الرد على شبهة (هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الليـــث
    عضو
    • May 2009
    • 38

    #1

    تعليقات: الرد على شبهة (هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله)

    الله تعالى قادر على فعل كل شيء ، وقد يكون الشيء نقيصاً في حق الله لكن الله تعالى قادرُ على فعله ، وكون أن الله تعالى قادرٌ على فعله لايعني أن الله تعالى سوف يفعله ، فالله سبحانه نفى عن نفسه جميع النقائص ، ولكن هل من دليل شرعي على قدرة الله تعالى على فعل ذلك ؟

    قال تعالى (( لو أردنا أن نتخذ لهواً لاتخذناه من لدنا إن كنا فاعلين )) الأنبياء 17 ، فهذا نص صريح من القرآن على أن الله تعالى قادر على فعل اللهو ، ولكن الله تعالى لا يفعله لأنه نقص والله سبحانه منزه عن النقص ، لذى قال تعالى في الآية التي بعدها (( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون )) الأنبياء 18 .

    وكذلك الظلم ، الظلم شيء ، فالله تعالى قادرٌ على الظلم لكن لا يفعله لأنه حرّم الظلم على نفسه وجعله بيننا محرماً ، فعن أبي ذر الغفاري عن رسول الله فيما يرويه عن ربه عز وجل أنه قال : (( يا عبادي إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا ... )) رواه مسلم ، ووجه الدلالة في الحديث هو تحريم المولى جلّ عُلاه على نفسه الظلم ، فلو لم يكن قادراً على الظلم لما حرمه على نفسه ، فالله تعالى قادر على الظلم لكنه لايفعله ، فربنا تعالى لايفعل النقائص إطلاقاً .

    قد يقول قائل هل يعني هذا أن الله تعالى قادر على أن يخلق إله مثله أو صخرة لا يقدر على حملها ؟

    الجواب : كلا ، لا يعني هذا أن الله تعالى قادر على أن يخلق إله مثله ، أو صخرة لايقدر على حملها ، لكن لماذا ؟ وما هو الدليل الشرعي على ذلك ؟

    يتبع إن شاء الله تعالى .
  • الليـــث
    عضو
    • May 2009
    • 38

    #2
    قال تعالى (( ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون )) يونس 18

    إذاً الله تعالى لا يعلم له شريك حق ، فالشركاء كلهم باطل ليس فيهم شريك حق لله تعالى ، ومن هذه الآية الكريمة نعلم أن " إله مثل الله " ليس شيئ ، إذ أن الله تعالى يعلم كل شيء ولو كان شيئاً لعلمه الله تعالى ، قال سبحانه : (( ... والله بكل شيء عليم )) البقرة 282 ، ولأنه ليس شيء فلا يقع تحت القدرة الإلهيه ليس لعجز في القدرة ولكن لأنه ليس شيئاً ، الله تعالى يعلم كل شيء وهو خالق كل شيء .

    حسناً ، وماذا عن الصخرة المزعومة ؟

    إن إفتراض وجود صخرة لا يقدر الله بزعمهم على رفعها هو افتراض وجود صخرة ند لله تعالى أي صخرة إله بحق وهذا لا شيء ، واللاشيء لا يقع تحت القدرة .

    لكن كيف نعرف اللاشيء ونحدده ، هل المعيار هو التصور العقلي ؟

    يتبع إن شاء الله تعالى .

    Comment

    • الليـــث
      عضو
      • May 2009
      • 38

      #3
      الذي أعتقده هو أن اللاشيء يُعرف بالنصوص الشرعية وليس بالتصور العقلي ، إذ أن العقل البشري لايقدر أن يتصور كل شيء ، مثال على ذلك :

      لو قيل لشخص ممن عاشوا قبل عدة قرون من الزمن هل من الممكن أن تكون جالساً في الشام تتحدث وآخر يجلس باليمن يسمعك كأنه بجوارك ؟ فماذا سيقول ؟

      لاشك أنه سوف يعتقد بجنون السائل إذ أن عقله لا يتصور ذلك .

      فكيف بعد ذلك نقول : إن السكون والحركة لا يمكن أن يجتمعان في ذات الوقت وأن ذلك ليس بشيء !!! .

      هذا تصور عقلي يحتاج دليل شرعي فما هو الدليل ؟

      انتظر الجواب بإذن الله تعالى .

