هل الشمس تدور حول الارض و هل تقف اثناء دورانها لتسجد

لأن كلامك يخالف منهج أهل السنة والجماعة....

ولأنك بحاجة إلى نقاش حول أصلٍ من أصولهم نقاشاً منهجيّاً في حوارٍ يتسم بالعمق


ولا يجوز قبل ذلك أن أن تدافع عن دين الله بآراءٍ باطلة ومنهج خاطيء....

لذا: أقترح عليك التوجه إلى منتدى الألوكة أو ملتقى أهل الحديث وتطلب (حواراً) وليس (مناظرة) حول الموقف من أحاديث الآحاد

وأرجو أن تتفهم ذلك وشكرا

حسبنا الله ونعم الوكيل
لماذا تحذف الردود؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السؤال:
ما رأي فضيلتكم في من يرى أن أحاديث الآحاد لا تثبت بها العقيدة؟


المفتي: محمد بن صالح العثيمين
الإجابة:

جوابنا على من يرى أن أحاديث الآحاد لا تثبت بها العقيدة لأنها تفيد الظن، والظن لا تبنى عليه العقيدة أن نقول:
هذا رأي غير صواب لأنه مبني على غير صواب، وذلك من عدة وجوه:

1 - القول بأن حديث الآحاد لا يفيد إلا الظن ليس على إطلاقه، بل في أخبار الآحاد ما يفيد اليقين إذا دلت القرائن على صدقه، كما إذا تلقته الأمة بالقبول مثل حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه:"إنما الأعمال بالنيات"، فإنه خبر آحاد ومع ذلك فإننا نعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم، قاله وهذا ما حققه شيخ الإسلام ابن تيمية والحافظ ابن حجر وغيرهما.
2 - أن النبي صلى الله عليه وسلم يرسل الآحاد بأصول العقيدة شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله وإرساله حجة ملزمة، كما بعث معاذاً إلى اليمن واعتبر بعثه حجة ملزمة لأهل اليمن بقبوله.
3 - إذا قلنا بأن العقيدة لا تثبت بأخبار الآحاد أمكن أن يقال: والأحكام العملية لا تثبت بأخبار الآحاد، لأن الأحكام العملية يصحبها عقيدة أن الله تعالى أمر بهذا أو نهى عن هذا، وإذا قبل هذا القول تعطل كثير من أحكام الشريعة، وإذا رد هذا القول فليرد القول بأن العقيدة لا تثبت بخبر الآحاد إذ لا فرق كما بينا.
4 - أن الله تعالى أمر بالرجوع إلى قول أهل العلم لمن كان جاهلاً فيما هو من أعظم مسائل العقيدة وهي الرسالة، فقال تعالى: {وما أرسلنا من قبلك إلا رجالاً نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون. بالبينات والزبر}، وهذا يشمل سؤال الواحد والمتعدد.

والحاصل أن خبر الآحاد إذا دلت القرائن على صدقه أفاد العلم وثبتت به الأحكام العملية والعلمية، ولا دليل على التفريق بينهما، ومن نسب إلى أحد من الأئمة التفريق بينهما فعلية إثبات ذلك بالسند الصحيح عنه، ثم بيان دليله المستند إليه.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مجموع فتاوى و رسائل الشيخ محمد صالح العثيمين المجلدالاول - باب مصادر التلقي

الزميل فنيليا ، أهلا

بارك الله في الأخوة فقد أفضوا وأوفوا ولأضيف القليل فهناك بحث متواضع علي المنتدى بعنوان :




لو لم يته زميلنا ولو أتسع صدره للقراءة فلعل فيه فائدة ، فقولة تعالي : (والشمس تجري لمستقر لها) ليس مخالفاً للعلم بل فية أعجاز وأخبار بحقيقة في غيب المستقبل.


ولو رغب زميلنا في الأستفسار فلي عودة أنشاء الله


تحياتي

الأخت الكريمة فانيليا , تقولين:
- تماما كما ان روحنا غيب .. وأثرها على الجسد حقيقة مُدرَكة.
- والملاك الموكل بالبرق غيب.. ونتائج فعله هو أثر فيزيائي مُدْرَك.

ما يمكن ان يتبادر الى ذهنك الآن هو السؤال التالي: أليست الأسباب الفيزيائية كافية؟
الجواب: هي ليست كافية .. وحتى تثبت كفايتها لابد ان تثبت حتميتها.. مثلاً the gravitational constant هي قيمة ثابتة في المعادلة التي تصف قانون الجاذبية. لكن لم تُبرهن حتميتها الرياضية ولا يعرف أي فيزيائي لماذا تلك القيمة بالذات وليس غيرها. بل كل ما هنالك انهم وجدوا المادة تتصرف بتلك الطريقة.. فسجلوا ذلك السلوك في شكل معادلات. إذاً (السبب الفيزيائي) هو مجرد ربط بين أحداث ظاهرة لنا دون إثبات حتمية ذلك الربط.

لتبسيط الفكرة, الطفل يربط بين أحداث مسرحها (العالم الرقمي لبرنامج الألعاب)... تسجيله لسلوك ذلك العالم الرقمي لا يعني معرفته للأسباب الحقيقة من وراء تشغيل الحاسوب نفسه. فان قلتَ له أن حركة السيارة (في اللعبة) لها علاقة بما غاب عنك من تفاصيل برمجية وخلافه. ربما يقول: (كيف تكون التفاصيل البرمجية غيب بالنسبة لي وفي نفس الوقت أردك حركة السيارة؟)

مع الفارق في التشبيه.. فإنّ إدراكنا للكون أقل من ادراك الطفل لبرنامجه الرقمي.. وخير مثال على قصورنا يتضح عندما نقرأ عن نظرية الــ String Theory التي تشير اننا نعيش في فضاء مكون من 10 أبعاد على الأقل ولا ندرك منها إلا 4 أبعاد فقط. (لمزيد من التفاصيل)
بالطبع لا أدعي ان الشمس في ذهابها وسجودها.. تنتقل على مستوى الأبعاد الــ6 التي لا ندركها والمذكورة في نظرية الأوتار الفائقة.. التي تبقى مجرد نظرية.. لكن الشاهد أن العلم لا يرفض فكرة وجود أبعاد كونية أخرى, ولا يشترط أن يكون عددها فقط عشرة بل ربما هناك أكثر ! وبالتالي لا يحق للملحد أن يقول ان السلوك الظاهر للشمس وللشجر هو كل سلوكها. ولا يحق له أن يشترط إدراك كل الأسباب وراء ما يشاهده. { فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ * وَمَا لَا تُبْصِرُونَ }

أخى الكريم شهيد

أحسنت القول

(ضعي هذه القاعدة في ذهنك : لا يجب ان تعرفي كل تأويل عن كل شيء في الاسلام فالقرآن لا يبت بتأويله غير الله ولكن المطلوب منك شيئين اولا العلم بان الله موجود والثاني ان محمد صلى الله عليه وسلم مرسل من عند الله لا يكذب فإذا كنت تقرين بهذين الشيئين فمن السذاجة بمكان التساؤل عن تجري الشمس او لا تجري لأن من يتساءل عن هذا يعني بصريح العبارة شكه في ما سلّم به ! وكان الاحرى به عقلا ان يتثبت من نبؤة الرسول اولا فإذا ثبت له ذلك بما لا يدع مجالا للشك تيقن انه لا يكذب على الله وبالتالي كل ماجاء به هو الحق من عند الله سواء فهمه كله او لم يفهمه فافهام الناس تتفاوت وتختلف ولست مطالبة بما لا يطيقه عقلك وثقي ان التفسير الذي تجديه في الاسلام لا تجديه في ما سواه فلاتطلقي لعقلك العنان فانتِ لستِ بصدد شراء الاسلام .)

و لذا سألتك قبل ذلك أختى فانيليا هل عندك الدليل المقنع على كونك مسلمة و على أن الله موجود و له رسول

فان من كانت له حجة على وجود الله و صدق الرسول المبلغ عنه هانت على نفسه فهم كل الغيبيات

فالايمان بالغيب هو أول طريق التقى

فهذا هو ابو بكر الصديق رضى الله عنه و عن الصحابة أجمعين

تخبره قريش بأن صاحبه (محمد صلى الله عليه و سلم) قد أسرى به

فقال قولته الشهيرة
(لئن كان قال ذلك لقد صدق. ثم قال: إني لأصدقه فيما هو أبعد من ذلك أصدقه بخبر السماء في غدوة أو روحة)

و ذلك لأن ابوبكر لديه من الحقائق و الأدلة المعينة على الايمان ما يغنيه عن رؤية كل ما يفعله أو يقوله النبى صلى الله عليه و سلم بعينيه

فتصديق الخبر لا يرتبط أبدا بحقائق الخبر بقدر ما يرتبط بحقيقة المخبر

فان كانت ثقتنا بالمخبر عالية صدقنا الخبر و كلما ازدادت الثقة كلما زادت درجة تصديق الخبر و حتى ان لم نراه

و لذا قال تعالى

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6

و على ذلك فخبر النبى صلى الله عليه و سلم لا يحتاج الى تبين طالما صح الحديث عن النبى صلى الله عليه و سلم

و اذا كنا آمنا بالجنة و النار بلا رؤية و بلا دليل علمى و لكن لايماننا بالغيب بعد الايمان بالله و برسوله

فكذا الايمان بكل الغيبيات

و معلوم أن أحاديث سجود الشمس تحت العرش فيها من الغيب الكثير

و من ذلك ربط مستقر الشمس بالعرش و العرش غيب لا يمكن ادراكه

و ايضا سجود الشمس سجودا خاصا تحت العرش من الغيب الذى لا يمكن ادراكه

و أيضا الزمن الذى تمكثه الشمس فى السجود من الغيب الذى لا يمكن ادراكه

و ايضا كيفية استئذان الشمس من الغيب الذى لا يمكن ادراكه

و بالتالى فاغلب الحديث لا يمكن أن يخضع للدراسات العلمية الحديثة لأن العلم لا يدرس الغيب

