الرياضيات تفصل النزاع بين المؤمنين والملحدين !

اقرا التعريف بالمجلة علي موقعها الرسمي اقرا أيضا التعريف بالكاتب في كل مقالة لكي تعرف مدي موثوقية هذه المحلة و إليك الرابط ‏www.oloommagazine.com/home/Default.aspx

سيأتيك الرد مفحما من الاخ ابو حب الله.....احَبَهُ الله

إلي الزميل سليمة ابن الأكوع لماذا لا تشترك معنا في النقاش ؟ لعلي أكون مخطيء فتصحح لي

مع توقيري لصاحب الموضوع أخي الفاضل ابن تيمية..لكني لا أوفق على هذه الجملة..
النقاش لم يحتدم إلا في العصر الحديث..ولم يكن أحد على إنكار الله بالمعنى الذي عليه الملحدون اليوم
بل وجود الله تعالى من المسلمات البينة عبر التاريخ

هذا مجرد ادعاء..... و إلا فأين الدليل....
حسنا...سنسلم بأنها كذلك.....لكن هلا بينت لنا تركيب الار ان اي المزدوج الجديلة.......ومن كم بروتين يتكون.... وما هي الاحماض الامينية التي يتكون منها.. وما نسبة احتمال مجيئها مصادفة...
يا زميلي :.... لا بد للتطورين ان يجدوا اجوبة لأسالة الناس....هل تريد نظرية بحجم التطور المزعوم و بلا ادلة ....فلذلك يضعون الفرضيات الخيالية الغير منطقية من اجل التماشي مع النظرية.....
الان وانا جالس هنا استطيع ان اضع لك نظرية عن اصل نوع معين من الحيوانات... وسأضع لك بعض الادلة العلمية عليها....وكيف ان الانتخاب الطبيعي والطفرة العشوائية كانت هي المتحكمة.... ثق سأفترض لك افتراضات توازي افتراضات التطوريين..... وبكلام ظاهري اميعه لكي يبدو كلاما علميا...و سأحضر لك بعض الشواهد كأدلة عملية....... و اعتقد انك تعلم كيف افترض داون ان اصل الحوت هو الدب؟؟؟ هل هذا كلام عالم ام هلوسة؟؟.... وهلم جرا على باقي الفرضيات....

لا تعلق مصيرك بفرضية قد تهافتت....امن بالله لكي تنفعك الايات.... والا الملحد لا تنفعه اية ولا معجزة....تحياتي

قرأت المقال. ووجدت بأنه مفيد لكن فيه الكثير من التخرصات حقيقة حيث تكثر فيه عبارات من مثل:
"وتوحي تجارب أنه كان من الممكن لجزيئات شبيهة بالدي ان تتشكل تلقائيا".
ومن مثل:
"ربما يكون العلم قد فقد والى الأبد أية معلومات حول الطبيعة الحقيقية للمتعضيات الأولى والظروف الدقيقة لنشوء الحياة...ولكن باستطاعة البحث العلمي ان يساعدنا في فهم ما هو ممكن حول المتعضيات الأولى...الخ.

باختصار الخلاصة: اذا قلتم ان الدي ان اي او الرنا يحتاج الى بروتين لنسخ المعلومات وتكاثرها فانه كان من الممكن ان الرنا التف على نفسه فشكل تلك الميكانيزم القادرة على النسخ وانطلقت الحياة بعد ذلك.

الغريب بأنه كيف للخلية ان تعرف معنى "الصحيح" من "غير الصحيح" في جملة من مثل:
"ولكن المدهش ان التعرض للأشعة الفوق بنفسجية وقد كانت اشعاعات شديدة تسقط من الشمس على المياة الضحلة المتشكلة على سطح الارض الحديث التشكل, يخرب الاشكال "غير الصحيحة" من النيوكليوتيدات ويبقى على الاشكال "الصحيحة".
هلا اجبت على هذا السؤال يا هومو؟
وانصحك بقراءة هذا الموضوع:

إلي الزميل أبو حب الله اشكرك علي اسلوبك الحضاري في الحوار الذي يفتقر اليه أغلب المتحاورين من الطرفين سواء لادينيين أو مسلمين و اتمنى لك السلامة في رحلتك و بالنسبة إلي موضوع التطور فأنا ما ازال أبحث و اتمنى ان أصل إلي الحقيقة

الكاتب يقصد ان الانماط التي لم تستطع مقاومة الأشعة فوق البنفسجية قد انهارت اما الانماط التي استطاعت المقاومة فقد بقيت و هذا هو الانتخاب الطبيعي و شكرا لك علي قراءة المقال

الزميل هومو. المشكلة تبقى في كيفية انشاء الصدف لهذه التراكيب بهذه المقادير. وادري بأنك لا تعتبر "الانتخاب الطبيعي" صدفة, ولكنه مبني على العشوائية والصدفة...وكل ما هو مبني على العشوائية والصدفة فهو صدفة. وراجع الموضوع الذي نصحتك به.

تصحيح لخطأ الزميل هومو في النقل

أيها الزميل هومو
كان ينبغي عليك أن تحسن النقل قبل أن تأتي بكلام شخص آخر ثم تنافح عنه و تشغل هذه القدرات الكبيرة من اعضاء المنتدي في الرد عليك

فأنت قلت
(قرأت مقالة في مجلة العلوم ‏scientific american ‎العددان مارس\أبريل ٢٠١٠ بعنوان نشأة الحياة علي كوكب الأرض و يوضح الكاتب في هذه المقالة أن أولي الخلايا الحية التي نشأت علي كوكب الأرض كانت أبسط في بنائها و تركيبها من الخلايا الحالية بكثير إذ لم تكن تحتوي علي بروتينات أو ‏DNA ‎و لكنها كانت عبارة عن شريط ‏RNA ‎مزدوج الجديلة مكون من ٥٠ زوج من النيوكلتيدات و محاط بغشاء دهني)

و أنا عندي هذا العدد و أعتبر هذا المقال الذي نقلت منه ضربة شديدة للتطوريين و اعتراف تام منهم بالعجز عن فهم التطور و كيف نشأت الخلية الأولي
و انظر الي هذه العبارة الخطيرة التي كتبها كاتبي المقال ريكاردو و زوستاك
(إن شرحا لبدء الحياة يستلزم التعامل مع مفارقة جديدة و هي: انه من اجل تصنيع البروتينات يتطلب الأمر وجود البروتينات نفسها اضافة الي المعلومات المخزنة في الدنا)

و للخروج من هذه الورطة بدأ علماء الكذب و الخداع من التطوريين يفبركون قصة الرنا قبل الحمض النووي
و باختصار حتي لا أطيل في شرح المقال
تكلم الكاتبان عن نقطتين أساسيتين في هذه الفرضية (فرضية الرنا أولا)
1. الصعوبات التي تقابل هذه العملية و التي تجعلها شبه مستحيلة
2. التجارب الحديثة التي يمكن أن تعضد هذه النظرية

و من هذه التجارب التي فهمتها أنت خطأ أن هذا ما حدث في القدم (أي في نشأة الخلية)
تجربة قام فيها بعض العلماء بجمع مجموعة من النيكليوتيدات في وسط معين فتم انتاج سلاسل قصيرة من 2 الي 40 نيكليوتيدة
و في تجربة مشابهة استطاع العالم فيريس أن يزيد هذه السلاسل الي 50 نيكليوتيدة باستخدام المعادن الغضارية (Clay)

و لم ياتي بأن هناك غلاف دهني كما قلت و لا أن هذه ال 50 نيكليوتيدة هي بداية الحياة

و علي هذا فما كتبه أخي و حبيبي ابن تيمية يبقي ضربة قاصمة للتطور و الالحاد, و ما أتيت أنت به من نقل خطأ لا قيمة له أمام صواعق المسلمين علي غير المسلمين

و سوف أزيد المسألة تعقيدا في هذه المداخلة و لكنني بحاجة الي أحد اخواننا في المنتدي الذين يجيدون علوم الاحصاء

النيكليوتيدة الواحدة تتكون من سكر خماسي منقوص الأكسجين و قاعدة نيتروجينية و فوسفات و بينها روابط

كيف يتأتي للنيكليوتيدة الصالحة لتكوين الحمض النووى أو الرنا أن تنشأ صدفة في وسط طيني به العديد من العناصر الأخري
لماذا هذه الثلاثة فقط التي دخلت في تركيب النيكليوتيدة, و هل احتمال تجمع الثلاثة معا ممكن أم لا

و أفترض جدلا أن هناك بروتين نشأ صدفة و هناك نيكليوتيدة نشأت صدفة

و معلوم أن كل بروتين له جين
و الجين تتابع معين من النيكليوتيدات

فكيف أمكن للنيكليوتيدات أن تتجمع صدفة لتقوم بتكويد البروتين بلا خطأ, و هل من الممكن احتمالا أن تتجمع النيكليوتيدات عشوائيا لبناء جين و لو أصغر جين في الانسان و الذي يتكون من 500 نيكليوتيدة, و كيف يكون الاحتمال اذا أردنا أن نبني أكبر جين في الانسان و الذي يتركب من 2.5 مليون نيكليوتيدة

و كيف تكون الاحتمالات لو أردنا أن نبني بروتينات أصفر كائن حي علي وجه الأرض و نبني له عدد مماثل من الجينات

فعلا الرياضة و الاحتمالات تهدم كل أمل للتطوريين في اقناع طفل صغير بصحة قولهم

و كنت أتمني أن يكتفي علماء التطور بقولهم (انه من اجل تصنيع البروتينات يتطلب الأمر وجود البروتينات نفسها اضافة الي المعلومات المخزنة في الدنا)
احتراما لعقولهم و عقولنا
و ساعتها نقول لهم هذا هو الخلق الذي عناه رب العالمين
(و من كل شيء خلقنا زوجين)
خلق الذكر علي حاله و بكماله و خلق الأنثي علي حالها و بكمالها, خلق الخلية و بها الحمض النووي و جعل الحمض النووي صورة لبروتينات الخلية, و جعل لكل مخلوق من مخلوقاته ترتيب بروتيني مختلف عن الآخر و جعل لكل كائن صورة يتميز بها عن الآخر
فسبحان من اسمه المصور
أي الذي صور كل كائن حي بصورة خاصة يتميز بها عن غيره
الأمر ربما يحتاج الي تفصيل أكبر و لكن سامحوني لضيق الوقت و ربما قدر الله لنا البقاء و اللقاء لنشرح كل كلمة في هذه المداخلة التي أعتبرها نقطة وضعت علي حرف من أحرف مقالته المضيئة, فجزاه الله عنا خير الجزاء.

والله يا دكتور ننتظر تفصيلك و ان كلفناك جهدا....بارك الله فيك