا اريد منك اثباتا على ما تقول. وشكرا

**Darwin** · 05-19-2005, 04:21 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Takhinen

عزيزي داروين

عدم الاجابه هي اجابه .... الا تلاحظ ذلك

بل متأكد من ذلك

**Darwin** · 05-19-2005, 04:24 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hernando

اعتبرني لا استطيع ان ابرهن على ذلك. ما اود معرفته هو اعتقادك انت في اصل الحياة، ولا اريد منك اثباتا على ما تقول. وشكرا

صديقي الفاضل،

لقد تطرقنا لهذا السؤال في موضوع "أنت تسأل ودارون يجيب" وموضوع "المعضلة الكبرى"،

لك أن تجدها هناك

**Hernando** · 05-19-2005, 05:06 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Darwin

صديقي الفاضل،

لقد تطرقنا لهذا السؤال في موضوع "أنت تسأل ودارون يجيب" وموضوع "المعضلة الكبرى"،

لك أن تجدها هناك

كود PHP:

يا سيدي لم افهم شيئا من كل ما قرأت.

كود PHP:

انا مطلبي بسيط للغاية ، اعتبرني شخص قادم من عصر الكهوف لا يفقه شيئا، يقول لك ما مصدر الحياة؟ فقد قرات لك مثلا ذكرك لشيء اسمه الميلانين، سؤالي هو من اين جاء هذا الشيء ، ما مصدره، تطور من ماذا؟

**الفاروق** · 05-19-2005, 06:28 AM

السيد دارون
بصراحة مستواك أصبح متدني جداً و يقرب من مستوى بعضهم
هل يوجد عاقل ينكر الإبداع و التنظيم الموجودين في الجدار الخلوي
و هل هذا هو موقفك أنت فقط أم موقف التطوريين عموماً
هل لك أن تعطينا تصوراً لجدار خلوي يستحق منك الإعجاب, أهو جدار مقاوم للمنجنيق و الضرب بالمطارق,ام مقاوم للأسلحة النووية و الخوارق,
ماهو تصورك للجدار الخلوي الذي ستشعر من خلاله بوجود الخالق سبحانه و تعالى, أيكفيك ما سبق أم تريد ضد الكسر و ضد الحرق ووو, وماذا بعد ذلك , أتريده خالداً غير قابل للموت لتؤمن بالخالق, لك ذلك إن شاء الله
هل أنت فعلاً غير مقتنع بروعة بناء ذلك الجدار أم أنك تريد المعارضة فقط
واذا كنت غير مقتنع فهل لك أن تشرح لنا كيف سمح بادخال البنزن و كيف أثر ذلك سلبياً على نظرتك له

**Darwin** · 05-19-2005, 07:17 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

السيد دارون
بصراحة مستواك أصبح متدني جداً و يقرب من مستوى بعضهم
هل يوجد عاقل ينكر الإبداع و التنظيم الموجودين في الجدار الخلوي
و هل هذا هو موقفك أنت فقط أم موقف التطوريين عموماً
هل لك أن تعطينا تصوراً لجدار خلوي يستحق منك الإعجاب, أهو جدار مقاوم للمنجنيق و الضرب بالمطارق,ام مقاوم للأسلحة النووية و الخوارق,
ماهو تصورك للجدار الخلوي الذي ستشعر من خلاله بوجود الخالق سبحانه و تعالى, أيكفيك ما سبق أم تريد ضد الكسر و ضد الحرق ووو, وماذا بعد ذلك , أتريده خالداً غير قابل للموت لتؤمن بالخالق, لك ذلك إن شاء الله
هل أنت فعلاً غير مقتنع بروعة بناء ذلك الجدار أم أنك تريد المعارضة فقط
واذا كنت غير مقتنع فهل لك أن تشرح لنا كيف سمح بادخال البنزن و كيف أثر ذلك سلبياً على نظرتك له

تذكير بما قلت

كانت مداخلتي هنا لنقد المبالغات والمغالطات كقوله بأن هذا الغشاء عاقل ويعرف ماذا يأخذ وماذا يرفض، أم أنك توافقه الرأي؟؟

أنا لا أنكر الجانب الجميل من غشاء الخلية، بل انتقد أسلوب الكاتب ومبالغاته،

لماذا تستغرب من انفصال الزيت عن الماء؟

ولماذا تصف الغشاء بالعقلانية؟

* غشـــاء الخليـة العاقـل يشهــــد *

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment