هل التوراة والانجيل كلام الله مثل القران تماما ؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • دنيا
    عضو
    • Jan 2010
    • 193

    #61
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    أنا لا اشغل نفسي و انما أرد على ترهات لا معنى لها تطلبين أدلة عقلية فنعطيك أدلة عقلية ثم تكررين كلام لا معنى له و الأعجب كلامك الأخير ؟؟؟؟؟؟ فهل إذا قطعت عدة صحف من المصحف أصبح محرفا ؟؟؟؟؟؟؟ و هل الحمقى الذين عندكم في فرنسا يعتقدون أن تلك النسخة المحذوفة آيات الجهاد هي القرآن الذي انزل على محمد صلى الله عليه و سلم ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا يوجد احمقا يعتقد ذلك إذن كلامك كله لا معنى له فيبدو أن الأمور إختلطت عليك حاولي تنظيم أفكارك جيدا و نحن هنا لا نستأذنك في الرد لأن الأمر أكبر من مجرد كلمة او جملة تقال إنما هو حق يؤكد أو باطل يردم فإن كان لك جديد فهاته و إلا فلاداعي للتكرار الممل.
    تجاوزت الحوار الى اتهام الأخرين بالحمق ، اعتذر على ضمك الى قائمة التجاهل بعد ان شكرتك مرارا على مداخلتك تتجاوز حدود اللياقة ..سامحك الله

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #62
      لكن الفرنسي الذي يدخل للإسلام من خلال اطلاعه على هذه النسخ اتراه يقبل غيرها ان قدمناها له حتى ان كان غيرها صحيحا ؟ والشباب المسلم الذي لم يطلع الا على قصار الصور اتراه يميز بين ايات التوبة والبقرة وغيرها ... ليس الامر بهذه البساطة.
      لا يوجد فرنسي او غير فرنسي او مسلم او غير مسلم الا ويتاكد دائما من موثوقية ومصداقية النسخة التي بين يديه من الجهات المعنية والمختصة والمعترف بها قبل ان يقبلها
      Last edited by ناصر التوحيد; 02-05-2010, 03:51 AM.
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • دنيا
        عضو
        • Jan 2010
        • 193

        #63
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
        لا يوجد فرنسي او غير فرنسي او مسلم او غير مسلم الا ويتاكد دائما من موثوقية ومصداقية النسخة التي بين يديه قبل ان يقبلها
        انه الواقع يا اخ وهو يسير غالبا عكس ما نتصور ..

        Comment

        • متروي
          محاور
          • Oct 2007
          • 5604

          #64
          نعم كل من يعتقد ان القرآن المحذوف الأيات و السور هو القرآن الأصلي احمق و كما يقول المصريون و ستين أحمق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          أما التجاهل فقد أخبرتك انني لا ارد عليك كشخص و لكني أرد على أفكارك التي تفتقر للموضوعية .
          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

          Comment

          • niels bohr
            عضو
            • Nov 2008
            • 1065

            #65
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دنيا مشاهدة المشاركة
            لقد تغير ووجدت من عشرات يمتلكون هذه النسخ ويتداولونها انا لا حظت هذا لأني اقرا القران منذ طفولتي لكن الفرنسي الذي يدخل للإسلام من خلال اطلاعه على هذه النسخ اتراه يقبل غيرها ان قدمناها له حتى ان كان غيرها صحيحا ؟ والشباب المسلم الذي لم يطلع الا على قصار الصور اتراه يميز بين ايات التوبة والبقرة وغيرها ... ليس الامر بهذه البساطة.
            يا أخت دنيا هذا كلام مثير للاهتمام! عليكم أن توضحوا لهم أن آيات سورة التوبة وباقي آيات القتال هي آيات دفاعية غرضها صد الاعتداء والدفاع عن النفس وليس الاعتداء على الغير بدون حق.

            Comment

            • متروي
              محاور
              • Oct 2007
              • 5604

              #66
              يا أخت دنيا هذا كلام مثير للاهتمام! عليكم أن توضحوا لهم أن آيات سورة التوبة وباقي آيات القتال هي آيات دفاعية غرضها صد الاعتداء والدفاع عن النفس وليس الاعتداء على الغير بدون حق.
              و هل تعتقد أن الذين حذفوا الآيات سيستمعون لك ؟؟؟؟؟؟؟؟
              إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

              Comment

              • دنيا
                عضو
                • Jan 2010
                • 193

                #67
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niels bohr مشاهدة المشاركة
                يا أخت دنيا هذا كلام مثير للاهتمام! عليكم أن توضحوا لهم أن آيات سورة التوبة وباقي آيات القتال هي آيات دفاعية غرضها صد الاعتداء والدفاع عن النفس وليس الاعتداء على الغير بدون حق.
                وهذا ما نسعى لفعله لكن بعض الاخوة اكتفوا بقول ان الكتاب محفوظ وبالتالي لا خوف على القران مهما حدث والواقع شيئا اخر مختلف تماما

                Comment

                • متروي
                  محاور
                  • Oct 2007
                  • 5604

                  #68
                  لا خوف على القران مهما حدث والواقع شيئا اخر مختلف تماما
                  نعم لا خوف على القرآن ابدا ابدا ابدا ابدا ابدا و هذه عقيدة إن كنت تعرفين ما معنى عقيدة
                  إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                  Comment

                  • ناصر التوحيد
                    محاور - رحمه الله
                    • Nov 2005
                    • 5513

                    #69
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دنيا مشاهدة المشاركة
                    وهذا ما نسعى لفعله لكن بعض الاخوة اكتفوا بقول ان الكتاب محفوظ وبالتالي لا خوف على القران مهما حدث والواقع شيئا اخر مختلف تماما
                    إسحبي هذا الكلام ..فهو غلط تماما
                    ولا خوف على القران مهما حدث
                    للحق وجه واحد
                    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                    Comment

                    • دنيا
                      عضو
                      • Jan 2010
                      • 193

                      #70
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                      إسحبي هذا الكلام ..فهو غلط تماما
                      ولا خوف على القران مهما حدث
                      هناك فرق بين راي نقوله وواقع نعيشه...شكرا على ابداء رايك في الموضوع وعلى النصيحة كذلك كلنا نؤمن ان الكتاب محفوظ لكن ليس كلنا يؤمن ان الكتاب محفوظ ما حفظناه نحن من الأيدي المسيئة وممن يتغافلون عن الاساءة والسلام.

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #71
                        الكتاب محفوظ وبالتالي لا خوف على القران مهما حدث .... هذا راي نقوله وواقع نعيشه
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • متروي
                          محاور
                          • Oct 2007
                          • 5604

                          #72
                          القرآن لن يحرف و لن يغير منه حرف مهما فعل اعداء الله ما فعلوا و كل من اعتقد بجواز حذف اية واحدة او كلمة واحدة منه فليس بمسلم و لو صلى و صام و زعم انه مسلم فالقادينين يزعمون انهم مسلمون و الاسماعيلية يزعمون انهم مسلمون و امة الاسلام في امريكا يزعمون انهم مسلمون و هؤلاء كلهم كفار لا حظ لهم في الاسلام مطلقا و هم في الاخرة من الخالدين في جهنم فهذه هي العقيدة التي يجب ان يعرفوها فالأمر ليس بالخيار أو بالحوار .
                          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                          Comment

                          • اخت مسلمة
                            محاور
                            • Nov 2005
                            • 6338

                            #73
                            من ظن ولو لمجرد الظن من أهل التوحيد والاسلام أن القرآن محرف أو غير محفوظ فقد كفر ...
                            ثم ان كان لديكم مصحف (و كلمة مصحف مأخوذة من الصحيفة و هي القرطاس المكتوب ، و المصحف ـ مثلث الميم ـ هو ما جُمع من الصحف بين دفتي الكتاب المشدود ، و لذلك قيل للقرآن مصحف ، و عليه فكل كتاب يسمى مصحفاً ) فيه نقص لبعض السور فهذا لايعني أبدا أن القرآن أخذ منه أو نقص أو لم يحفظ يا أختي أبدا ....
                            فقط ماعليك الا الاتيان بنسخه فيها السور جميعا ... الأمر بسيط
                            لدينا مثلا القرآن كاملا ومجزأ الى مصاحف صغيرة ... كل منها تحوي ربع ,,, وبعضها فيه حزب أو سورة فقط ,, هل نقول أن القرآن ناقص هنا ....؟
                            أو غير محفوظ ...؟؟
                            لا طبعا ,,, هي طبعات فقط والحفظ موجود وموثوق به بدليل أن القرآن الذي تظنينه ناقص بين يديك هو أوفى مما كان مع كثير من الصحابة من غير الحفاظ والنبي عليه الصلاة والسلام بين ظهرانيهم ..!
                            هذا صحيح لأن القرآن الذي بين يديك ماكان متوفرا أيام النبي عليه الصلاة والسلام وتوفي صلى الله عليه وسلم وماكانت سور القرآن جميعا في كتاب او مصحف واحد مجموعة كما هي الآن ,,,, هل هي حاشا لله غفلة من النبي عليه الصلاة والسلام ..؟؟
                            لا بل هي ثقة ويقينا بقول ربنا عز وجل :{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} ,, وحتى لو فقدت أو أحرقت كل نسخ المصاحف في العالم يبقى أيضا القرآن محفوظ ... هذه عقيدة أختي اياك ان تتزعزع فأنت تتهمين الله عز وجل ,
                            وان أردت أدلة عقلية واضحة بينة على تحريف الانجيل والتوراة فتوجهي الى المنتديات التي اخبرتك عنها وستجدين ما تسألين عنه .

