الرد على شبهة (هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله)

**د. هشام عزمي** · 03-17-2010, 12:29 PM

هناك فرق بين محارات العقول ومحالات العقول ..
والاحتكام إلى العقل الصحيح غير مرذول ولا مذموم ..
لأن صحيح العقل لا يخالف صحيح الشرع ..
وهذا أمرٌ معروفٌ عند أهل العلم ..
وقد أجاب الأخ أحمد زكي بما يُغني عن إطالة الرد ..
والله أعلم .

**الليـــث** · 03-17-2010, 05:11 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة

و لكن عليك ان تقنع غير المسلم بصحتهما أولا كيف ستفعل هذا ان لم يكن بالعقل ؟!
‏

في النصوص الشرعية أدلة عقلية تنقض عقيدة المشركين من النصارى وغيرهم ، نحن المسلمين نؤمن بأنها من عند الله تعالى لذى نسلم بها ، أما الكافر فإننا نرد عليه بالدليل العقلي المستمد من النص الشرعي .

ولكن أخبرني يا أخ أحمد هل وجود طريق بطول 3 متر يربط بين الشام واليمن ممكن عقلاً ؟

**أحمد زكي** · 03-17-2010, 05:47 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليـــث مشاهدة المشاركة

في النصوص الشرعية أدلة عقلية تنقض عقيدة المشركين من النصارى وغيرهم ، نحن المسلمين نؤمن بأنها من عند الله تعالى لذى نسلم بها ، أما الكافر فإننا نرد عليه بالدليل العقلي المستمد من النص الشرعي .

ولكن أخبرني يا أخ أحمد هل وجود طريق بطول 3 متر يربط بين الشام واليمن ممكن عقلاً ؟

طريق يربط بين الشام و اليمن = طريق طوله يساوي المسافة بين الشام و اليمن ،
طريق طوله 3 أمتار = طريق طوله لا يساوي المسافة بين الشام و اليمن ،
ان صحت المقدمات اعلاه يصبح:
طريق طوله 3 أمتار يربط بين الشام و اليمن = طريق طوله يساوي و لا يساوي المسافة بين الشام و اليمن = تناقض باطل عقلا . إذا الاجابة طالما بقيت المسافة بين الشام و اليمن لا تساوي ثلاثة أمتار فمن غير الممكن عقلا ان يربط بينهما طريق طوله 3 أمتار طالما أنت تعني ب(يربط ) انه ممتد من أحدهما للآخر . و الله أعلم .

**أحمد زكي** · 03-17-2010, 05:55 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليـــث مشاهدة المشاركة

في النصوص الشرعية أدلة عقلية تنقض عقيدة المشركين من النصارى وغيرهم ، نحن المسلمين نؤمن بأنها من عند الله تعالى لذى نسلم بها ، أما الكافر فإننا نرد عليه بالدليل العقلي المستمد من النص الشرعي .
[/u]؟[/color]

و هل هناك ما يمنع الاستدلال بدليل عقلي لا يعارض النص الشرعي و ان كان غير مستمد منه ؟

**أدناكم عِلما** · 03-17-2010, 05:55 PM

من يسال اذا كان الله يستطيع ان يخلق خالقا فالسؤال بذاته عبث وغير سليم اذ لو افترضنا جدلا حدوث ذلك فان الخالق رقم 2 هو مخلوق وليس بخالق لان الخالق الاول هو الذي اوجده فلا يتَُصف الثاني بصفة الخالق الاول الذي لم يلد ولم يولد وسؤال البعض من خلق الخالق يدخل في هذا الاشكال ايضا فعقلا سيكون قبل خالق الخالق الاول (حاشا لله) خالق وقبل ذلك الخالق خالقا الى ما لا نهاية فعقلا وجزما نستنتج ان هناك خالقا ليس قبله خالق اي خالقا ليس قبله شيء وهو الله الذي فوق كل شيء -- والله اعلم
تعالى الله عن كل ذلك عُلوا كبيرا

**د. هشام عزمي** · 03-17-2010, 07:11 PM

وجود طريق طوله ثلاثة أمتار بين الشام واليمن ممكن عقلاً ..
والله قادر على خلق هذا الطريق على هذه الشاكلة ..
ولا إشكال إن شاء الله ..
أخشى ان أخي أحمد زكي قد وقع في فخ السؤال ..!

**أحمد زكي** · 03-17-2010, 07:15 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة

وجود طريق طوله ثلاثة أمتار بين الشام واليمن ممكن عقلاً ..
والله قادر على خلق هذا الطريق على هذه الشاكلة ..
ولا إشكال إن شاء الله ..
أخشى ان أخي أحمد زكي قد وقع في فخ السؤال ..!

