حوار حول نظرية التطور..

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • shahid
    عضو نشيط
    • Jan 2010
    • 903

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    المشكلة يا اخ إنسان ان التصديق بالتطور معناه قطعا تكذيب القرآن الكريم و بالتالي معناه الكفر بالله فالله اخبرنا أنه خلق آدم مرة واحدة كاملا لم يمر بأية مرحلة لا أسلاف له ولا أب ولا ام و لم يخلق نطفة ثم يكبر و لم يكن طفل ثم اصبح رجلا بل القرآن يخبرنا و السنة تخبرنا أن الله خلقه رجلا كاملا و ان حواء خرجت من ضلعه فإذا صدقت هذا الكلام فحتما ستكذب بنظرية التطور و إذا كذبت بهذا الكلام فمعنى هذا ان نطرية التطور تناقض الاسلام فهل تستطيع ان تبين لنا كيف توفق بين الايمان بالتطور و الايمان بالله.

    استاذي متروي مع كامل احترامي لك
    اين خلق ادم مرة اين خلق آدم كاملا مرة واحدة ؟ نعم اوافقك بلا اب او ام ولم يخلقه من نطفة ولكن خلقه من طين اما كيف الله اعلم . فليس في القرآن على حسب علمي الضئيل نفي او اثبات للمراحل .
    اتمنى التوضيح .
    ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلاً -- ويأتيك بالأخبار من لم تزودِ

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #32
      الدليل رح اسأل اي طبيب في العالم ..خصوصا اطباء الاعصاب
      انا اسالك عن العقل وليس عن الدماغ
      العقل ليس له دخل في الاعصاب
      العقل له دخل في الواقع والحس والدماغ والمعلومات


      اانا قلت معظم علماء الغرب يعتبرون نظرية التطور حقيقة
      ألم يسقط العلماء نظرية داروين ؟؟ اذا انت تسير بالاتجاه المعاكس للتطور لان عقلك توقف عند تلك النظرية !!



      العلماء المختصون المسلمون في علم الاحياء ينكرون النظرية




      انا قلت معظم علماء الغرب يعتبرون نظرية التطور حقيقة وساقو ادلتهم
      ادلتهم ساقطة مثلهم ومردود عليها من قبل العلماء المختصين

      يقول البروفسور الفرنسي (Etienme Rebaud) في كتابه: (هل يبقى الصالح أم غير الصالح ) ص 40، لا وجود للانتخاب الطبيعي في صراع الحياة بحيث يبقى الأقوياء ويزول الضعفاء

      هذه النظرية لا تخضع لتجربة أو مشاهدة: المشاهدة الإنسانية لم ترصد أي ارتقاء أو أدنى اعتلاء.. لم ترصد البشرية في أي وقت عبر الزمن أي كائن ما قد تحول إلى كائن آخر بالترقي أو بالتطور، خاصة وأنه يوجد العلماء المتخصصون الذين يراقبون أدنى تغيير حديث في المظهر الخارجي لتلك الكائنات أو تركيبها الداخلي (انظر كتاب الأسترالي Denton... ).

      خلاصة أولية:

      فرضية، لا حقيقة علمية ثابتة

      أولاً: فكرة التطور وما يتبعها من انتخاب للأصلح لم تتجاوز بعد مرحلة الفرضية، وكل ما قيل أو كتب فيها، لا يعدو أن يكون محاولات مبتورة تثير مزيداً من مشكلاتها أكثر مما تحل شيئاً من معضلاتها.

      ثانياً: وبناء على ذلك، فإنه لا يجوز إقامة أي حكم علمي على شيء من هذه البحوث والآراء، ولا يجوز أن نعتبرها بحد ذاتها حقيقة علمية تجاوزها العقل بالقناعة والقبول، وإن في استمرار سلسلة النقض والنقد التي تلاحقها لأبلغ شاهد على ذلك، وإنه لمن الأسف أن يقوم بعض من مدرسينا في الثانويات والجامعات بتقديم النظريات للطلبة والباحثين على أساس أنها حقائق علمية ثابتة، والغريب أن بعض الأساتذة خصوصاً ممن توافدوا علينا من فرنسا يقدمون لنا الفرضية دون نقدها ويتعصبون لإحداها ويعادون من يعارضهم فتصبح قاعة الدرس كقاعة الاستخبارات الكاجيبي KGB في روسيا....!

      ومما سبق نستنتج كذلك ما يلي:
      - الظهور الفجائي لجل الأحياء دون وجود الحلقات الوسطية مع أسلافها يعني الخلق المباشر لجل هذه الكائنات وبنفي القول بالتطور ونشأة الكائنات الحية بعضها من بعض.
      - عدم وجود هذه الحلقات الوسطية دفع بالداروينيين للجوء للغش والتزوير فظهرت قضية إنسان (بلتدوان) وإنسان (نبرسكا)... وما يسمى بـ: نيودبرطال وكرومانيوم ليسا إلا أناس عاديون مثلي ومثلك، أصبغ عليهم الداروينيون صفات كاذبة تقربهم من القرود والبشر.
      العنصرية النتنة
      لقد كانت جل مدارس البيولوجيين ( ومن بينهم داروين) متفقة على أن وجود ثلاثة أنواع من الجنس البشري (أبيض ، أصفر، أسود) ليس إلا دليلاً على حركة التطور التي أعطت النوع الأبيض مكانة النوع الأكثر تطوراً (العرق الأسمى)، وداروين بالذات كان متزعم هذا الاتجاه الذي كانت ترتكز عليه العنصرية بجنوب إفريقيا وبالدول المصنعة، إذ يزعم أن الإنسان المتحضر انحدر من القردة العليا مروراً بإنسان ما قبل التاريخ البدائي homme primitif ثم الإنسان المتوحش واعتبر داروين بأن جميع الأجناس البشرية التي لا تنتمي لأوربا هي أجناس بشرية متوحشة لأن قمة الحضارة هي أوربا .

      سبحان الله لو شاهدت صورة دارون وكيف اصبح شكله في ارذل العمر بعد أن قال ماقال وكيف اصبح شكله أقرب الى القرد وكيف لاحظ جماعته ذلك وصوروه بالرسم الكاريكاتيري كرد على نظريته فهل ياترى كان راضيا عن هذا التشبية ؟؟

      وللاسف فالنقاش في هذه الاشياء وهذه النظرية نقاش عقيم ومضيعه للوقت دون فائده ...والحمد لله فكما اثبتت الدراسات والصور بطلان هذه الادعاءات وخطائها والمشكله أن الناس تغيب عنهم نقطه مهمه وهي أن دارون ليس الوحيد الذي قال بذلك وأن داروين وغيره في ذلك الزمن قال ماقاله ومضى على ماقاله 150 سنة حدثت فيها تطورات واكتشافات واختراعات مذهله وكبيرة جدا وتطور وتقدم في الفكر البشري و الى نقطه هامه ايضا انه لم يقل أن اصل الانسان قرد وانما قال أن القرد او الانسان يعودان الى اصل واحد وانهم جنس واحد ولكنه يقول أن هناك حلقه مفقوده وعلينا العثور عليها فهي التي ستكشف هذه الصله , واغلب كتابه (أصل الانواع) تتحدث عن هذه الحلقه المفقوده باسهاب.. وكتبت كتب كثيرة تتحدث عن هذه الحلقه المفقوده التي يزعم بوجودها دارون ...حتى أنه يقول أن القرد قد يكون تكون نتيجة تحولات ونتيجة تشوه ومسخ لسلاله من سلالة متخلفه من سلالة الانسان وهو مايؤكد قوله تعالى من أنه سبحانه قد مسخ بعض البشر الذين عصوه الى قردة .كيف نتعجب من هذا ولانتعجب من أن احدنا قبل تكونه في بطن امه وكيف كان اصله مجرد حيوان منوي صغير جدا جدا اندفع بشدع وسبق اقرانه المئتامليون وفاز بقصب السبق وظفر بشرف تلقيح تلك البويضه المتناهيه في الصغرى ليتشكل احدنا كما نحن الان ؟؟ !!

      وبالرغم من الدّعاية التي روجت لنظرية داروين إلاّ أن عالم الأحياء المشهور ميشيل دانتون ذكر في كتابه "نظرية في أزمة" أسباب انهيار نظرية داروين واندحارها أمام العلم، ويمكن أن ندرجها تحت ثلاث نقاط:

      1 – لم تتمكن النظرية إلى حد الآن من تفسير كيف بدأت الحياة على وجه الأرض , (مع ان داروين نفسه وغيره من اصحاب هذه النظرية لو عاشوا حتى الان ورأوا التطورات السريعه والتقدم العلمي والاختراعات والتقدم في الاجهزه العلميه الالكترونية و التي ستدحض وتفند ما ذهبوا اليه .
      2 – إن ما عرضته النظرية أمامنا من "آليات للتطور والنشوء والإرتقاء" لم تكن في الحقيقة مولدة لأيّ تطوّر وانما ركزت على البحث عن الحلقه المفقوده بين الانسان والقرد ,

      (((( ومع أن داروين لم يقل بأن الانسان اصله قرد وانما زعم أن القرد يعود الى نفس السلاله والنشأه وربما كان القرد سلاله نشأت من مسخ او تشوه وتخلف من احد سلالات الانسان Hominidae أوماتسمى خطأ بسلالة القردة العليا great apes وتتحدث عن فصيلة حيوية تتضمن الانسان ، الشمبانزي ، الغوريلا و الأورانغوتان.وكان في فجر العصر الحجري يوجد نوعان من هؤلاء السلف أحدهما جنس هومو والثاني جنس أسترالوبيثيكس وخلال العصر الحجري تولد منهما أنواع جديدة من البشر آخرها الإنسان العاقل Homo sapiens ومنه ينحدر الإنسان الحالي. ويطلق علي العصر الحجري العصر الباليوثي Paleolithic وينقسم إلي ثلاثة أطوار: حقية الباليوثي الأدني (الطور المبكر ) وحقبة الباليوثي الأوسط وحقبة الباليوثي العليا (الطور الأخير) . وهذه الأطوار قسمت حسب بعض المصنوعات اليدويةالحجرية الموجودة والمختفية حاليا. فحقبة الباليوثي الأدني إستمرت منذ 2,5 مليون سنة وحتي 200000 سنة .

      فأين الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان ؟ إننا قبل أن نتساءل عن الحلقة، يجب أن نعرف أولاً أننا لن نجد في هذا الكوكب من يجيب أو يستطيع حتى التلميح لهذا الموضوع، لماذا لم يبق لها أي وجود أو أي أثر ؟ ولماذا لم تبق كما بقيت تلك القردة ؟ لماذا هنا البقاء لغير الأصلح ؟ أما كانت هي الأحق أن تبقى لأنها كانت هي الأقوى والأفضل والأحسن، ألم تكن هي أحسن من النسانيس التي هي أدنى في الرتبة؟.

      3 – أثبتت الاف المتحجرات التي اكتشفت والتي ساعدت الاجهزه والكتشافات الكبيرة على توضيح الصورة بشكل تام بطلان ما زعمته هذه النظريّة(نظرية التّطور) , بل شكلت ضربت قاصمة لهذه النظرية والعشرات من النظريات التي تدور في مجالها لكونها ادلة مادية دامغه على بطلان هذه النظريه وماشابهها .

      إذن ماهي النتيجة؟ إنّ مثل هذا التركيب المعقد لا يمكن أن يظهر مصادفة للوجود كما ادّعت النظرية، ومثلُها مثل السّاعة لا يمكن أن تتكون من تلقاء ذاتها فيجب أن يكون هناك من يصنع هذه الساعة. والكائنات وجميع الموجودات الأخرى يجب أن يكون لها صانع، وهذا دليل على وجود الله الذي له القدرة على الخلق. وهذه هي إحدى الحقائق التي وضعت نظرية داروين في أزمة. وبالإضافة إلى ذلك فإن أيّا من التطوّريين لم يقم بإثبات كون المخلوقات الحية ظهرت مُصادفة.

      الآليات الخيالية للتطور

      مثلما أن وجود الكائنات الحية وتكوّنها غير ممكن عن طريق المصادفة، فكذلك تطوّر الكائنات الحية بعضها إلى بعض غير ممكن، لأن الطبيعة وحدها لا تملك هذه القدرة، فالطبيعة ليست سوى ترابا؛ حجر وهواء وماء، أي أنها عبارة عن تجمّع لذرّات بعضها مع بعض. فالمصادفة تعني أن كومة من هذه المواد غير الحيّة، يمكنها أن تغيّر الدودة إلى سمكة، ومن ثم تخرج السمكة إلى اليابسة وتتحول إلى نوع من أنواع الزواحف، ثم تتحول إلى طير فتطير، وبعد كل هذا يتكون منها الإنسان، ولكن هذا ما لا تستطيع الطبيعة أن تفعله.

      ولكنّ الداروينيين ادعوا أن هذا الأمر ممكن في ما سموه بحركة النشوء والإرتقاء (أي التّطور) الآلي. فهناك مفهوم واحد يروجون له وهو الحركة الآلية: بمعنى الحركة الطبيعة. فالحركة الطبيعية تعني الاختيار الطبيعي. وتعتمد على فكرة أن الأقوى القادر على التلاؤم مع الظروف الطبيعية هو الذي يستمر ويبقى.ومثال على ذلك قطيع حمار الوحشي الذي يكون تحت تهديد الأسد، فالذي يستطيع أن يجري بسرعة يمكنه أن يبقى على قيد الحياة، ولكن هذه الحركة لا تُحوّل الحمار الوحشي إلى نوع آخر مثلا كأن يصبح فيلا.

      وبالاضافة إلى ذلك ليس هناك دليل مُشاهد على الحركة الآلية (النشوء والارتقاء) للكائنات الحية. وقد صرّح التطوري الانكليزي المشهور بلانتوللوك كولين باترسيون بهذه الحقيقة معترفا بما يلي: "ليس هناك كائن استطاع أن يولّد نوعا جديدا من الأنواع الأخرى بواسطة الحركة الآلية للطبيعة، أي عن طريق النشوء والارتقاء من حيوان إلى آخر، وليس هناك أيّ كائن اقترب من هذا الاحتمال. واليوم هناك جدل كبير في أوساط الداروينيين حول هذا الموضوع ".

      وبما أنّ آلية حركة الطبيعة ليست لها تأثير في عملية التطور، قام التطوريون بإضافة مفهوم "الطّفرة"، أي التغييرات الفجائية على الجينات الوراثية، والتي ترجع أسبابها إلى التأثيرات الخارجية مثل أشعة الراديوسيوم التي لها تأثير سيّء على الجينات الوراثية إذ تسبب لها التخريب، ويزعم أنصار النظرية أن عملية التغير التي تحصل للجينات الوراثية هي التي تفرز مظاهر التّطور لدى الأحياء.

      ولكن هذا الادّعاء تم دحضه بواسطة الأبحاث والحقائق العلمية، وذلك لأن جميع التأثيرات الخارجية على الأحياء أحدثت لها عمليات تخريبية، وهذه التأثيرات الخارجية على الإنسان تسبب له الكثير من الأمراض الذهنية والبدنية، بل وتؤدي إلى إصابته بالسرطان. وحتى اليوم لم نشاهد أن التغييرات الفجائية على الجينات قد قادت إلى تقدم، ولهذا السبب يقول العالم الفرنسي والرئيس السّابق للأكاديمية العلمية "بيير بول كراسي" بالرغم من كونه من التطوريين: "مهما كان عدد التأثيرات الخارجية على الجينات فإنه لم يَنتجْ عنه أيُّ تطوّر".

      سجلّ المتحجّرات وهزيمة التطوريين

      في القرن العشرين لحقت بنظرية التطور هزيمة أ خرى من خلال سجلّ المتحجرات. فما قيل عن تطور الأحياء من شكلها البدائي إلى شكلها الحالي ومرورها بمرحلة وسيطة (مثلا كأن يكون نصف الكائن سمكة ونصفه الآخر طيرا أو نصفه من الزّواحف ونصفه اللآخر من الثدييات)، هذه المراحل الوسيطة لم يعثر لها على متحجرات. إذن لو كانت الأحياء فعلا قد عاشت مثل هذه المرحلة فيجب أن يكون هناك عددٌ كبير منها، ليس فقط بالمئات بل بالملايين، وكذلك يجب أن توجد لها بقايا متحجرات على الأقل.

      ففي القرن التاسع عشر قام التطوريون بالبحث مطوّلا عن هذه المرحلة في سجلّ المتحجرات، ولكن دون جدوى. فعالم المتحجرات الأنكليزي الشهير "و.دارك" بالرغم من كونه من التطوّريين يعترف بالقول: مشكلتنا أنه عندما قمنا بالبحث في المتحجرات واجهتنا هذه الحقيقة في الأنواع أو في مستوى الأصناف، فليس هناك تطوّر عن طريق التدريج. بل وجدنا أن الأحياء قد ظهرت إلى الوجود فجأةً وفي آن واحد وعلى شكل مجموعات. فإثر جميع الحفريات والأبحاث جاءت بنتيجة على عكس ما توقع التطوريون". فهذه النتيجة أظهرت أن الأحياء ظهرت بجميع أنواعها في آن واحد بدون أدنى نقص. وهذا ما يثبت أن الله تعالى هو خالقها جميعا.

      الخلاصة

      جميع هذه الإكتشافات في نهاية القرن العشرين توصلت إلى أن نظرية داروين غير مُجدية، ولكن هذه الحقيقة قد تم إخفاؤها عن الرأي العام في كثير من دول العالم، ومازال عوام الناس مخدوعين بهذه النظرية التي أُسست على التلفيق. وهناك من يدافع عن هذه النظرية، والسبب في ذلك هو رغبتهم في الحفاظ على مراكزهم ومصالحهم، وهم لا يريدون قبول حقيقة الخلق وحقيقة وجود الله تعالى وكونه هو الخالق لكل شيء. ولعدم وجود بديل آخر لحقيقة الخلق غير هذه النظرية الخيالية التي لا تستند إلى الحقيقة عملوا على دعمها وإسنادها لكي تبقى هي السائدة من أجل مصالحهم الخاصة. ولكن الحقيقة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار، وكل ذي عقل سليم يدرك هذه الحقيقة بلا عناء، فالكائنات الحية والسّماء والأرض كلّها قد خلقت من قبل خالق قدير، خلق وأوجد كلّ شيء. ونحن نشعر بمدى مسؤوليتنا إزاء هذا الخالق الذي خلقنا من العدم، هذا الخالق هو الله عز وجلّ.
      Last edited by ناصر التوحيد; 04-02-2010, 06:37 PM.
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #33
        اما نقرأ لاناس ليسو من اهل الاختصاص مثل هارون يحيى
        هارون يحيى مؤسسة علمية تشمل العديد من العلماء والمختصين
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #34
          لكن لم اجد آية في القرآن تنص على ان الخلق كان مباشر ... وهناك شكالية حول خلق آدم فقط اما بقية الكائنات الحية فلا يوجد نص على كيفية الخلق .
          خذ لك هذه الاية الكريمة :

          قال الله تعالى في سورة الزمر :

          خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ

          اذن خلقها هلقا مباشرا ..
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • انسان3
            عضو
            • Mar 2010
            • 57

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
            هارون يحيى مؤسسة علمية تشمل العديد من العلماء والمختصين
            تنقلون من هارون يحيى ولا تعلمون انه صوفي ويدعو لافكار ابن عربي وغيره من المتصوفه في بعض كتبه .
            والرجل تخصصه فنون وليس له علاقة بعلم الاحياء
            اما انك تدعي ان معه علماء فلم اجد في اي كتاب له الا اسمه الخاص انه هو المؤلف
            ولا في موقعه اي ذكر ان المؤلفات الفها علماء او مختصين بل كلها تنسب له شخصيا وصوره في كل كتاب وفي كل الموقع .
            ممكن تقولي اسماء العلماء ؟ وتخصصاتهم ؟
            ولماذا لا يكتب اسماءهم على الكتب
            وللعلم الرجل نعم له جهد يشكر عليه لكن لديه كثير من المغالطات يعرفها من له ادنى معرفه بالتطور واسلوبه غير علمي .
            فهو يصور ان معظم علماء الاحياء يقومون بمؤامرة من اجل الالحاد واثبات التطور .
            و للاسف اذا وجد احفوره صار فيها تلاعب يدعي ان كل الاحافير فيها تلاعب ... الخ
            ماهذا المنطق ؟
            لماذا لا يأتي بالاحافير التي ثبت انها لم تزور ؟


            وللمعلومية معظم العلماء الذين ينقل عنهم يؤمنون بالتطور اما حسب الداروينية او التطور حسب التصميم الذكي .

            انا طلبت طلب واضح واعتقد انه ليس صعب ..
            اريد رأي عالم واحد فقط من علماء الاحياء المسلمين ينقد نظرية التطور نقدا علميا .
            وكل جامعه فيها عشرات البروفيسورات والدكاترة في تخصص الاحياء
            لماذا لا ينقدون النظرية علميا ؟

            Comment

            • انسان3
              عضو
              • Mar 2010
              • 57

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابرسبيل مشاهدة المشاركة
              أضن أنك قرأت كلام من استشهد بهم وحيد الدين خان ولم تقرأ ردوده القوية عليهم وإلا لما استشهدت بهذا الكتاب

              يبدو أنك مصر أن لا تفهم لذا عد واقرأ ردودي في هذه النقطة ولا تتعجل في القراءة لتفهم

              جميل جدا
              الآن اسمح لي أن أغير طريقة السؤال لأنك أيضا لم تفهمه
              قبل اكتشاف "الإنفجار العظيم" والقانون الثاني للديناميكا الحرارية كانت هناك نظرية علمية تقول بأزلية المادة وأنها لا تفنى
              فهل تنكر أنت تلك النظرية(قبل أن يثبت بطلانها) نعم أم لا
              لم تكن ازلية المادة نظرية علمية مثبتة.
              نعم حتى الآن المادة والطاقة لاتفنى ولا تستحدث من العدم الا بقدرة الله سبحانه وتعالى
              هذه قوانين واسباب وضعها الله بعد خلق المادة .
              ولا يحدث مايخالفها الا المعجزات .
              وكل العلوم الآن قائمة على هذا الشيء .
              هناك فرق بين ازلية المادة ( اي ليس لها بداية ) وبين القول بانها لاتفنى ولا تستحدث من العدم حاليا .
              فالمشاهدات تثبت الثانية لكن الاول ليس لديه اي ادلة علمية ..بل الدليل العقلي خلافه لانها تتغير من شكل لآخر فلا بد ان لها بداية .
              وليس هذا موضوعنا .

              انا فقط اريد ان اقول اي نظرية علمية وجدت قبول لدى العلماء المتخصصين فانه يجب قبل انكارها ان ندعو العلماء المسلمين المتخصصين في مجال النظرية لدراستها واثباتها او نفيها او يقول انها ظنية .
              اما ان ننكرها حسب تفسيرنا للقرآن فهذا ربما يوقعنا بما وقع فيه البعض من انكار الحقائق التي ثبتت بسبب تفسيرهم وفهمهم للقرآن .
              واعتقد كلام الامام الغزالي واضح جدا .
              Last edited by انسان3; 04-02-2010, 08:13 PM.

