هل الأخلاق نسبية ؟!

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • جيفارا
    عضو
    • Feb 2010
    • 35

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    اذا كانت الاخلاق عند الملحد مصدرها العقل فلما يلزم الملحد نفسه بأشياء لا يقبلها العقل و المنطق.
    لان العقل الانساني يتأثر بالمحيط الذي يعيش فيه وحتى الجو يؤثر في الانسان وعاداته , فهناك الكثير من المؤثرات التي تؤثر بالانسان وترسخ نوعا من القيم لديه وهذا يشمل ايضا الجريمة من السرقة والقتل والاغتصاب وغيرها .

    Comment

    • متروي
      محاور
      • Oct 2007
      • 5604

      #17
      لان العقل الانساني يتأثر بالمحيط الذي يعيش فيه وحتى الجو يؤثر في الانسان وعاداته , فهناك الكثير من المؤثرات التي تؤثر بالانسان وترسخ نوعا من القيم لديه وهذا يشمل ايضا الجريمة من السرقة والقتل والاغتصاب وغيرها .
      لا هذا غير صحيح فالملحد يلزم نفسه بالاخلاق لأن عقيدته لا اخلاق فيها و بما ان الملاحدة أقلية صغيرة جدا فهم مضطرون الى اتباع الناس فيما يعتقدون بينما لو كانت للملاحدة دولة واحدة خالصة لهم لرأيت منهم العجائب.
      إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

      Comment

      • جيفارا
        عضو
        • Feb 2010
        • 35

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        عند اتباع الاديان هذا مفهوم و مقبول لانهم لا ينظرون الى الافعال مجردة بل لما يترتب عليها من رضى او غضب ربهم عليهم لكن السؤال لما يلزم الملحد نفسه بأخلاق يرفضها العقل و المنطق.
        طبعا الاخلاق وجدت قبل وجود الاديان ولا علاقة للدين بالاخلاق وانما الدين يرسخ بعض المسائل الاخلاقية ومسائل اخرى في نظري غير اخلاقية ولكن حتى المسائل التي يأتي بها الدين نجد من يتبعون هذا الدين لا يطبقونه بل يخجلون منه وهذا يدلل عن ان الاخلاق مسألة نسبية متغيرة , وهذا ما جاء به علماء المسلمون ليس انا وحدي جئت به .

        Comment

        • متروي
          محاور
          • Oct 2007
          • 5604

          #19
          طبعا الاخلاق وجدت قبل وجود الاديان ولا علاقة للدين بالاخلاق
          كلامك لا دليل عليه فالانسان مذ وجد و هو متدين و يستحيل وجود الانسان دون الدين لأن الانسان العاقل متساءل بطبعه عن سبب وجوده و عن الطبيعة فهو متدين لا محالة و اتحداك ان تذكر لي شعبا واحدا لا دين له.

          ولكن حتى المسائل التي يأتي بها الدين نجد من يتبعون هذا الدين لا يطبقونه بل يخجلون منه وهذا يدلل عن ان الاخلاق مسألة نسبية متغيرة , وهذا ما جاء به علماء المسلمون ليس انا وحدي جئت به .
          لا اعرف اهل دين يستحون من دينهم ؟؟؟؟؟فهلا ذكرتهم لنا فحتى الهندوس اصحاب الطقوس العجيبة و الغريبة لا يترددون في التوقف ساعات طويلة أمام بقرة حتى تقوم لوحدها ؟؟؟؟

          اما ما تكرره و تعيده حول علماء المسلمين فعلماء المسلمين يا جيفارا متفقون على ان الله علم ادم كل شيء بما فيها الاخلاق .
          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

          Comment

          • جيفارا
            عضو
            • Feb 2010
            • 35

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
            لا هذا غير صحيح فالملحد يلزم نفسه بالاخلاق لأن عقيدته لا اخلاق فيها و بما ان الملاحدة أقلية صغيرة جدا فهم مضطرون الى اتباع الناس فيما يعتقدون بينما لو كانت للملاحدة دولة واحدة خالصة لهم لرأيت منهم العجائب.
            اذا كان معيارك للأخلاق معيار جزئي يتعلق في الجنس فقط وهذا ما اراه كثيرا لديكم ولكن انا اعطيك مثالا عن اخلاق الشيوعيون مثلا وهي افعال في قمة الاخلاق .
            فمثلا عندما يقاتل ويمون من اجل قضية مؤمن بها في فلسطين مثلا هناك الكثير سواء من الفلسطينين او من غيرهم من الذين امنوا بالقضية الفلسطينة و ضحوا بحياتهم من اجلها , وكذلك عندما يحارب الشيوعي في الاتحاد السوفيتي سابقا من اجل وطنه فإن هؤلاء يحاربون بدون اي مقابل فهو يموت وهو لا يعتقد ان هناك اخرة او ثواب على ما فعله او عقاب فهذا بنظري قمة الاخلاق .
            وهذه طبيعة الانسان والعقل والفكر الانساني .

            Comment

            • عبد الله بن أدم
              عضو
              • Aug 2008
              • 530

              #21
              ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )
              لا أكون متجاوزا إن قلت إن الجدال حول وجود الخالق بدعة لم تظهر فى الإنسانية إلا فى أحط عصورها أخلاقيا ، ولا يسفسط حولها إلا أراذل الناس وسفهاؤهم.
              (د. أبو مريم)

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيفارا مشاهدة المشاركة
                هذه العادات بقيت لفترات قريبة جدا قبل مئة سنة تقريبا اي بعد الاسلام .
                ][/b]
                قلت لك ما عندك شيء جديد ولانت لا تملك الا الافتراءات والجهالات التي يتداولها الملاحدة فيما بينهم ..
                كما ان عندك خلط بين الغزو الجاهلي وبين الغزو الاسلامي
                الغزو الاسلامي له شروطه وقوانينه الانسانية التي لا تجدها عند من يدعون اليوم انهم الانسانية بحد ذاتها
                ولا داعي لاجراء المقارنات وبيان الحقائق بين الغزو الاسلامي وبين كل انواع الغزو الموجودة عند البشرية منذ ادم الى اليوم


                لا يوجد مجتمع بلا اخلاق .
                وهل يوجد مجتمع بلا دين !!!!؟؟؟
                اذن الدين هو مصدر الاخلاق للمجتمعات

                ولكن الاخلاق متغيرة وفقا لتغير طبيعة المجتمع وكلامك بأنه ليس هناك مجتمع بلا اخلاق يدلل على ان الاخلاق مسألة عقيلية واجتماعية متغيرة ونسبية لا علاقة لها بالدين
                هناك متغيرات وهناك ثوابت في كل مجتمع
                ولم ولا نسمع ان الاخلاق هي من ضمن المتغيرات في المجتمع
                الذي يعرفه الجميع ان الاخلاق هي من الثوابت في المجتمع
                فلا يمكن ان يباح القتل بعد ان كان حراما ..ولا يمكن ان تباح السرقة بعد ان كانت حراما وهكذا ..
                هل تسمع بالحقوق الطبيعية ..
                هذه الحقوق روعيت منذ بدء البشرية ..
                مثل حرمة الملكية الخاصة وحرمة الاعتداء عليها
                ومثل حركة الزنا ورعاية الشرف
                وما الى ذلك
                هذه الحقوق الطبيعية ايدها الدين ورعاها وحافظ على حرمتها

                اذن الدين هو مصدر الاخلاق للمجتمعات
                واستمرت الى اليوم بفضل الدين الذي صانها بالاخلاق
                الاسلام وضع حدودا للمجرمين ليمنع قيام الجرائم وليحافظ على المجتمع وحقوقه وصحة افراده
                عندك حد السرقة
                عندك حد القذف
                عندك حد شرب الخمر
                عندك حد الحرابة
                وهكذا ..
                الاخلاق ان لم تردع المجرم
                فالعقوبة ستردعه
                لان هناك من اذا امن العقوبة أساء الادب
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • جيفارا
                  عضو
                  • Feb 2010
                  • 35

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                  كلامك لا دليل عليه فالانسان مذ وجد و هو متدين و يستحيل وجود الانسان دون الدين لأن الانسان العاقل متساءل بطبعه عن سبب وجوده و عن الطبيعة فهو متدين لا محالة و اتحداك ان تذكر لي شعبا واحدا لا دين له.
                  اذا كان كلامك صحيح فأنت بذلك تنسف اراء علماء المسلمين لأنهم اختلفوا فيمن لم يرسل لهم او رسول وفقا لاعتقادهم هل يحاسبون على افعالهم ام لا والغالب منهم ذهب الى ان العقل هو الذي يميز الحسن من السئ فمثلا هناك من لم يعتقد بالدين الاسلامي ولكن المسلمون يعتبرونه في قمة الاخلاق واذكر مثلا ابوطالب فهل كان على خلق ام لم يكن .
                  واتمنى ان لا تحذف هذه ليكون حوارنا بناء .



                  لا اعرف اهل دين يستحون من دينهم ؟؟؟؟؟فهلا ذكرتهم لنا فحتى الهندوس اصحاب الطقوس العجيبة و الغريبة لا يترددون في التوقف ساعات طويلة أمام بقرة حتى تقوم لوحدها ؟؟؟؟
                  كل الديانات جاءت بمسائل يتجنب متبعوها مناقشتها الان لأنها وفقا لتطور المجتمعات وتطور العقل الانساني اصبحت غير اخلاقية الان .

                  اما ما تكرره و تعيده حول علماء المسلمين فعلماء المسلمين يا جيفارا متفقون على ان الله علم ادم كل شيء بما فيها الاخلاق .
                  المسلمون الان يفرقون بين بني ادم والجنس البشري وارجع للقرضاوي مثلا وذلك لان العلم اثبت ان الجنس البشري موجود منذ ملايين السنين .

                  Comment

                  • متروي
                    محاور
                    • Oct 2007
                    • 5604

                    #24
                    اذا كان معيارك للأخلاق معيار جزئي يتعلق في الجنس فقط وهذا ما اراه كثيرا لديكم ولكن انا اعطيك مثالا عن اخلاق الشيوعيون مثلا وهي افعال في قمة الاخلاق .
                    هل رأيتني كتبت كلمة جنس ؟؟؟؟؟؟ فما هذا الكلام يا جيفارا ؟؟؟؟؟؟؟؟

                    فمثلا عندما يقاتل ويمون من اجل قضية مؤمن بها في فلسطين مثلا هناك الكثير سواء من الفلسطينين او من غيرهم من الذين امنوا بالقضية الفلسطينة و ضحوا بحياتهم من اجلها , وكذلك عندما يحارب الشيوعي في الاتحاد السوفيتي سابقا من اجل وطنه فإن هؤلاء يحاربون بدون اي مقابل فهو يموت وهو لا يعتقد ان هناك اخرة او ثواب على ما فعله او عقاب فهذا بنظري قمة الاخلاق .
                    وهذه طبيعة الانسان والعقل والفكر الانساني .
                    انت تسميه قمة الاخلاق و انا اسميه قمة الغباء و التناقض لماذا ؟؟؟؟؟ لأن الذي يقتل نفسه التي ليس له غيرها من اجل شيئا لن يراها و لن يسمع به و لن يشعر به انما هو احمق و ليس بعاقل و هذا لأن الملحد لا يستطيع ان يكون ملحدا حقيقيا فهو يزعم اتباع العقل و الاستدلال بالعقل و يكثر من الكلام عن المنطق و ما شابه ثم تراهم يقترفون تخاريف لا تدخل عقل طفل صغير فمالذي تعنيه القضية الفلسطينية عند ملحد عاقل حقا أليست مجرد صراع بين غوغاء على قطعة ارض فمالذي يضر الملحد الفلسطيني لو كان عاقلا ان يتجنس بالجنسية الاسرائيلية و يعيش حياته هادئا سالما متمتعا أليس هذا هو ما يقوله العقل لكن بما أن الملحد يعيش خواء روحيا و هو مجرد مقلد فهو يستعير من المتدينين الاستشهاد و الجهاد و يلبسها لنفسه مع انها لا تلائمه اطلاقا اطلاقا اطلاقا اطلاقا و لهذا نقول و نعيد ان الاخلاق و العقل لا يلتقيان اذ لو كانت الاخلاق من العقل ما ضحى ملحد بنفسه.
                    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                    Comment

                    • جيفارا
                      عضو
                      • Feb 2010
                      • 35

                      #25
                      اتدري ما المشكلة انني لو ناقشتك بما ذكرته حول الدين الاسلامي وهل مفهوم الاخلاق ثابت او متغير فسوف تحذف وسوف يوجه الى انذار , فإستأذنهم بذلك وسوف اناقشك .
                      اوجه ذلك الى ناصر التوحيد .

                      Comment

                      • جيفارا
                        عضو
                        • Feb 2010
                        • 35

                        #26
                        انظر يا اخي انا ادافع عن الملحدين لاني ارى العديد من الجوانب الاخلاقية لديهم ولكن هذا لا يعني ان ملحد بمعنى اني لا اؤمن برب او خالق فأنا ملحد بالاديان لا ملحد بالخالق وانا ارى ان الخالق اعطانا عقلا لا دينا وقد بينت ذلك في ردي الذي حذف من قبل المراقب .
                        واما مسألة الجنس فهذه المسألة لا اعنيك فيها ولكن اعني الاخرين .

                        Comment

                        • متروي
                          محاور
                          • Oct 2007
                          • 5604

                          #27
                          اذا كان كلامك صحيح فأنت بذلك تنسف اراء علماء المسلمين لأنهم اختلفوا فيمن لم يرسل لهم او رسول وفقا لاعتقادهم هل يحاسبون على افعالهم ام لا والغالب منهم ذهب الى ان العقل هو الذي يميز الحسن من السئ فمثلا هناك من لم يعتقد بالدين الاسلامي ولكن المسلمون يعتبرونه في قمة الاخلاق واذكر مثلا ابوطالب فهل كان على خلق ام لم يكن .
                          واتمنى ان لا تحذف هذه ليكون حوارنا بناء .
                          يا جيفارا انت تخلط المواضيع فالذين لا رسل لهم كانت لهم رسل من قبل مثلا العرب كان لهم رسول هو اسماعيل عليه السلام ثم من بعده لم يكن لهم رسول حتى جاء محمد لكن الاخلاق التي جاء بها دين اسماعيل بقي الكثير منها و هكذا في كل شعوب اهل الارض و ابو طالب كان له دين و هو دين قريش و العرب الذي هو خليط بين دين ابراهيم عليه السلام و الاديان الوثنية .

                          كل الديانات جاءت بمسائل يتجنب متبعوها مناقشتها الان لأنها وفقا لتطور المجتمعات وتطور العقل الانساني اصبحت غير اخلاقية الان .
                          هات لي قضية نخجل منها نحن المسلمون ؟؟؟؟؟؟؟؟

                          المسلمون الان يفرقون بين بني ادم والجنس البشري وارجع للقرضاوي مثلا وذلك لان العلم اثبت ان الجنس البشري موجود منذ ملايين السنين .
                          انت تتكلم بلا دليل و بلا علم و ها انت تنسب للقرضاوي كلام لم يقله ابدا و اتحداك ان تأتي به
                          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                          Comment

                          • اخت مسلمة
                            محاور
                            • Nov 2005
                            • 6338

                            #28
                            اتدري ما المشكلة انني لو ناقشتك بما ذكرته حول الدين الاسلامي وهل مفهوم الاخلاق ثابت او متغير فسوف تحذف وسوف يوجه الى انذار , فإستأذنهم بذلك وسوف اناقشك .
                            ان كانت كما تقول في ديننا هاتها لنرى ... ديننا لاشية فيه ولاعيب ولانقص هات ماعندك طالما في الاسلام وأرنا مافهمت منه