و بالتالى فالايمان بصحة هذا الحديث و ما فيه خاضع فى المقام الأول الى الايمان بالغيب

فان أنكره منكر

فالاشكال يكمن فى ايمان المنكر و ليس فى الحديث

فالحديث و ان كان غيبا لا يمكن للعلم أن يفصل فيه

الا أن الحديث أيضا من الناحية العقلية و العلمية لا يمكن رده أو انكاره, بل يمكن فهمه من خلال بعض الحقائق العلمية و من خلال الجمع بين نصوص الشرع كما بين الاخوة الكرام فى مشاركاتهم السابقة

و ان كان لى اضافة صغيرة ان شاء الله آتى بها فى المشاركة القادمة

الاخت فانيليا
ضعي هذه القاعدة في ذهنك : لا يجب ان تعرفي كل تأويل عن كل شيء في الاسلام فالقرآن لا يبت بتأويله غير الله ولكن المطلوب منك شيئين اولا العلم بان الله موجود والثاني ان محمد صلى الله عليه وسلم مرسل من عند الله لا يكذب فإذا كنت تقرين بهذين الشيئين فمن السذاجة بمكان التساؤل عن تجري الشمس او لا تجري لأن من يتساءل عن هذا يعني بصريح العبارة شكه في ما سلّم به ! وكان الاحرى به عقلا ان يتثبت من نبؤة الرسول اولا فإذا ثبت له ذلك بما لا يدع مجالا للشك تيقن انه لا يكذب على الله وبالتالي كل ماجاء به هو الحق من عند الله سواء فهمه كله او لم يفهمه فافهام الناس تتفاوت وتختلف ولست مطالبة بما لا يطيقه عقلك وثقي ان التفسير الذي تجديه في الاسلام لا تجديه في ما سواه فلاتطلقي لعقلك العنان فانتِ لستِ بصدد شراء الاسلام .
التحية للاخوة الذين اسمعوا الاحياء بردودهم .

هل قال احد مفسري الحدديث ان ال1ذهاب وغيره غيب او ان الحديث كله يتكلم عن الغيب فان كان ذالك من قول شارح او صحابي فلا اشكال اذن
مع ذكر المصدر و اسم القائل
تحياتي

الاشكال الان في قوله(ارجعي من حيث جئت) فكيف يكون الرجوع غيب وفي نفس الوقت طلوع الشمس حقيقه
ولوجود فاء السببيه في قوله(فتصبح طالعه من مطلعها)
اي ان طلوع الشمس او الشروق سبب مترتب على الرجوع



والرجوع الذهاب و الجريان امور غيبيه فممكن تشرح الحديث في ضوء ذلك

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نرجو التوضيح من الأخ قائل هذا العبارة.. علما بأن كل كواكب الكون نراها بالتيليسكوبات تدور حول النجوم, و ليس العكس, بالاضافة الى نظرية النسبية العامة المتعلقة بالجاذبية, فهذه أدلة لا يماري فيها طالب علم فيزياء أو فضاء
عذرا للتشتيت

إجابة سابقة حول دوران الأرض....

اعتذر اجبنا عن الشق الثاني بقي الشق الاول

عنوان الموضوع
((هل الشمس تدور حول الارض؟ و هل تقف اثناء الدوران لتسجد؟))

قد اجابنا على الشق الاول

يتبقى الشق الثاني

الاشكال الان في قوله(ارجعي من حيث جئت) فكيف يكون الرجوع غيب وفي نفس الوقت طلوع الشمس حقيقه
ولوجود فاء السببيه في قوله(فتصبح طالعه من مطلعها)
اي ان طلوع الشمس او الشروق سبب مترتب على الرجوع

هل قال احد مفسري الحدديث ان ال1ذهاب وغيره غيب او ان الحديث كله يتكلم عن الغيب فان كان ذالك من قول شارح او صحابي فلا اشكال اذن
مع ذكر المصدر و اسم القائل
تحياتي

حسنا لنرى ما و صلنا اليه حتى الان


1)السجود هنا سجود خاص بالشمسلا يشترط فيه ان يشابه سجود الانسان و لا الوقوف
2)لفظ (تنتهي) معناه الوصول الى و لييس النتهاء عن الحركه
3)الطلوع هو وصف لظهور الشمس امام الناس اي الشروق
4)الارتفاع هنا هو الارتفاع عن السجود اي غيب
5)الذهاب و الجريان هنا لا ندركه نحن اي غيب

ارجو توضيح الاتي

والرجوع الذهاب و الجريان امور غيبيه فممكن تشرح الحديث في ضوء ذلك



الاشكال الان في قوله(ارجعي من حيث جئت) فكيف يكون الرجوع غيب وفي نفس الوقت طلوع الشمس حقيقه