              Comment

              • بوعابدين
                عضو
                • Mar 2010
                • 485

                #37
                السلام عليكم
                يا إنسان 3 إما أنك لا تعرف ماهي نظرية داروين فأنت الآن تعمل تمثيلية على الأخوة لكي يفتحوا لك مدرسة يعلمونك نظرية دارون وتظهر نفسك بمظهر المحاور لأجل هذا الغرض
                أو أنك لا تعرف الإسلام ولم تكن تظنه ونظرية داروين في تعارض.
                ثم ما قصة دوران الأرض التي تتشبت بها . إنك أيضا تحاول إظهار الإسلام كمعارض صارخ للعقل . والمسلم هداه ربه لمعرفة ربه ونبيه بالعقل وخاطب الله العقول في كثير من الآيات وقال للكفار والمسلمين((أفلا تعقلون))


                نعم أنت تتبع مذهبا جديدا وهو إنكار بعض من هذه النظرية و تظاهر التوقف في إثبات البعض الآخر. إذن أنت ليس لديك موقف فلا تحاور.

                ثم نجدك في الحقيقة إنما أنت تقدم نظرية داروين على أنها علوم صحيحة . إثبت على رأي . حدد لنا ما هو الجزئ العلمي الصحيح الذي تؤمن به وإلا فلا تدافع عنها.
                ثم كثيرا ما تشترط أن ينتقدها علماء بيلوجيا مسلمين.
                وهل تحتاج هي ذلك ليثبتها المتمسحين بها أولا.

                أضرب لك مثلا أنا أعمل في مجال الهندسة الميكانيكة والمعادن وسأضع نظرية في مجال عملى وملخصها. (( من مشاهداتي أن عملية صناعة الحديد المكون من عدة معادن . ألا حظ أن الحديد ينسجم عادة مع المعادن التي تقترب منه في الخواص وحجم الدرة لذا عند الخلط نحصل على سبائك متجانسة و جيدة)) بناء على هذه المشاهد أفترض أن هذه المعادن عاقلة وذات مشاعر وإدراك بل وتحب وتكره وهذا نظرا لملائمتها لبعضها عند الخلق...
                عليك الآن أن تقبل هذه النظريو ولا يحق لأي عاقل الرد عليها فهي مثبة ولها بعض الشواهد التي ذكرتها آنفا وعليك الآن أن تذهب في شوارع حييك وتخبر أهلها أن هنالك نظرية في المعادن وتخبرهم بتفاصيلها ثم تقول لهم إني متوقف عن الحكم عليها لعلها تكون صحيحة ةلا أنتقدها حتى ينتقدها من هو متخصص.

                بعد ذلك ركز على تصرفات أهل الحي تجاهك واعمل مقارنة بين تصرفهم معك وتصرفهم مع أي معتوة آخر أو مصاب بتخلف دهني في حيكم.
                أنا أعتقد أنك لن تجد فرقا كبيرا.
                قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                Comment

                • ناصر التوحيد
                  محاور - رحمه الله
                  • Nov 2005
                  • 5513

                  #38
                  تنقلون من هارون يحيى ولا تعلمون انه صوفي
                  ولو .. يُستفاد مما أجادوا فيه

                  وللعلم فقط ليس أسمه " هارون يحيى "

                  هارون يحي مؤسسة علمية اسمها مؤسسة هارون يحي العالمية للبحث العلمي

                  هارون يحيى هو أساسًا مجموعة من الباحثين الذين ألفوا أكثر من 200 كتاب باللغة التركية والتي ترجمت بعد ذلك إلى 51 لغة أخرى.

                  رصدت وكالةرويترز للأنباء الثورة التي أحدثها كتاب :"أطلس الخلق" والذي صدر في أبهى حلة له، وانتشر بسرعة فائقة في المتاجر والمحلات والجامعات التركية والعالمية، حيث هدم هذا الكتاب نظرية التطور وأوضح أن ما طرحه داروين كان بمثابة أساس للإرهاب الذي ساد العالم على مدى قرن ونصف من الزمان.

                  صدر كتاب " أطلس الخلق" بمقاييس جودة عالية في 768 صفحة، حيث دحض المؤلف فيه نظرية داروين بصور ورسومات لكائنات حية مقارنًا إياها بأخرى حقيقية لحفريات تعود إلى ملايين السنين، والتي تدل بجلاء على كذب وافتراء الداروينيين ونظرية التطور، كما تُعتبر برهانًا قويًا على أن هذا الكون لم يُخلق صدفة، بل كان من تدبير خالق هو الله.

                  بقراءتك الكتاب لأول وهلة، عزيزي القارئ، قد تعقد أن الكتاب من تأليف مناصري نظرية الخلق في الولايات المتحدة الأمريكية والمناهضة لفكرة تشارلز داروين، فهم يستدلون على بطلانها من "الإنجيل" الذي يذكر أن الله هو الذي خلق هذا الكون في ستة أيام، إلا أنك أخي القارئ سرعان ما تكتشف أن هذا العمل العلمي لم يصدر من هذه الطائفة، بل هو وليد جهد علمي معتبر لمؤسسة إسلامية تدعى هارون يحيى، تأسست بتركيا وهي تدعم بقوة نظرية الخلق وتعتمد في طرحها لهذا الموضوع القرآن الذي يتفق مع الإنجيل في أن الكون خلق في ستة أيام.