                            تحياتي للموحدين
                            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                            Comment

                            • ناصر التوحيد
                              محاور - رحمه الله
                              • Nov 2005
                              • 5513

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيفارا مشاهدة المشاركة
                              طبعا الاخلاق وجدت قبل وجود الاديان .
                              الدين هو شريعة الإصلاح، وهو قانون سماوي مقدّس له في نفوس الناس الحب والتقدير، وهو الناموس الخالد لدعوة التجديد والبناء والنهضة والحضارة، والنبع الأزلي للحقيقة والإيمان والعدالة.
                              والإنسان منذ وُجد .. كان له دين ..
                              فآدم جد البشر كان نبيا والنبي هو ما يكون له دين ويدعو اليه الناس
                              والناس في حاجة إلى الدين ليهتدون به, ويسمون بانفسهم لتحقيق تعاليمه المقدسة
                              هكذا كان الوضع منذ آدم جد البشر

                              فكل الحضارات القديمة عرفت شعوبها الأديان، وتركت تراثاً مليئاً بالمعتقدات الدينية، مما يعني أن الدين كان عبر التاريخ أحد المكونات الأساسية في حياة المجتمعات

                              قال ارنست رينان في كتابه "تاريخ الأديان'': (يستحيل أن ينمحي التدين أو يتلاشى بل سيبقى أبد الآباد حجة ناطقة على بطلان المذهب الماديّ الذي يود أن يحصر الفكر الإنسانيّ في المضايق الدنيئة للحياة الطينية).

                              نظراً لما للدين من تأثير واضح وعميق على الإنسان، ونظراً لانعكاساته على المجتمع وحضوره الدائم في تاريخ الشعوب

                              إن موضوعات الدين هي الإلهيات والطبيعيات والأخلاق، والتعاليم الدينية ترسم علاقة الإنسان بربه وبأخيه وبمجتمعه

                              فالدين هو مصدر الاخلاق ليس للمجتمع فحسب ..بل وللافراد فيه
                              للحق وجه واحد
                              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                              Comment

                              • متروي
                                محاور
                                • Oct 2007
                                • 5604

                                #30
                                اتدري ما المشكلة انني لو ناقشتك بما ذكرته حول الدين الاسلامي وهل مفهوم الاخلاق ثابت او متغير فسوف تحذف وسوف يوجه الى انذار , فإستأذنهم بذلك وسوف اناقشك .
                                اوجه ذلك الى ناصر التوحيد .
                                شبهات الملاحدة مملوء بها المنتدى و لم تحذف فافتحج موضوعا جديدا و اذكر لنا شبهاتك واحدة واحدة

                                انظر يا اخي انا ادافع عن الملحدين لاني ارى العديد من الجوانب الاخلاقية لديهم ولكن هذا لا يعني ان ملحد بمعنى اني لا اؤمن برب او خالق فأنا ملحد بالاديان لا ملحد بالخالق وانا ارى ان الخالق اعطانا عقلا لا دينا وقد بينت ذلك في ردي الذي حذف من قبل المراقب .
                                واما مسألة الجنس فهذه المسألة لا اعنيك فيها ولكن اعني الاخرين .
                                الأمر الذي لم ترد ان تفهمه ان إلزام الملاحدة لأنفسهم بالاخلاق مناقض لألحادهم لأن المفروض فيهم لو صدقوا مع انفسهم ان لا يلزموا انفسهم الا بما يلزمهم به العقل و المنطق اما ان يقتل ملحدا نفسه ثم تصفه بقمة الاخلاق ثم تأتي و تقول ان الاخلاق مصدرها العقل فهذا هو الجنون فمتى كان قتل النفس مصدره العقل ؟؟؟؟؟؟؟
                                إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                                Comment

                                Working...