من خالق الاراده؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
يا إخوة هذه معاند وبصراحة أسألته مالها داعي نسأل الله أن يهديه.
يا إبن الناس إنت عبد مخلوق مالك علاقة في الذي يريد الله عمله في أرضه هيا أرضه وهو خلقها وخلقنا فيها وهو سبحانه وتعالى له كامل الحرية فيما يملك يعذب من يشاء ويرحم من يشاء ويبتلي من يشاء .
أما أنا وأنت علينا أن نرضى ونستسلم له سبحانه وتعالى.
هو ليس إنسان لأجل أن تحاسبه لأن فوق القوي من البشر من هو أقوى منه وقادر على محاسبته لكن تعال أخبرني من هو أقوى من الله لأجل أن نشتكي الله إليه؟
لا أحد فمدام أنه خالق الكون كله وخالق الكائنات الحية وكل شيء فهو حر في ملكه ولانعترض عليه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

اخت مسلمة
--------
اذا فالله قد خلق الاراده بحيث انها قادرة على التغلب على الشبهات اذا اختار الانسان ذلك، هذا هو كلامك، اليس كذلك

السؤال الان، وعلي اي اساس يختار الانسان ان يصمد او لا، اليس على اساس الاراده، الاختيار هو نتيجه الاراده.

فإذا كانت الارادة قويه فإن الاختيارات ستكون صحيحه، والعكس.

اي ان ارادات الناس ليست متساوية، لانه اذا كان الناس متساوون في البدايه لكانوا متساوون في النهايه، وهذا هو المنطق الذي ينطبق على اي شئ، اليس كذلك؟
____________

بالنسبة للانبياء:
اذا فالانبياء معصومين من الفواحش والكبائر وتشرب الشبهات، بينما باقي البشر لا، اي ان الله عصم الانبياء فلذلم لم يخطئوا بينما لم يعصم البشر فلذلك اخطأوا.

اي ان الانبياء لو لم يعصموا لكان منهم المذنب، وللزم عقاب المذنب منهم.

في حاله العصم، لم يعاقب الانبياء، وفي حاله عدم العصم عوقب الانبياء، الانبياء هم هم لم يتغيروا بينما الذي تغير هو العصم من الخطا والذي هو بيد الله تعالي وهو السبب في العقاب او عدمه، اليس كذلك

اي ان عقاب الانبياء من عدمه ليس بسبب الانبياء، وبالتالي نفس الشئ علي البشر العاديين.

هل مره اخري ستقولوا ان الانسان يمكن ان يفعل الخير او الشر بإرادته ولذلك فهو يستحق العقاب او الجزاء، دعكم من هذا وردوا علي الكلام الذي كتبته، فإن كان خطا فبينوا الخطا فيه، ولكن لا تتجاهلوه وتكرروا ردودكم نفسها.

منافيا لصفة العدل
فكيف يكون هذا معصوم وهذا غير معصوم
_______________
نعم حددنا معصومين فيما يخبرون به عن الله سبحانه وتعالى في تبليغ رسالاته , كذلك عصمتهم من الفواحش, والكبائر الموبقات وكذلك هم معصومون من الكبائر ومن الإصرار على الصغائر، وأيضاً هم معصومون مما يخل بالشرف والمروءة
عجبا وهل يدخل النار شيئا غير ذلك!!
معصومون مما يدخل الناء، يعني لن يدخلوا النار
لذلك فمعني ان الله خلقهم معصومين هو ان الله خلقهم لن يدخلوا النار
--------------------
هذا الفرض الذي افرضه ليس ابتكار لمشكلة جديده وانما هو لتوضيح السؤال او المشكله او الشبهة.
______________
بالظبط تماما وهذا كله من خلق الله، الاراده والعقل والمنهج والاسباب والظروف
اذا فلو كانت هذه الاسباب متساويه لتساوت اختيارات الناس، هل نحن متفقين ام ماذا؟
_______________________________
المنهج ليس واضح كما تقولين، فهناك الف شبهه وشبهه، تعكر وضوحه تمام التعكير. ولست اعرف هل انا عاجز ان افعل امرا ما لم افعله قبل الان ام لان، فلو عرفت اني عاجز ان اهتدي لم حاولت ولما سالتكم هنا.