                  في كل مداخلة لك اجد فيها عشرات الاخطاء والاغلاط والاكاذيب والافتراءات والجهالات والتلفيقات
                  Last edited by ناصر التوحيد; 04-02-2010, 08:41 PM.
                  للحق وجه واحد
                  ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                  "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                  Comment

                  • انسان3
                    عضو
                    • Mar 2010
                    • 57

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوعابدين مشاهدة المشاركة
                    السلام عليكم
                    يا إنسان 3 إما أنك لا تعرف ماهي نظرية داروين فأنت الآن تعمل تمثيلية على الأخوة لكي يفتحوا لك مدرسة يعلمونك نظرية دارون وتظهر نفسك بمظهر المحاور لأجل هذا الغرض
                    أو أنك لا تعرف الإسلام ولم تكن تظنه ونظرية داروين في تعارض.
                    ثم ما قصة دوران الأرض التي تتشبت بها . إنك أيضا تحاول إظهار الإسلام كمعارض صارخ للعقل . والمسلم هداه ربه لمعرفة ربه ونبيه بالعقل وخاطب الله العقول في كثير من الآيات وقال للكفار والمسلمين((أفلا تعقلون))


                    نعم أنت تتبع مذهبا جديدا وهو إنكار بعض من هذه النظرية و تظاهر التوقف في إثبات البعض الآخر. إذن أنت ليس لديك موقف فلا تحاور.

                    ثم نجدك في الحقيقة إنما أنت تقدم نظرية داروين على أنها علوم صحيحة . إثبت على رأي . حدد لنا ما هو الجزئ العلمي الصحيح الذي تؤمن به وإلا فلا تدافع عنها.
                    ثم كثيرا ما تشترط أن ينتقدها علماء بيلوجيا مسلمين.
                    وهل تحتاج هي ذلك ليثبتها المتمسحين بها أولا.

                    أضرب لك مثلا أنا أعمل في مجال الهندسة الميكانيكة والمعادن وسأضع نظرية في مجال عملى وملخصها. (( من مشاهداتي أن عملية صناعة الحديد المكون من عدة معادن . ألا حظ أن الحديد ينسجم عادة مع المعادن التي تقترب منه في الخواص وحجم الدرة لذا عند الخلط نحصل على سبائك متجانسة و جيدة)) بناء على هذه المشاهد أفترض أن هذه المعادن عاقلة وذات مشاعر وإدراك بل وتحب وتكره وهذا نظرا لملائمتها لبعضها عند الخلق...
                    عليك الآن أن تقبل هذه النظريو ولا يحق لأي عاقل الرد عليها فهي مثبة ولها بعض الشواهد التي ذكرتها آنفا وعليك الآن أن تذهب في شوارع حييك وتخبر أهلها أن هنالك نظرية في المعادن وتخبرهم بتفاصيلها ثم تقول لهم إني متوقف عن الحكم عليها لعلها تكون صحيحة ةلا أنتقدها حتى ينتقدها من هو متخصص.

                    بعد ذلك ركز على تصرفات أهل الحي تجاهك واعمل مقارنة بين تصرفهم معك وتصرفهم مع أي معتوة آخر أو مصاب بتخلف دهني في حيكم.
                    أنا أعتقد أنك لن تجد فرقا كبيرا.
                    هناك فرق بين ان تحاول اثبات خرافة
                    وبين نظرية علمية يؤمن بها معظم علماء العصر ويعتبرونها حقيقة ولم يعتبروها حقيقة بناءا على خزعبلات وانما لديهم ادلتهم العلمية اذهب للمراجع العلمية الموثوقة واقرأ عن التطور
                    ولا يؤخذ العلم من رجل متخصص في الفنون

                    اذا انت تعتبرها خرافة لا مانع فهناك من لازال ينكر دوران الارض ويرى ان الشمس تدور حول الارض ويستدل بالقرآن و اقول السلف .
                    وحاش لله ان يخالف القرآن حقيقة علمية ...

                    انا لم اقل لك تعال و آمن بنظرية التطور فانا لا اومن بها ايمانا يقينيا ... وانما لا انكرها
                    انا اقول لا تنكر علما الا باقوال اهل العلم المسلمين المتخصصين .
                    واقول لا يوجد في القرآن مايخالف التطور بشكل عام باستثناء الاشكال حول خلق الانسان .
                    نعم نرفض القول بالصدفة العمياء ....ونقول لو صح التطور فهو وفق سنه من سنن الله كما انه لم يخلق السموات والارض دفعة واحدة مع انه يستطيع ان يخلقها بكلمة واحدة .
                    انا اقول هذه نظرية علمية لها ادلته ومعظم العلماء يؤمنون بها
                    واكرر لا ادعو للايمان بها والتسليم الاعمى... لكن اين العلماء المسلمين المتخصصين في علم الاحياء ؟
                    Last edited by انسان3; 04-02-2010, 08:49 PM.