لم أفهم أخي ،
مزيد من الايضاح جزاك الله خيرا .

**د. هشام عزمي** · 03-17-2010, 07:34 PM

الله قادر على الخسف بكل ما بين الشام واليمن حتى لا يبقى بينهما إلا ثلاثة أمتار ..
بأن تبلع الأرض ما بينهما حتى يقربان فيكون الطريق بينهما ثلاثة أمتار فقط ..
بل قد يتقدم العلم فيكون الطريق بين الشام واليمن عبارة عن فجوة بين الأبعاد مقدارها ثلاثة أمتار ..
ولو انك تقرأ روايات الخيال العلمي لربما قرُبت الفكرة إلى ذهنك ..
فوجود طريق طوله ثلاثة أمتار بين الشام واليمن ممكن عقلاً ..
والله أعلم .

**أحمد زكي** · 03-17-2010, 07:43 PM

فهمت !
يعني انه يمكن ان يحدث هذا بكيفية لا اعلمها و لا أتصورها و ينتفي بها التناقض .
(هل ما فهمته صحيحا ؟ )

جزاك الله خيرا أخي على التصحيح .

**عبد الغفور** · 03-17-2010, 09:28 PM

هذه الشبهة من شبهات الملحدين قديما ، ولأهل العلم جواب مشهور عليها ، وحاصله أمران :

الأول :

أن هذه المسألة من المحال ؛ لأن الآخَر لو كان إلها ، ما أمكن خلقه ؛ فافتراض أنه إله ، وأنه يُخلق ، محال .

قال في "الدرر السنية من الأجوبة النجدية" (3/265) : " وقد روي عن ابن عباس ، حكاية على غير هذا الوجه ، وهي : أن الشياطين ، قالوا لإبليس : يا سيدنا ، ما لنا نراك تفرح بموت العالِم ، ما لا تفرح بموت العابد ؟ ! والعالِم لا نُصيب منه ، والعابد نُصيب منه ؟ !

قال : انطلقوا ، فانطلقوا إلى عابد ، فأتوه في عبادته ، فقالوا : إنا نريد أن نسألك ، فانصرف ، فقال إبليس : هل يقدر ربك أن يخلق مثل نفسه ؟ فقال : لا أدري ؛ فقال : أترونه لم تنفعه عبادته مع جهله ؟ !

فسألوا عالماً عن ذلك ؟ فقال : هذه المسألة محال ، لأنه لو كان مثله ، لم يكن مخلوقاً ، فكونه مخلوقاً وهو مثل نفسه مستحيل ، فإذا كان مخلوقاً لم يكن مثله ، بل كان عبداً من عبيده ؛ فقال : أترون هذا يهدم في ساعة ما أبنيه في سنين ؟ ! والله أعلم " انتهى.

الثاني :

أن وجود إله آخر مع الله ، أمر مستحيل لذاته ، وقد دل على استحالته أدلة كثيرة ، أيسرها وجود هذا العالم المنتظم ، إذ لو كان هناك إله آخر ، لفسد نظام العالم ، لتنازعهما ، ورغبة كل منهما في العلو على الآخر ، كما قال سبحانه : ( لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ ) الأنبياء/22 .

وقوله : ( مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ ) المؤمنون/91 .

قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره : " أي لو قدّر تعدد الآلهة لانفرد كل منهم بما خلق ، فما كان ينتظم الوجود ، والمشاهد أن الوجود منتظم متسق ، كل من العالم العلوي والسفلي مرتبط بعضه ببعض في غاية الكمال ( ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت ) ثم لكان كل منهم يطلب قهر الآخر وخلافه ، فيعلو بعضهم على بعض " انتهى .

وكذلك وجود شيء ثقيل ، لا يقدر الله على رفعه : أمر مستحيل ؛ لأن الله هو الذي خلقه ، وأوجده ، وهو قادر على إفنائه في أي لحظة ، فكيف لا يقدر على رفعه ؟!

والملحد إنما يريد أن يطعن في العموم الذي في قوله تعالى : ( إن الله على كل شيء قدير ) فيقول : إذا كان قادرا على (كل شيء) فلما ذا لا يقدر على هذا ؟

والجواب : أن هذا المستحيل (ليس بشيء) !

فالمستحيل المعدوم ، الذي لا يمكن وجوده ، ليس بشيء ، وإن كان الذهن قد يتخيله ويقدّره تقديرا ، ومعلوم أن الذهن يفرض ويقدر المستحيل ، فالذهن يقدّر اجتماع النقيضين ، ككون الشيء موجود معدوما في نفس الوقت .