                            تحياتي للموحدين
                            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • د. هشام عزمي
                              باحث علمي
                              • Dec 2003
                              • 7007

                              #74
                              بسم الله ..

                              إن تكلمنا من الناحية العقلية البحتة فتحريف القرآن جائز عقلاً ..
                              وهذا الكلام من الناحية العقلية البحتة ، وليس من الناحية الواقعية ..
                              ومعلومٌ أن مجال العقل أوسع من مجال العالم الخارجي ..
                              فالعقل يجيز وجود فيل أخضر ودب بجناحين وزرافة بعين واحدة في منتصف رأسها ..!

                              المهم ..!
                              تحريف كلام الله جائز عقلاً ولا ريب ..
                              وهذه المسألة بالضبط كعصيان أوامر الله ..
                              فعصيان أوامر الله جائز ، بل وواقع ..
                              وليس في هذا انتقاصًا لجلال الله ولا لعظمته ولا لكبريائه عز وجل ..
                              كذلك فإن تحريف كلامه سبحانه جائز ..
                              فإن جادل المخالف بأن تحريف كلام الله لا يجوز لجلال مقام الله تعالى ..
                              وأنه انتقاصٌ لعظمته سبحانه ..
                              ألزمناه بأن معصيته سبحانه كذلك ، خاصة في الكبائر كالشرك وقتل النفس وغيرها ..
                              فكما يُجّوز المخالف وقوع المعاصي والكبائر ، فعليه قبول مبدأ تحريف كلام الله ..
                              وهذا كله كلام في النطاق العقلي البحت ..

                              ننتقل إذن من مجال العقل الواسع إلى مجال الواقع المحدود ..
                              ففي الواقع الأمر يختلف ..
                              لأن الكلام فيه يعتمد على الدليل الواقعي الحقيقي لا مجرد الاحتمال العقلي ..
                              فنجد أن هناك كتبًا محرفة ثبت تحريفها بالأدلة والشواهد والبراهين ..
                              لكن هذه الأدلة والشواهد والبراهين لا تتعدى نطاقها إلى كل كتاب إلهي ..
                              فالدليل يلتزم بمدلوله ولا يتجاوزه ..
                              فليس في ثبوت تحريف كتاب إلهي دليل على تحريف غيره ..
                              وهذا لا جدال ولا نزاع فيه ..
                              فمن أراد إثبات تحريف القرآن فعليه بالدليل ..
                              وهذا هو ما يجب أن يُقال في هذا المقام ..
                              والله أعلم .
                              إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                              [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                              قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                              Comment

                              • دنيا
                                عضو
                                • Jan 2010
                                • 193

                                #75
                                لا بل هي ثقة ويقينا بقول ربنا عز وجل :{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} ,, وحتى لو فقدت أو أحرقت كل نسخ المصاحف في العالم يبقى أيضا القرآن محفوظ ... هذه عقيدة أختي اياك ان تتزعزع فأنت تتهمين الله عز وجل ,
                                هل كل من يسأل هنا يتعرّض لمثل هذه التهم ؟ انت قدمت تفسيرك للأية على ان الكتاب محفوظ اي لا يمكن تغييره ونظل نبحث عن معاني الحفظ الحقيقية ولا مجال للشك في العقيدة واتهام الله عز وجل فالحفظ معلوم والكيف مجهول ونحن نبحث عن هذا المجهول ؟
                                ربما يطرح لدينا الموضوع اشكاليات لا نعيشها في العالم الاسلامي و لا نتصورها لكن اذا تحولت الدعوة الى الاسلام بالاعتماد على هذه الكتب المنقوصة عمدا والعمل على اسلمة اكبر عدد ممكن على اساس كتاب حذفت منه ايات حول المراة والجهاد والحدود وغيرها وتم تصويرها لغير المسلمين على انها مذهب مخالف ورفض المسلمين لها ليس على اساس ان مرجعها منقوص وانما على اساس مذهبي والإستدلال بان اهل السنة لا يقولون بما جاء به الشيعة واهل الشيعة يفسرون الكتاب خلاف ما جاء به مذهب اهل السنة والأحمدية لها راي اخر واليزيدية ... فتم التسويق لهذه العمليات التي يمكن ان نسميها ما نشاء لنتجاوز كلمة التحريف بشكل يجعل من الأخر يقبلها كمذهب مستقل.
                                ان لم تري اختي انت والزملاء في هذا المنتدى ان هذا يمثل خطرا على الاسلام او على الأقل صورة الاسلام فتلك مسألة أخرى ... بعيدا عن كل التهم.

                                Comment

                                Working...