      Comment

      • abde88
        عضو
        • Mar 2010
        • 1

        #4
        جزاك الله خيرا
        Dans le silence et la solitude,on n'entend plus que l'essentiel

        Comment

        • ontology
          عضو
          • Feb 2010
          • 554

          #5
          لدي سؤال وهو لماذا لا نستطيع ان نقول ان الله قادر على المستحيلات عقلاً . فالعقل الذي يستنتج الاستحاله هو عقلنا و عقلنا خلقه الله..؟
          Last edited by ontology; 03-16-2010, 07:57 PM.
          معرفة الله هي الغاية
          وطلب العلم هو الوسيلة

          Comment

          • أحمد زكي
            عضو
            • Jan 2010
            • 324

            #6
            لأنه عقلا كل شيء ممكن و ما نقول عنه مستحيل هو ليس بشيء هو مجرد تناقض لفظي (جملة تثبت في أولها ما تنفيه في آخرها ) فهذا ليس بشيء هو مجرد جملة خاطئة كأن يسأل شخص هل يستطيع الله ان يجعل شيء ساكن و متحرك في ذات الوقت ؟ أو ان يخلق مثلث له خمس زوايا ؟ _لاحظ هنا محاولة اخفاء التناقض فالمثلث له ثلاث زوايا أي انه يقصد مثلث و لا مثلث و هنا تناقض_ هذا اسمه سفسطة !!
            و أما مثال الأخ الكريم الليث فليس في محله فالاولى (ان يتحدث شخص من مسافة بعيدة و نسمعه) هو من الممكنات عقلا و لا تناقض فيه(و ان صعب تصوره) مثل القول ان انتخابي رئيسا للجمهورية ممكن عقلا و ان كان هذا لا يتصور حدوثه و لا تناقض فيه أما الثانية فهي تناقض إذ القول ان الشيء متحرك و ساكن (لا متحرك) في ذات الوقت هو تناقض و هو ليس بشيء . و الله أعلم .
            ملاحظة : أحيانا يحتج النصارى بقدرة الله على المستحيلات في تفسير التناقضات في عقيدتهم و ان الواحد يساوي ثلاثة فالرد ان الله قادر على كل شيء و التناقض ليس بشيء . و الله أعلم .
            " إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم

            " مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ

            فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "
            مصطفى محمود

            Comment

            • ontology
              عضو
              • Feb 2010
              • 554

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة
              لأنه عقلا كل شيء ممكن و ما نقول عنه مستحيل هو ليس بشيء هو مجرد تناقض لفظي (جملة تثبت في أولها ما تنفيه في آخرها ) فهذا ليس بشيء هو مجرد جملة خاطئة كأن يسأل شخص هل يستطيع الله ان يجعل شيء ساكن و متحرك في ذات الوقت ؟ أو ان يخلق مثلث له خمس زوايا ؟ _لاحظ هنا محاولة اخفاء التناقض فالمثلث له ثلاث زوايا أي انه يقصد مثلث و لا مثلث و هنا تناقض_ هذا اسمه سفسطة !!
              و أما مثال الأخ الكريم الليث فليس في محله فالاولى (ان يتحدث شخص من مسافة بعيدة و نسمعه) هو من الممكنات عقلا و لا تناقض فيه(و ان صعب تصوره) مثل القول ان انتخابي رئيسا للجمهورية ممكن عقلا و ان كان هذا لا يتصور حدوثه و لا تناقض فيه أما الثانية فهي تناقض إذ القول ان الشيء متحرك و ساكن (لا متحرك) في ذات الوقت هو تناقض و هو ليس بشيء . و الله أعلم .
              ملاحظة : أحيانا يحتج النصارى بقدرة الله على المستحيلات في تفسير التناقضات في عقيدتهم و ان الواحد يساوي ثلاثة فالرد ان الله قادر على كل شيء و التناقض ليس بشيء . و الله أعلم .
              تحياتي لك وشكراً على الافادة ..
              معرفة الله هي الغاية
              وطلب العلم هو الوسيلة

              Comment

              • الليـــث
                عضو
                • May 2009
                • 38

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة
                لأنه عقلا كل شيء ممكن و ما نقول عنه مستحيل هو ليس بشيء هو مجرد تناقض لفظي (جملة تثبت في أولها ما تنفيه في آخرها ) فهذا ليس بشيء هو مجرد جملة خاطئة كأن يسأل شخص هل يستطيع الله ان يجعل شيء ساكن و متحرك في ذات الوقت ؟ أو ان يخلق مثلث له خمس زوايا ؟ _لاحظ هنا محاولة اخفاء التناقض فالمثلث له ثلاث زوايا أي انه يقصد مثلث و لا مثلث و هنا تناقض_ هذا اسمه سفسطة !!
                .
                المطلوب منك يا أخ أحمد إثبات أن العقل البشري يتمكن من إدراك كل شيء ويتقبل إمكانية حدوثه .

                السكون والحركة ، الشكل سواء كان ثلاثي أو خماسي الأضلاع ، هذه أشياء محفوظة في ذاكرة الإنسان ، لايستطيع الإنسان إن يتخيلها بغير ما هي عليه في ذاكرته ، لاحظ أن الذاكرة تخزن ما يراه الإنسان ، والإنسان لايرى كل شيء .

                Comment

                • الليـــث
                  عضو
                  • May 2009
                  • 38

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة
                  و أما مثال الأخ الكريم الليث فليس في محله فالاولى (ان يتحدث شخص من مسافة بعيدة و نسمعه) هو من الممكنات عقلا و لا تناقض فيه(و ان صعب تصوره) مثل القول ان انتخابي رئيسا للجمهورية ممكن عقلا و ان كان هذا لا يتصور حدوثه و لا تناقض فيه أما الثانية فهي تناقض إذ القول ان الشيء متحرك و ساكن (لا متحرك) في ذات الوقت هو تناقض و هو ليس بشيء . و الله أعلم .
                  .
                  من الممكنات عقلاً بالنسبة لك ، لكن لمن كان قبل قرنيين من الزمن فالأمر مختلف .

                  لا يوجد تطابق بين المثالين ، لأن النجاح في الانتخابات أمر مرئي ومشاهد فهو غير مستبعد نظرياً وإن كان مستبعد عملياً ، أما في المثال الذي ذكرته فبالنسبة للرجل الذي عاش قبل قرنيين الأمر مستبعد نظرياً وعملياً ، حيث أن الصوت ضعيف والمسافة طويــــــــــــــــــــــــــــلة .

                  لو قلت لك مثلاً يا أخ أحمد سوف أقوم بعمل طريق يصل بين الشام واليمن بطول 3 متر فقط ماذا سوف تقول عني
                  حتماً سوف تقول جُنَّ الرجل ، أتدري لماذا ؟

                  طول الطريق 3 متر بينما المسافة أكثر من الفين كيلو متر !!! هذا تناقض أليس كذلك ؟

                  ما هو عندك تناقض بين طول الطريق والمسافة ، هو بالنسبة للرجل في المثال الأول نفس التناقض بين حجم الصوت وطويل المسافة .

                  Comment

                  • الليـــث
                    عضو
                    • May 2009
                    • 38

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ontology مشاهدة المشاركة
                    لدي سؤال وهو لماذا لا نستطيع ان نقول ان الله قادر على المستحيلات عقلاً . فالعقل الذي يستنتج الاستحاله هو عقلنا و عقلنا خلقه الله..؟
                    سؤالك جميل جداً ، عقل الإنسان لايستطيع إدراك كل شيء ، فكيف يكون هو المعيار في تحديد اللاشيء !!!

                    Comment

                    • الليـــث
                      عضو
                      • May 2009
                      • 38

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة
                      ملاحظة : أحيانا يحتج النصارى بقدرة الله على المستحيلات في تفسير التناقضات في عقيدتهم و ان الواحد يساوي ثلاثة فالرد ان الله قادر على كل شيء و التناقض ليس بشيء . و الله أعلم .
                      في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة عدة ردود على النصارى .

                      Comment

                      • أحمد زكي
                        عضو
                        • Jan 2010
                        • 324

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليـــث مشاهدة المشاركة
                        المطلوب منك يا أخ أحمد إثبات أن العقل البشري يتمكن من إدراك كل شيء ويتقبل إمكانية حدوثه .