فالآية تنص على قدرة الله على ( الأشياء ) فلا يدخل في ذلك الأمور المستحيلة لذاتها ، لأنها ليست بشيء ، بل عدم ، لا يمكن أن يوجد .

ولهذا نص غير واحد من العلماء على أن قدرة الله إنما تتعلق بالممكن ؛ لهذا السبب الذي ذكرناه ، وهو أن المعدوم المستحيل ليس بشيء .

قال شيخ الإسلام رحمه الله : " وأما أهل السنة ، فعندهم أن الله تعالى على كل شيء قدير ، وكل ممكن فهو مندرج في هذا ، وأما المحال لذاته ، مثل كون الشيء الواحد موجودا معدوما ، فهذا لا حقيقة له ، ولا يتصور وجوده ، ولا يسمى شيئا باتفاق العقلاء ، ومن هذا الباب : خلق مثل نفسه ، وأمثال ذلك " انتهى من "منهاج السنة" (2/294).

وقال ابن القيم رحمه الله في "شفاء العليل" ص 374 : " لأن المحال ليس بشيء ، فلا تتعلق به القدرة ، والله على كل شيء قدير ، فلا يخرج ممكن عن قدرته البتة " انتهى .

والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب

**عبد الغفور** · 03-17-2010, 09:37 PM

الجواب عن سؤال أهل الإلحاد " هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يمكنه رفعها ؟ "

الحمد لله

هذا السؤال – وأمثاله – فيه مغالطة كبيرة ، ويحاول كثير من الملحدين أن يستعمله في حواراته مع المسلمين ، وهم يريدون الإلزام للمجيب فإن قال : لا يستطيع . قالوا : كيف يكون إلها وهو عاجز عن الخلق ؟! وإن قال : يستطيع . قالوا : كيف يكون إلهاً وهو عاجز عن الحمل والرفع لهذه الصخرة ؟!
والجواب :
أن هذا السؤال غير صحيح في الأصل ، فقدرة الله تعالى لا تتعلق بالمستحيلات ؛ فكيف يكون إلهاً وهو عاجز عن رفع " صخرتهم " ومن صفات الله تعالى القدرة ؟! وهل سيوجد في صفات المخلوقات ما هو أعظم من صفات خالقها ؟!
وقد أجاب الأستاذ سعد رستم عن هذا السؤال بجواب علمي رصين ننقله بنصه ، إذ قال :
قدرة الله - التي هي بلا شك مطلقة وغير محدودة - إنما تتعلق بالممكنات العقلية لا بالمستحيلات العقلية ، فالقدرة مهما كانت مطلقة ولا حدود لها تبقى في دائرة ممكنات الوجود ، ولا تتعلق بالمستحيلات ، وليس هذا بتحديد لها ، ولتوضيح هذه النقطة نضرب بعض الأمثلة :
نسأل جميع هؤلاء الأساقفة واللاهوتيين : هل يستطيع الله تعالى أن يخلق إلـهاً آخر مثله ؟ إن قالوا : نعم . قلنا لهم : هذا المخلوق كيف يكون إلـهاً وهو مخلوق ؟ وكيف يكون مثل الله مع أنه حادث في حين أن الله أزلي قديم ؟ في الحقيقة إن عبارة " خلق إله " سفسطة وتناقض عقلي لأن الشيء بمجرد أن يُخلَق فهو ليس بإله ، فسؤالنا هذا بمثابة سؤالنا هل يستطيع الله تعالى أن يخلق " إلـها غير إله " ؟! وبديهي أن الجواب لا بد أن يكون : إن قدرة الله لا تتعلق بذلك ؛ لأن كون الشيء إلـهاً وغير إله تناقض عقلي مستحيل الوجود ، وقدرة الله لا تتعلق بالمستحيلات .
مثال آخر : نسألهم أيضاً : هل يستطيع الله تعالى أن يخرِج أحداً حقيقة من تحت سلطانه ؟
إن أجابوا بالإيجاب حددوا نفوذ الله تعالى وسلطانه ، وإن أجابوا بالنفي - وهو الصحيح - وافقونا بأن قدرة الله المطلقة لا تتعلق بالمستحيلات ؛ لأنه مستحيل عقلاً أن يخرج أي مخلوق من سلطان ونفوذ خالقه وموجِده .
مثال ثالث : سألني مرة أحد الملحدين فقال : " هل يستطيع ربكم أن يخلق صخرة هائلة تكون من الضخامة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها " ؟ وأضاف متهكِّماً : " إن قلت لي نعم يستطيع : فقد أثبت لربك العجز عن تحريك صخرة ، وهذا دليل على أنه ليس بإلهٍ ، وإن قلت لي : كلا ، لا يستطيع ، اعترفت بأنه لا يقدر على كل شيء ، و بالتالي فهو ليس بإلهٍ " ! .
فأجبت هذا الملحد بكل بساطة : نعم ، لا يدخل ضمن قدرة الله أن يخلق صخرة يعجز عن تحريكها ؛ لأن كل ما يخلقه الله يقدر على تحريكه ، ولكن عدم إمكان تعلق قدرة الله تعالى بخلق مثل هذه الصخرة المفترضة ليس دليلا على عجزه بل - على العكس تماماً - هو دليل على كمال قدرته ! لأن سؤالك هذا بمثابة من يسأل : هل يستطيع الله تعالى أن يكون عاجزاً عن شيء ممكن عقلا ؟ وبديهي أن الإجابة بالنفي لا تفيد تحديد قدرة الله بل تفيد تأكيد كمال قدرته تعالى وتمامها ؛ لأن عدم العجز عين القدرة وليس عجزاً ، تماماً كما أنه لو قلنا إن الله لا يمكن أن يجهل أو ينسى شيئاً ، لا يكون في قولنا هذا إثباتٌ لعجز فيه تعالى أو نقص ، بل يكون تأكيداً على كماله تعالى وكلية قدرته وعلمه .
" الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن "
للأستاذ " سعد رستم "
والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب

**الليـــث** · 03-17-2010, 09:39 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة

طريق يربط بين الشام و اليمن = طريق طوله يساوي المسافة بين الشام و اليمن ،
طريق طوله 3 أمتار = طريق طوله لا يساوي المسافة بين الشام و اليمن ،
ان صحت المقدمات اعلاه يصبح:
طريق طوله 3 أمتار يربط بين الشام و اليمن = طريق طوله يساوي و لا يساوي المسافة بين الشام و اليمن = تناقض باطل عقلا . إذا الاجابة طالما بقيت المسافة بين الشام و اليمن لا تساوي ثلاثة أمتار فمن غير الممكن عقلا ان يربط بينهما طريق طوله 3 أمتار طالما أنت تعني ب(يربط ) انه ممتد من أحدهما للآخر . و الله أعلم .

المقدمات أعلاه صحيحه ، فأنا أقصد هل من الممكن أن يكون طول الطريق 3 متر مع بقاء نفس المسافة الحالية بين الشام واليمن .

**الليـــث** · 03-17-2010, 09:41 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة

و هل هناك ما يمنع الاستدلال بدليل عقلي لا يعارض النص الشرعي و ان كان غير مستمد منه ؟

إذا كان لايعارض النص الشرعي فلا مانع .

**الليـــث** · 03-17-2010, 09:50 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة

الله قادر على الخسف بكل ما بين الشام واليمن حتى لا يبقى بينهما إلا ثلاثة أمتار ..
بأن تبلع الأرض ما بينهما حتى يقربان فيكون الطريق بينهما ثلاثة أمتار فقط ..
بل قد يتقدم العلم فيكون الطريق بين الشام واليمن عبارة عن فجوة بين الأبعاد مقدارها ثلاثة أمتار ..
ولو انك تقرأ روايات الخيال العلمي لربما قرُبت الفكرة إلى ذهنك ..
فوجود طريق طوله ثلاثة أمتار بين الشام واليمن ممكن عقلاً ..
والله أعلم .

يا أخ هشام كنت أقصد في المثال إمكانية حدوث الطريق بطول 3 متر مع بقاء نفس المسافة بين الشام واليمن ، وعلى سطح الأرض ، أما تقريب المسافات فهذا ممكن نقلاً - حديث قاتل المئة - وممكن عقلاً .

**الليـــث** · 03-17-2010, 10:02 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد زكي مشاهدة المشاركة

فهمت !
يعني انه يمكن ان يحدث هذا بكيفية لا اعلمها و لا أتصورها و ينتفي بها التناقض .
(هل ما فهمته صحيحا ؟ )

جزاك الله خيرا أخي على التصحيح .

لا تنسى يا أخ أحمد أنك بنيت حكمك بناء على المقدمات حيث قلت : إن صحت المقدمات أعلاه .... .

أما أخونا الدكتور هشام عزمي فلم يبني حكمه على المقدمات أعلاه ، بل تأول ثم افترض حقيقة علمية ممكنة الظهور .

الرد على شبهة (هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله)

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment