هل الأخلاق نسبية ؟!

و اذهب الى رومانيا و تايلند تجد الرقيق الابيض و اذهب الى هاييتي تجد تجار الاطفال فهؤلاء لا يقاس عليهم و لا يقال انهم يطبقون الاسلام كما لا يقال عن الاخرين انهم يطبقون القيم الغربية

اي دليل هذا الذي تتكلم عنه و هل الجماعات التكفيرية تقيم وزنا لك او للمجتمع او للثقافة او للامم المتحدة ماهذا الهراء لو كانت حلالا بينا لأقاموه دون اعتبار لأحد ؟؟؟؟
لا اعرف كيف اتكلم ؟؟؟ لكن لابأس لماذا لا يتم استرقاق المسلم للمسلم لماذا لم يأخذ المسلمون في كل العصور اهل الذمة رقيقا ؟؟؟؟؟؟

و الله انك تعاني من الجهل المركب و هل صفية الا سبية حرب من بني قريظة ؟؟؟؟؟؟؟؟

يا جيفارا فتح مخك نحن نتكلم عن استرقاق الاحرار و ليس عن بيع العبيد فهل تدرك الفرق ام لا ؟؟؟؟؟؟؟

و ماذا تعرف انت عن رأي الجمهور ؟؟؟؟؟؟ اذهب و اسأل اي عالم وقل له هل اذا قتل رجل إمرأة هل يقتل بها أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟
و انا في انتظار جوابك و في يدك عام كامل للبحث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لانها رضي الله عنها كانت اسيرة دحية الكلبي رضي الله عنه


وصونا لمكانتها بين قومها اليهود ولانها ذات نسب واصل وابنة حيي بن الاخطب زعيم اليهود ..
لما جاء بها بلال رضي الله عنه الى الرسول صلى الله عليه وسلم ، اصطفاها النبي صلى الله عليه وسلّم لنفسه , فأمر بصفية فجُعِلت خلفه ، وغطى عليها ثوبه ، فعرف الناس أنه اصطفاها لنفسه .
وقيل ان رسول الله صلى الله عليه وسلم استردها من دحية بِرضاه وأذن لَه في غيرها ..كي لا يتميز بها على باقي الجيش
وقيل اشتراها منه بسبعة أرؤس , وإطلاق الشراء على ذلك على سبيل المجاز , وليس في قوله " سبعة أرؤس " ما ينافي قوله هنا " خذ جارية " إذ ليس هنا دلالة على نفي الزيادة .

وقال لها الرسول صلى الله عليه وسلم : ( هلْ لك فيّ ؟) يرغّبها بالزواج منه
فأجابت يا رسول الله لقد هويت الاسلام وصدقت بك قبل ان تدعونى الى ذلك
وخيرها الرسول صلى الله عليه وسلم بين الاسلام والزواج به صلى الله عليه وسلم وبين اليهوديه وان تلحق بِأَهلها
فاختارت الاسلام على اليهودية والزواج بالرسول صلى الله عليه وسلم
فأعتقها الرسول صلى الله عليه وسلم وتزوجها وكان عتقها هو مهرها .

ما بعرف ليش عم بتعصب يا ناصر التوحيد هدي اعصابك خليك كول يا زلمة انا بشوفك كتير بتعصب والله بخاف يعني بصير ارجف رجف .

واكرر كلامي بأن كل الذي ذكرته لا اذكره عن فراغ وانما اذكره عما قرأته قد اخطئ في مسائل بسيطة وهذه طبيعة البشر وسأذكر كلامي مع سنده اذا اردت ذلك .
ولقد خرجنا عن موضوع نقاشنا وهو هل العقل والاجتماع هو الذي يبلور طبيعة الاخلاق ام الدين وهل هناك ضرورة للدين لمعرفة الخير من الشر ولتنظيم حياة المجتمع :
وانا ارد عليك واقول لك لا وهذا ليس ما اقوله انا بل ما يقوله علماء المسلمين وسأذكر لك الاراء الثلاثة لعلماء المسلمين والتي دارت حول العقل وهل يدرك نوازع الخير والشر والاخلاق وذلك وفقا للاجتماع ام لا يدركها وغالب الرأي ذهب الى ان العقل يميز ذلك وهذا الذي يهمني , وغالب الرأي ايضا يذهب الى ان من لم يبعث لهم نبي لا يحاسبون .
ولكن سؤالي لك هل تعترف بالديانات التي تسمونها وضعية وذلك لاني اعتبر كل الديانات وضعية ولكن اقصد التي تعتبر وضعية وفقا لمفهومك , وهل هي مرجع للأخلاق ام لا :
اذا كان جوابك بنعم فأي عقيدة من الممكن ان تكون مرجعا اخلاقيا واجتماعيا بما فيها الشيوعية , وقد ذكرت لك رأي ابن خلدون وهو الادرى في علم الاجتماع والذي يعتبر من علماء المسلمين .
وقد ذكرت يا زميلي ان الاخلاق لا تأتي الا مع الدين , فهل كان شعوب ما قبل الاديان لا اخلاق لها والمراجع الاثرية ترجح ان مفهوم العالي ( ايل - اله - الله ) لم يظهر الا مع بداية التاريخ المدون ( اواسط الالف الرابعة ق.م ) في الشرق المتوسطي وبالتحديد في المنطقة الممتدة بين هضاب وادي النهرين الشرقية وبين البحر المتوسط ومن جبال طوروس في الشمال حتى سيناء جنوبا والتي اصطلح على تسميتها منذ اواسط الالف الاولى ق . م باسم سوريا وهذا ما جعل الشيخ القرضاوي بإعتقادي يفرق بين بني ادم والبشر . وذلك لان البشرية موجودة منذ ملايين السنين اما الاديان فلا التي تنسب نفسها للسماء فلا تتجاوز تاريخها 6000الاف سنة , وانصحك في الرجوع لتاريخ الديانة اليهودية ومن اين جاءت وقارنها باساطير كأسطورة جلجامش ستعرف من اي جاء ما بعدها من الديانات .
والخلاصة ان الانسان في تطور مستمر وعقله كذلك وفق تغير طبيعة المجتمع وهذا ما عرفه علماء المسلمين سابقا والذي تجادلني انت عليه الان .

واسأل الزميل سؤال :
هل ما يمنعك من ان تقوم بعلاقة مع امك اواختك هو الخوف من النار او من العقاب , ارجو الاجابة :
بنعم او لا

سؤالك هذا هو كمن يسأل شخص فيقول له أين تسكن ؟ أجب بنعم أو لا !!!!!!!!!!!!!!!

بس علمني شلون بدك اكتب السؤال علشان تجاوبوا .

جيفار
الأمر مختلف بالنسبة لنا نحن المسلمون لدينا قيم وأخلاقيات والإنسان شيء مقدس والعلاقات بين البشر هي تخضع لهذه القيم والأخلاقيات( _ المقدسات_ المحرمات _ الطهارة _ العفة _ النجاسة ....)هذه أشياء لا معاني لها في قاموسكم أنتم
الإنسان في عالم الإلحاد ليس إلا ملايير الخلايا والأنسجة فما فائدة الطهارة و النجاسة في هكذا مخلوق ؟
لذلك تجد المسلمون يحاصرونكم في المجال الأخلاقي والذي هو ضعيف جدا بل لا معنى له بل الأخلاق ما هي إلا قوانين مجتمعية ضررها أكثر من نفعها كما يقر ذلك منظروكم
تحياتي

نعم
اسمع تعاليم اي ديانة موجودة تراها اخلاقية وتدعو للاخلاق .. ما عدا المسيحية واليهودية كما نعرف ونلاحظ
الشيوعية عقيدة بلا اخلاق
مثلها مثل الالحاد واللادينية واللاادرية والعلمانية والفوضوية والعدمية والميكافيلية والسارترية الوجودية والديوية والجون لوكية والدوركايمية الى باقي هذه الفلسفات الغربية العقيمة السفيمة
فلا تصلح للاخلاق والقيم
والدينتان المسيحية واليهودية مثلها

الديانات الاخرى الموجودة عقيدتها ضعيفة ومخالفة للعقل
فمهما دعت الى الاخلاق يظل تاثيرها ضعيف على متبعها
بينما الاسلام دين عقيدته قوية ومقنعة للعقول
فتاثير الاسلام على النفوس قوي
والاخلاق والقيم فيه ثابتة وانسانية شاملة
فالاسلام هو الانسب والاصلح ليكون مرجعا اخلاقيا واجتماعيا وحياتيا شاملا


نعم

ما وجد شعب بلا دين ..وولا مرة كان يوجد شعوب ما قبل الاديان كما تدعي وتتوهم
الدين نزل مع اول البشر


هذا مجرد كلام يخالف ما عليه الصواب
كما ولا يوجد بشرية عمرها ملايين السنين
كما وان عمر البشر يقارب العشرين الف سنه واول البشر هو ادم ونحن سلالة ادم
وادم نبي
يعني كان له دين وكان يتبعه ويدعو اليه

قبل ان يجيبك احد الاخوة على سؤالك ..
ارجو ان تجيب انت على سؤالك هذا :
هل يوجد سبب لديك يمنعك من ان تقوم بعلاقة مع امك او اختك ..واذا وجد سبب لديك ... فما هو السبب

انا لا منظر لي انا اتبع عقلي قد اوافق شخصا يؤمن بما اؤمن وقد اختلف معه ايضا .
اما القيم الاخلاقية فهي بإعتقادي نتاج المجتمع ونتاج العقل فالانسان يجرب ويدور في مرحلة تجارب تجعله يصل الى هذه القيم واما ان المسلمون يحاصرونا في المجال الاخلاقي فهذا غير صحيح , صحيح ان الاسلام اتى بقيم اخلاقية معينة وهذا طبيعة كل عقيدة او دين او فلسفة حتى الشيوعية مع اني لا اعرف الشيوعية جيدا ولكن الشيوعية جاءت كرد فعل على الرأسمالية التي هي تؤمن بالنفعية ومبدأ سلطان الارادة والذي يعني تحقيق حرية كل فرد بحيث لا تتعارض هذه الحرية مع حريات الاخرين دون النظر مع ما تدعوا اليه مبادئ الاخلاق ولا مصلحة الجماعة فالشيوعية تنظر الى صالح المجموع وهذا مبدئ اخلاقي هذا عما اعرفه عن الشيوعية فكل عقيدة فيها ما هو اخلاقي .
.....

جيفارا
جيد أن قلت أنك لا تعرف شيئا عن الشيوعية فماركس يعتبر الأخلاق قوانين ظالمة وضعها الأغنياء لإخضاع الفقراء .
ولا أخلاق في الشيوعية .
بما أنك تتبع عقلك فخبرني ماهو تبرير عقلك لتحريمه العلاقات الجنسية بينك وبين أمك أو أخواتك
وقل لي أيضا عقليا أليس إخراج المال من جيبك لإعطائه للفقير أليس يضر بك أنت ؟
العاهرة التي تبيع جسدها ماهو المبرر العقلي لتحريم ذاك الفعل
الأروبيين الذين أبادوا الملايين من الهنود حين استوطنوا أمريكا أو لم يربحوا الكثير ماهو المبرر العقلي لديك لتجريم فعلتهم ؟
عندما يظلمك شخص ما ماهو المبرر العقلي عندك الذي يقول أن العفو عن ذاك الشخص أفضل من الإنتقام منه؟

طبعا قولك هذا الكلام ينم عن شيءين :
إما أنك جاهل لا تعرف شيئا عن الإسلام (وهذا ما أرجحه)
وإما أنك كذاب متطرف
فلو إطلعت بإنصاف ودون تعصب لوجدت أن قيمة الأخلاق في الإسلام أغلى وأرقى من أية ديانة أخرى(هذا إن اطلعت على ديانة أخرى )
أما في الإلحاد فليس هناك أخلاق أصلا بل الملحد ما ألحاد إلا هروبا من الإلتزامات الأخلاقية الكثيرة
لذلك عندما يلحد الملحد يقنع نفسه أنه تحرر مما يسميه قيود الدين
ففي عالم الإلحاد ليس هناك ما يلزمك بالقيام بعمل أخلاقي أو يمنعك من القيام بعمل لا أخلاقي
لا شيء لا إلزام ولا أي شي بل العكس علماء الإلحاد الذين تبرأ منهم جيفارا يقولون بعدم صلاحية الأخلاق للمجتمعات .
وقد قالها كانط قديما : إذا لم يكن الله موجودا فكل شيء إذا مباح
فبأي معيار تقول إن الإلحاد أحسن من الإسلام أخلاقيا ؟

جيفارا
استمرارك في هذا النهج الدنيء والمتدني في الحوار قد يودي إلى أن نفقدك في المنتدى فاحترم نفسك وتعلم كيف تحاور من هو أكبر من سنا .
وإلا قدمنا شكوى للإدارة .
طبعا أنا قد أجبتك و تجاهلت الرد لذلك فأنت ملزم
أن تخبرنا عن المانع الذي يمنعك من القيام بما سألك الإخوة عنه
أما جملتك الأخيرة فأنت مطالب بالدليل أن تحضره حاليا بدل نقل الأكاذيب من عند ملاحدة أخر الزمان

انى ارى ان الانشان حيوان اجتماعي ولكنه قادر على التجربة ولديه الوسائل التي تمكنه من ذلك وهذا ما ذهب له ابن خلدون .
اما الرد على اسألتك فأرجع الى الانا واقصد مجال الشعور الذي يتكون بالتدرج من اتصال الطفل بالعالم الخارجي الواقعي عن طريق الخبرة ونمو حواس الطفل واجهزته العصبية وبازدياد خبرة الفرد بالحياة والعالم الخارجي يتبلور شعوره بذاته ويدركها متميزة عن العالم الخارجي وهذا الشعور بالذات هو بداية تكوين الجزء الشعوري الواعي او الجانب المعقول من شخصية الفرد وهذا الجانب الذي يتعامل مع المجتمع والواقع الخارجي مباشرة وينشأ هذا من الدوافع الفطرية وينفصل عنها كنتيجة للخبرة والتدريب والتعلم اثناء مراحل النمو , وهذا ما يعرف بالانا وهو عبارة عن نظام معقد من العمليات النفسية .
اما الجانب الاخر وهو الجانب الخلقي من الشخصية والذي ينمو عن طريق امتصاص الطفل للمعايير الخلقية التي يضعهاغ الوالدين فتكون هذه المعايير بغية ارضاء والديه وتجنبه العقاب وهذا يعني ان الطفل يسلك السلوك الذي يساير المعايير الخلقية التي يسلكها والديه .
وهو يتكون من جانبين : 1. الضمير : يحتوي على كل شئ عوقب من اجله الطفل والانا المثالية والتي تحتوي على اثابة الوالدين للطفل وهذه تسعى الى الكمال وتعمل كل جهدها في تكوين مثل عليا انعكاسا للقيم الخلقية السامية للوالدين .
وهذه الحقيقة اعتقد ان نبي الاسلام ادركها وذلك في سورتين الاولى سورة الشمس ( ونفس وما سواها فالهمها فجورها وتقواها , وقد افلح من زكاها , وقد خاب من دساها )
وسورة القيامة ( لا اقسم بيوم القيام , ولا اقسم بالنفس اللوامة )
....
فهذه هي الاخلاق وهي الضمير اللاشعوري والذي يعتبر جهازا للرقابة والمحاسبة ويمثل مجموعة من القيم الداخلية .

هاي انتوا عم تحذفو للي اكتبوا ما بعرف شو صاير اذا من عندكم قولولي