هل التوراة والانجيل كلام الله مثل القران تماما ؟

الأخت دنيا أنت تخلطين بين تحريف نسخة او نسخ و بين تحريف القرآن فالأول ممكن و لا يتصور أحد عدم وجود فلو كتبت الآن آية على غير هيأتها فأكون قد حرفت الآية و لكني لم احرف القرآن لأن القرآن ليس هو تلك الاية او تلك النسخة ثم عندما نحرف اية او نحذف آيات فكل المسلمين يعلمون ان الاية محرفة او الايات منقوصة فهذا هو التحريف الجزئي العادي .
أما تحريف القرآن هو أن تحذفي مثلا آيات الجهاد بحيث لا يمكن إكتشافها و هذا محال في حق القرآن.

طيب الكلام واضح ... اعلم انني استفهم و لا اخلط .. وانتظر جوابا فبقطع عن التحريف الجزئي او الكلي فان كلامك يبين امكانية التحريف جزئيا ... فكيف السبيل الى البرهنة على استحالة التحريف في المعنى فان كان الجزء يحلل حراما او يحرّم حلالا فتلك الطامة الكبرى ... الحفظ الالاهي عاما بدون استثناء اي جزء لكن كيف البرهنة عن ذلك ؟

اذا سمح لي الأخ
فهي الزياده والنقصان في "الأصل"

في التوراة والانجيل لا يوجد اصل نستدل به على الكتاب , تناقضات واختلافات في النسخ الموجوده .. بعض أهم المخطوطات وجدت في القمامه
هذا هو عين التحريف

ما هو مرجعنا للقول بالتحريف غير القران ؟ ربما هو مرجعنا الوحيد اليس كذلك؟

تقصدي مرجعنا للقول بتحريف الكتاب المقدس من غير القرآن ؟

يا اخي الكتاب ليس له أصل
مخطوطات متناقضه متفرقه مختلفه تم تجميعها


لا يعرف من هم كتاب الأناجيل ولا يمكن اثباتها
هل سمعتي بعلم النقد النصي ؟

رجاءا عدم الحياد عن السؤال فليس هدفي الجدال بل معرفة كيف نستدل على مسالة عدم امكانية تحريف القران ككلام الله وامكانية تحريف التوراة ككلام الله .... من غير النص القراني..

أولا يا أخت دنيا لا تخلطي مرة ثانية فالمقصود بما سميته أنا تحريف جزئي وإن كانت التسمية غير دقيقة إطلاقا فهذه يمكن ان نطلق عليها كلمة عبث لعب سخف خطأ أو أية كلمة مشابهة أما أن نربطها بالتحريف كالذي يطلق على التوراة و الانجيل فهو تجني عظيم.
ثانيا أما التحريف في المعنى فلا أعرف ما علاقته هنا ؟؟؟ فنحن لا نتكلم عن التفسير و إنما نتكلم عن حفظ الاصل ؟؟؟؟ و نحن عندما نعتقد بتحريف التوراة و الانجيل فإنما نقصد تحريف كلام الله المنزل لا تفسيره فأرجو الدقة في التعبير و عمدم خلط المواضيع.
ثالثا التوراة و الانجيل تحريفهما لم يقل به القرآن فقط و هذا مشهور كالشمس في واضحة النهار فكل علماء الغرب المحيادين متفقون على إختلاف نسخ الاناجيل و نسخ التوراة بحيث لا يعرف منها الاصل من الفرع و المسيحيين يقرون بوجود نسخ من الاناجيل كثيرة جدا لا يعترفون بها مع أن بعضها أقدم تاريخا من بعض الاناجيل المعترف بها
رابعا التناقض الكبير بين الاناجيل يؤكد ما نقول و التناقض فيها أكثر من الهم على القلب كما يقولون و إن شئت ان نأتيك بأمثلة فهي موجودة بالجملة.
خامسا التحريف يعرف من صيغة الكلام في التوراة و الاناجيل فإذا كان المتحدث يصرح بشخصيته فكيف يسمى الكتاب كلام الله مع انه كلام يوحنا و لوقا و متى و مرقس و بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟
سادسا التحريف يعرف من نوع الكلام المنحط الذي يصف الرب بالندم و البكاء و الجهل و الضعف و العجز و يعرف من صفات الانبياء الغير معقولة كزنا المحارم و شرب الخمور و الخداع و المكر ؟؟؟؟؟؟ فهل مثل هذا السخف يحتاج إلى دليل على كونه ليس كلام الرب ؟؟؟؟؟؟

الأخ متروي لم يفهم سؤالي المحدد ؟
رايك محترم لكن لا علاقة له بسؤالي...شكرا على المجهود .

- ماهو سؤالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا لم يكن مفهوما فلا ضرر من توضيحه ؟؟؟؟؟

اعيد لك ما كتبته سابقا
سؤال لطلب المعرفة هل التوراة التي انزلت على موسى كلام الله سبحانه وهل الانجيل المنزل على عيسى كلام الله ايضا يعنى متساويين مع القران ؟
ان كان نعم كيف يمكن تحريف كلام الله ؟
سؤال بهدف الاستزادة من العلم والبحث عن الحقيقة واشاعتها وهي نتيجة لسؤال وجهه احد اتباع الديانات السماوية .فكيف الرد؟

قد أجبتك عنه في أول مداخلة لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالتحريف و الحفظ لا علاقة لهما بكون الكلام كلام الله و لكن علاقتهما بإرادة الله ففي التوراة و الانجيل لم يشأ الله أن يحفظ كلامه و في القرآن أراد ذلك هذه هي الخلاصة التامة الكاملة الشاملة .

شكرا على رايك في المسالة .

- ليس هذا رأيي و إنما هو رأي الإسلام .

يا أختي أجبناك عن هذا ....
وما قلناه ليس رأينا الشخصي فالدين ليس بالرأي أيتها الفاضلة
التساوي مع القرآن فقط من حيث أن جميهم من عند الله تعالى وكتب انزلت على رسل
الاختلاف ان القرآن توكل الخالق سبحانه وتعالى بحفظه فبقي كما أنزل ,,, والانجيل والتوراة كلف بهما البشر فضيعوا وحرفوا وبدلوا
أما التحريف فيهما فما حدث بدون علم الله تعالى مثلا ,,, لا يا دنيا بل علم الله تعالى ذلك وفي علمه الأزلي أيضا أن الرسائل هذه ماهي الا ممهدة للرسالة الخاتمة التي حفظها سبحانه ولتكن تجربة حية للبشر في تضييعهم للأمانة فيلزمهم ذلك التمسك بما حفظه الله من كتابه وتشريعه سبحانه المستمر الى ان يرث الله الأرض ومن عليها ... ويسقط حجة كل صاحب حجة على الله تعالى .

تحياتي للموحدين

الأخت دنيا حفظ القران الكريم تم بالتواتر حتى يرجع إلي النبي وعلي كتابتة وجمعة منذ عهد النبي وكذلك منذ الجمعة الأولي والثانية وكل نسخة موجودة اليوم من القران أضيف فيها أو نقص منها تعد نسخة غير صحيحة أو يمكن أن تسميها محرفة ، لماذا لأن الأصل المتواتر موجود ، وهو الصحيح والمتعهد بالحفظ.

حسناً كيف نفرق بين نسخة قرآن تم الإضافة لها أو النقص منها كالنسخة التي تحدثت عنها والتي حذفت آيات الجهاد منها وبين تحريف العهد الجديد ؟


نسخة القران التي حذفت منها آيات الجهاد تكتشف مباشرة عند مقارنتها بالأصل المتواتر الثابت عن النبي

بينما نسخة الإنجيل لا يمكن التأكد من صورتها الأصلية التي كانت عليها، لأن الأصل وبكل بساطة مفقود !

ما معني أن الصوره الأصلية لنسخة الإنجيل مفقوده؟

جميع النسخ الموجود اليوم لا يوجد لها أصل ولم تنسخ عن أصل

كيف ؟

النسخة الأصلية من الإنجيل مفقودة وقد كان هناك ترجمات فقط عن الأصل من لغات أشهرها اليونانية ، العبرية، الحبشية، السريالية ومن عملية المقارنة بين النسخ المترجمة عن الأصل المفقود ظهرت النسخة الموجودة اليوم والتي يدعي بأنها الأقرب عن الأصل وليست الأصل وتحدث باستمرار من خلال عمليات التنقيح والمقارنة ،

أذا عمليات مقارنة الترجمات عن النسخة المزعومة عن الأصل لا يمكن الوثوق بها فالأصل نفسه مفقود .