                        السكون والحركة ، الشكل سواء كان ثلاثي أو خماسي الأضلاع ، هذه أشياء محفوظة في ذاكرة الإنسان ، لايستطيع الإنسان إن يتخيلها بغير ما هي عليه في ذاكرته ، لاحظ أن الذاكرة تخزن ما يراه الإنسان ، والإنسان لايرى كل شيء .
                        هناك فرق بين ما لا يدركه العقل و هذا ممكن الحدوث و بين ما يدرك العقل بطلانه مثال : اننا لا نستطيع تصور الكون إلا بثلاثة ابعاد فقط و مع هذا هناك نظريات تقول بوجود أربعة أو أحد عشر بعدا هذا ممكن عقلا و ان كان لا يمكن تصوره .
                        " إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم

                        " مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ

                        فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "
                        مصطفى محمود

                        Comment

                        • أحمد زكي
                          عضو
                          • Jan 2010
                          • 324

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليـــث مشاهدة المشاركة
                          من الممكنات عقلاً بالنسبة لك ، لكن لمن كان قبل قرنيين من الزمن فالأمر مختلف .

                          لا يوجد تطابق بين المثالين ، لأن النجاح في الانتخابات أمر مرئي ومشاهد فهو غير مستبعد نظرياً وإن كان مستبعد عملياً ، أما في المثال الذي ذكرته فبالنسبة للرجل الذي عاش قبل قرنيين الأمر مستبعد نظرياً وعملياً ، حيث أن الصوت ضعيف والمسافة طويــــــــــــــــــــــــــــلة .

                          لو قلت لك مثلاً يا أخ أحمد سوف أقوم بعمل طريق يصل بين الشام واليمن بطول 3 متر فقط ماذا سوف تقول عني
                          حتماً سوف تقول جُنَّ الرجل ، أتدري لماذا ؟

                          طول الطريق 3 متر بينما المسافة أكثر من الفين كيلو متر !!! هذا تناقض أليس كذلك ؟

                          ما هو عندك تناقض بين طول الطريق والمسافة ، هو بالنسبة للرجل في المثال الأول نفس التناقض بين حجم الصوت وطويل المسافة .
                          دعك من مثال رئيس الجمهورية ان انتقالي لاقف أمامك بعد ثواني هو ممكن عقلا و ان لم يتصور حدوثه و هو مثل انتقال الصوت بالنسبة لهذا الرجل منذ قرنين من الزمان (مخالف للعادة)
                          مثال آخر معجزات الأنبياء كلها من الممكنات عقلا و ان كانت لا يتصور حدوثها لكونها مخالفة للعادة . و الله أعلم .
                          " إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم

                          " مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ

                          فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "
                          مصطفى محمود

                          Comment

                          • أحمد زكي
                            عضو
                            • Jan 2010
                            • 324

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليـــث مشاهدة المشاركة
                            سؤالك جميل جداً ، عقل الإنسان لايستطيع إدراك كل شيء ، فكيف يكون هو المعيار في تحديد اللاشيء !!!
                            خلاصة الأمر :
                            العقل لا يدرك كل شيء و لهذا فاننا لا نقول باستحالة ما لا يدركه العقل بل باستحالة ما يدرك العقل بطلانه و التشكيك في هذا يفتح الباب للتشكيك في قدرة العقل عامة على الوصول للحقيقة و ان لم يكن كل ما يدرك العقل بطلانه باطل فقد لا يكون كل ما يدرك العقل صحته صحيح و هكذا تصبح الحقيقة عائمة و نسبية و لا وجود لها و هذا باطل بل نقول ان العقل محدود و لكنه قادر على الوصول إلى الحقيقة في حدود ادراكه فما يدركه العقل حقا هو حق و ما يدركه باطلا هو باطل و ما يدركه ممكن هو ممكن و ما لا يستطيع ادراكه ممكن أيضا و لهذا كان العقل أساس التكليف . و الله أعلم .
                            " إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم

                            " مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ

                            فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "
                            مصطفى محمود

                            Comment

                            • أحمد زكي
                              عضو
                              • Jan 2010
                              • 324

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليـــث مشاهدة المشاركة
                              في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة عدة ردود على النصارى .
                              و لكن عليك ان تقنع غير المسلم بصحتهما أولا كيف ستفعل هذا ان لم يكن بالعقل ؟!
                              " إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم

                              " مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ

                              فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "
                              مصطفى محمود

                              Comment

                              Working...