ولكنك لا يمكن ان تجيبي ببساطه على سؤالى (كيف اذا تختلف الناس في الافعال مع ان ارادتهم متساويه )
بقولك ليس معك دليل على انك عاجز .
فلا يعلم الا الله هل هذا الانسان عاجز عن فعل شئ ما ام لا.

فهذا القول (انت لست عاجز عن فعل شئ) هروب من السؤال وهو يساوي لا اعلم،
وانما الجواب يكون بتوضيح كيفية اختلاف افعال الناس واختياراتهم مع تساوي اراداتهم وهذا ما انتظره منكم.


قد اثبت لك فيما سبق في هذا الرد وفي الردود التي قبله ان اختلاف افعال الناس لا يرجع الي الناس وانما يرجع الى خالق الناس.
فإما ان تنفي هذا بالاتيان بالخطا في كلامي بالتحديد وليس بتجاهل كلامي، وتكرار نفس الردود
او ان تبرري اختلاف افعال الناس واختياراتهم مع تساوي اسباب الاختيار تبريرا مقنعا وليس بقولك لست عاجزا على فعل شئ.

وارجوا ان تجيبي بنعم او لا كما تفضلتي في الرد السابق على السؤال التالي فهذا يختصر الكثير من الوقت فهو يجعلنا ننتقل الى النقطه التاليه في الحوار.

الانسان يختار ان يفعل فعلا ما ويفعله بنائا علي (ارادته و عزيمته و عقله و الظروف.....) وهذه الاشئاء التي يعتمد عليها الاختيار هي من خلق الله، فلو كانت متساويه بين كل الناس فهل من الطبيعي ان يكون الاختيار متساوي؟ نعم ام لا
____________

عذرا علي تكرار بعض الردود ولكن ذلك حتي لا يتهمني احد بالتجاهل وارجوا ان لا يتهمني احد بالتكرار.

ليس عندي رد على كلام الزميل yaso3_lais_elah2، حتي لا اضيع الوقت فيما لا يتعلق بالموضوع واكرر هذا ليس تجاهل فهو بعيد عن السؤال.
انتهي ما عندي الان في انتظار الجواب

قال متفقين !!!
على ماذا متفقين !!!
اذا انت نفسك لا تتفق مع نفسك بين يوم واخر
اذا انت نفسك تغير اختياراتك بين يوم وليلة
واليوم تريد كذا وغدا تريد كذا غيره

لذلك بالنسبة للارادة ..
حلها بسيط جدا
وكل طول موضوعك على فاشوش
الحل هو : كن صاحب إرادة
لا تفدر ان تكون صاحب إرادة !!؟
لم نفسك إذًا ... فانت ونفسك فقط الجديرون باللوم والملامة

من اين تاتي بهذه الكلمات وتجيب عليها من نفسك وبالغلط !!
كثير جدا جدا من باقي البشر الذين تتهمهم بتشرب الشبهات هم بريئون من اتهامك الكاذب او الجهول هذا ,, ولا يتشربون شبهة .. لانهم ليسوا من اسفنج ..لانهم من دم ولحم وعندهم عقول ولديهم افهام ومدارك وعلوم .

هذه احد اعراض امراض الملحدين واللادينيين واللاادريين ..
جاهلون ولكنهم يرمون غيرهم بالجهل
ييتجاهلون ولكنهم يرمون غيرهم بالتجاهل
يكررون ولكنهم يرمون غيرهم بالتكرار
يعني باختصار هم يتبعون قول : رمتني بدائها وانسلت

بالتالي وباالتالي ..!!!
يعني انت تقول : وبالتالي نفس الشئ علي البشر العاديين .. عقاب البشر العاديين من عدمه ليس بسبب انهم من البشر العاديين . في حاله كونهم من البشر العاديين لم يعاقبوا ، وفي حاله عدم كونهم من البشر العاديين عوقبوا

اهلا وسهلا

يعني لاأدري كيف ربطت بين الارادة الموجودة عند الجميع وبين اختياراتهم !!
كلنا يستطيع أن يسرق مثلا او يكذب أو ينصب , نستطيع جميعا وبالتساوي فعل أي من المنكرات ( هذه ارادة )
هل جميعنا نفعلها ؟؟ ( هذا الاختيار )

طيب انظر لهذه المفاضلة عل الله يفتح عليك مدارك الفهم !
لدينا شخصان شخص نشأ في عبادة الله ومجالس الذكر وصحبة الصالحين والألتزام بما أمر الله واجتناب مانهى عنه ولم يحتك بغير هذه الأجواء وتشربها قلبه .
شخص آخر ابتعد عن هذه الأجواء واختار أجواء مخالفه , صحبة سيئة بعد عن الله لهو وعبث , اتيان محرمات يفعل مايشتهيه بدون نظر الى مافي المنهج ومراعاته .
برأيك أي الرجلين صالحا ؟؟
وما الأسباب ؟
أجب عنها بنفسك ولنفسك .


هل برأيك سيختار الله تعالى للنبوة والرسالة التي ستخلص أمما من النار انسانا سيئا ؟؟
ما رأيك ؟
لو كنت صاحب شركة وأردت اختيار موظف لوظيفة حساسة ماذا كنت ستفعل وأي شروط معينة ستضع ؟؟



أنت انسان غير منطقي أبدا
وتريد أن تتعامل مع الله كما تتعامل مع واحد صاحبك , استغفر الله العظيم اتق الله في نفسك والحق أيامك قبل الموت بدل ماتزيد صفحات تشهد عليك وتشهد لغيرك عند الله , فلاتظلم نفسك بنفسك ياهذا .
كيف أيها المنطقي العاقل الحكيم تريد أن يدخل النار شخصا ذاق المرار واشد انواع الابتلاءات التي تعلمها عن الأنبياء والرسل لينقذك أنت وامم كثيرة لاتعد ولاتحصى من أمثالك من النار ؟
هل تجد هذا عادلا ومنطقيا ؟؟
لاحول ولاقوة الا بالله
لو قرأت ماتحمله الأنبياء من بلاء وابتلاء ماقلت هذه القولة أبدا !!


عندما تستطيع أن تخرج نفسك من المشكلة الحقيقية ويستتب الأمن في قلبك , عندها سنلعب قليلا بصناعة وابتكار مشاكل والبدأ في حلها على رواقة !!!

شوية منطقية من فضلك ,,
الأسباب تبعا للأختيارات , والأختيارات مفتاحها الأرادة
الأرادة متوفرة يبقى العقل الذي يذهب بمعطيات الارادة الى الحق أو يختار الباطل
انما الارادة موجودة وجاهزة لتنفذ أي الاختيارات اختار عقلك
وصلت ؟؟؟؟


انت تشك وتقول مالايصح في صفات الله , هذه عقيدة أصلحها أولا واعلم قدر ربك سبحانه وتعالى ثم تعالى معا لنحل أمر الشبهات , هذه خطوة لاحقة تأتي بعد استقرار العقيدة الغير موجود عندك أصلا .

أما بعد ماقلته لك ومع ماكتبته في آخر مداخلتك لا أملك الا انتظار اجابتك على هذه ::


تحياتي للموحدين

اولا

نظرا لتجاهل ما اكتبه سواء عن قصد ام دون قصد، ساكتب ردي في صيغة اسئلة ب هل و انتظر الجواب عليها ب نعم او لا

هل يوجد اسهل من ذلك، فقط اقتباس ونعم او لا، لا اكثر من ذلك

-----------------

اذا كان
أ + ب = ج
د + ب = و

اذا كان هناك شخصان الاول هو المسؤل عن الحد الاول من كل معادله، والثاني مسؤال عن الحد الثاني من كل معادله

فمن يكون المسؤال عن تغير الناتج؟

هل هو الشخص الاول؟ نعم ام لا
_____________________
هل هذا كلامك؟ نعم ام لا

هل عدم فعل هذه الاشياء (الكبائر الموبقات الفواحش الاصرار علي الصغائر) يدخل الجنه؟ نعم ام لا

اذا لم يكن الانبياء معصومين من كل ما سبق، فهل من الممكن ان يقعوا في المعاصي؟ نعم ام لا

اذا وقعوا في المعاصي، هل يستحقوا العذاب؟ نعم ام لا

___________________

اذا كانت الاجابات السابقه كلها ب نعم ينتج الاتي

عصم + الانبياء = جنه
عدم العصم + الانبياء = عذاب

الطرف الثاني من المعادله لم يتغير
اذا المسؤل عن الطرف الاول هو السبب في تغير النتيجه (نعم ام لا)
__________________________________________________ ____

__________________________________________________ _____

[quote]

ولماذا اصلا نشإ هذا في عبادة الله والتزم، بينما ابتعد الاخر طالما انا الاراده متساويه؟ هذا هو السؤال
فكيف يختلف الاختيار مع تساوي الارادة؟
__________________________________________________ ________

اذا كان
ن = ج
فهل يمكن ان تكون ن = ع (مع العلم ان ع لا تساوي ج) ؟ نعم ام لا

نعم ام لا؟

فلا يمكن ان يختلف الناتج او الطرف الاخر الا اذا اختلف الطرف الاول، اليس هذا هو المنطق

اي انه لا يكمن ان يختلف الناس الا اذا اختلف خلقهم، لا يمكن ان تختلف اختيارات الناس الا اذا اختلف خلقها

نعم ام لا؟
___________________________________

لم يلتزم الاعضاء برغبتك هذه ومع ذلك لم تتدخل، ومن ثم ستزداد عدد الردود دون جدوي واخشي ان تغلق الموضوع وتدعي اني السبب.

ما هذا اللعب؟!!!

دعك من اسلوب نعم أم لا هذا وركز في الشرح المفيد هداك الله لن تفرض علينا طريقه حوار تعجبك , الطرح ليس لك وحدك هناك قراء غيرك وجب شرح مايقال بين السطور لهم وان كان هذا لايعنيك
النفي والاثبات واضح من السياق فدع عنك اسلوب التهرب والتعلل بعدم جدوى الاجابة والمشكلة الأساسية في أجهزة استقبالك و في ( ارادتك الفهم )

ولماذا تفعل أنت الكثير من الأمور لايفعلها سواك والعكس مع أن الارادة واحدة ؟؟
راجع هذا :

الاتلومن الا نفسك وعقلك من سوء الاختيارات !

تحياتي للموحدين

اانا الذي اتجاهل الردود!

.بصراحة الاجابة بنعم او لا ليست واضحة من الموضوع كما تدعين، ولا اعلم ما المانع من ذلك فلن يستغرق سوي دقيقتين، اما حجتك بان هذا لن يفيد باقي الاعضاء فهذا كلام باطل فالتركيز في لب الموضوع واختصار طريق الاجابة هو الافيد، وليس اسلوبكم،
وحتى ان كنتم ترون ان اسلوب اللت والعجن هو الافضل بالنسبة لباقي القراء فلتفتحوا موضوع اخر ولتكتبوا ما شئتم، ولكنه شرح لحوارات تحيط بالسؤال الاساسي- وليست هو- حتي تغطي عليه وتخفيه ، فلن يؤدي الى نتيجة الا تكرار الردود دون فائدة كما يحدث الان.
______
سؤال الموضوع هو كيف تختلف الاختيارات مع تساوي ما تترتب عليه هذه الاختيارات، ولكنكم لم تجيبوا عليه، فسالت سؤال بنعم او لا، حتي اضمن الاجابة فلم تجيبوا عليه ايضا.

فإما ان تجيبي بصوره مباشره، على السؤال حتى لن تصلي في النهاية الا الى الخالق.
او ان تجبيبي بنعم او لا كما طلبت.
_____
اما حكاية كن صاحب الارادة، فبالفعل انا صاحب الارادة او على الاقل هذا هو الظاهر ولا استطيع اثبات غير ذلك وان كان.
ولكن الاصل انها ارادة تلفة ضعيفة لا يستطيع صاحبها تقويتها لانه اذا اراد ذلك فسيفعله بإرادته (الضعيفة)، التي لا تستطيع، انظر مدي ضعف الكلام الذي لو فكرت للحظة ما قلته.
_____
وبالنسبة للروابط التي توضع فإني اقراها كلها جتي ان كنت قراتها من ذي قبل ولا اخرج منها بشئ
______
اما طلبك ان اثبت اني عاجز.
نعم لا استطيع ذلك
ولكن هذا لا يعني اني قادر، فاثبتي لي انت اني وجميع من في الارض لسنا عاجزين عن الايمان.
ان هذا الامر لا يمكن اثباته او نفيه الا بعد المحاوله ثم الفشل فيكون عاجز او النجاح فيكون قادر.

ولكني اذا كنت قادر على الايمان، فلماذا لا اؤمن! لاني لا اريد، ولماذا لا اريد، اليست ارادتي متساويه مع ارادتك؟
ام هو الاختيار، وعلى اي اساس اختار؟

برجاء ان يتكرم عضو واحد بالرد.

انت ادرى بحالك وانت اعلم لماذا لا تريد
قد يكون ضعفك امام الاغراءات والمفاتن
وثد يكون حبا للشهوات وعدم رغبتك بكبح جماحها
وقد يكون السبب الذي يحول بينك وبين الايمان مرضا عقليا او مرضا نفسيا

فمعلوم علم اليقين ان كل واحد قادر على الايمان
وان كل واحد قادر على الالتزام بمستلزمات وتبعات الايمان
فلا يكلف الله نفسا الا وسعها
ولا يحمل الله واحدا ما لا طاقة لهذا الواحد به
فالمطلوب منك ايضا ان تكون صادقا مع نفسك

هذا مانفعله ,, فركز على الجمل في عينك يا انتريتور هداك الله .

هناك فرق كبير بين اللت والعجن كما تقول وبين تبسيط المسألة وشرحها ليسهل الفهم على كل من يقرأها ويخرج من التشويش الغالب على تفكيرك ., ليتك تراجع مداخلاتك الطويلة والتي لانخرج منها سوى بضرب الأكف والحوقلة !

هذا يطلق عليه عمى القلب والعقل ياانتريتور ,,
الصفحات نائت بالاجابات الواضحة والمكررة باعترافك ,, ولكن الأحق أن تعترف بفهمك السقيم أولا .
ماذا تعني بارادة ضعيفة ومامقياسها عندك ؟
ستدخل في الاختيارات التي تحكم على أساسها وقلنا لك أن هناك فرق كبير بين الاختيار والارادة , فأرنا مالديك في هذه الجزئية ,
هل ترى فرقا بين الارادة والاختيار أم لا ؟؟؟

اجابتك مهمة جدا ,,

مامعنى ,(هذا هو الظاهر , وان كان) في جملتك ؟
لك ارادة أم أنك عاجز ,,؟
أجب عن هذا بدون تمييع

نعم ,, ليتك فكرت قبل أن تكتبه !!

لو كنت عاجزا في ارادتك عن جميع الاختيارات المتاحة وكان مكن ضمنها الايمان لصدقت دعواك , أما أن تخصص العجز على الايمان فقط فهذه تراهات لايلتفت اليها للأسف .

والاختيار ,, نعم
على أي أساس على أسس عديدة
الشك وعدم اليقين من الدين مثلا ,,, وهذا يلزمه السير في غير الخط الذي تسيره تماما في البحث والوصول الى اليقين
شبهات عندك في أي أمر من أمور الدين ,,, أيضا هذه لها طريق واضح والوصول اليه سهل بالاستعانة بالله والبدأ في البحث والعلم .
القعود وعدم الرغبة في العلم أو الفهم من منطلق مانحن فيه أسهل من تكاليف العلم والعمل ,, هذه تلوم فيها نفسك !
عدم الرغبة في الاقتناع والجدال لمجرد الجدال واللف والدوران حول الموضوع الذي ينتهي عند ذي العقل بكلمات بسيطة تبين الحق ,, أيضا هذه يقع فيها اللوم على عقلك
فانظر في أي الفرق أنت
وحدد ومن ثم ناقش ما أنت فيه على بصيرة واضحة ,
لم أقسو عليك فيما قلت ,, ولكني اؤمن بالكي كآخر طرق العلاج ,

تحياتي للموحدين