                    Comment

                    • بوعابدين
                      عضو
                      • Mar 2010
                      • 485

                      #40
                      السلام عليكم
                      نحن انتقدناها لأنها استخدمت لإنكار الله ولكنك أنت الآن تلمعها و تعطيها وجها آخر لكي نتفق معك على بعضها في محلولة منك لاستدراجنا.

                      الذي يثبت هو المطالب بالدليل

                      هات دليل أنت تؤمن به على هذه النظرية
                      لا تقل لي أن كثير من البيلوجيين يؤمنون بها وتسكت
                      هات دليل يجعلك أنت مرتاحا حيالها .
                      يا سيدي هات دليل على أن لها وجه علمي لانريد إثبات هات ما يدخلها ضمن العلوم ويخرجها من التكهنات و التخمينات
                      قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                      لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                      الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                      Comment

                      • عابرسبيل
                        عضو
                        • Feb 2010
                        • 14

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان3 مشاهدة المشاركة
                        لم تكن ازلية المادة نظرية علمية مثبتة.
                        نعم حتى الآن المادة والطاقة لاتفنى ولا تستحدث من العدم الا بقدرة الله سبحانه وتعالى
                        هذه قوانين واسباب وضعها الله بعد خلق المادة .
                        ولا يحدث مايخالفها الا المعجزات .
                        وكل العلوم الآن قائمة على هذا الشيء .
                        هل طلبت منك أن تشرح لي المفردات
                        وما هو مكتوب الآن إجابة عن سؤال اخر لا سؤالي
                        من قال أن أزلية المادة نظرية علمية مثبتة
                        سؤالي كان أن هناك من أله المادة استنادا لبعض القوانين العلمية فهل تنكرها قبل الإكتشافات العلمية أم لا ولا داعي لكتابة مقال لا علاقة له بالسؤال وإلا عدم إجابتك تكون أفضل
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان3 مشاهدة المشاركة
                        انا فقط اريد ان اقول اي نظرية علمية وجدت قبول لدى العلماء المتخصصين فانه يجب قبل انكارها ان ندعو العلماء المسلمين المتخصصين في مجال النظرية لدراستها واثباتها او نفيها او يقول انها ظنية .
                        يعني إذا حصل عالم طب على جائزة نوبل في الطب
                        فهل يمكن ان تشكك في كونه لا يفقه شيئا في الطب إلا اذا اعترف علماء مسلمون بكونه يستحق الجائزة ؟
                        وهل العلم مقتصر فقط على المسلمين ؟
                        شهادة أهل مجاله تكفي بل بالعكس هم متقدمين اكثر منا إذا فشهادتم هي التي يؤخذ بها طبعا بالدليل والحجة
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان3 مشاهدة المشاركة
                        اما ان ننكرها حسب تفسيرنا للقرآن فهذا ربما يوقعنا بما وقع فيه البعض من انكار الحقائق التي ثبتت بسبب تفسيرهم وفهمهم للقرآن .
                        دعك من المغالطات واللف والدوران
                        أنت تقول لا تعارض بين نظرية التطور والقرآن
                        والإخوة وضعوا أمامك آيات تؤكد هذا التعارض
                        فإما أن تأتيتا بما يثبت العكس
                        أو تصمت لأن الصمت في الكثير من الأحيان نعمة
                        أخي ناصر التوحيد شكرا على هذه المعلومات شخصيا لم أعرفها إلا الان

                        Comment

                        • انسان3
                          عضو
                          • Mar 2010
                          • 57

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                          ولو .. يُستفاد مما أجادوا فيه

                          وللعلم فقط ليس أسمه " هارون يحيى "

                          هارون يحي مؤسسة علمية اسمها مؤسسة هارون يحي العالمية للبحث العلمي

                          هارون يحيى هو أساسًا مجموعة من الباحثين الذين ألفوا أكثر من 200 كتاب باللغة التركية والتي ترجمت بعد ذلك إلى 51 لغة أخرى.

                          رصدت وكالةرويترز للأنباء الثورة التي أحدثها كتاب :"أطلس الخلق" والذي صدر في أبهى حلة له، وانتشر بسرعة فائقة في المتاجر والمحلات والجامعات التركية والعالمية، حيث هدم هذا الكتاب نظرية التطور وأوضح أن ما طرحه داروين كان بمثابة أساس للإرهاب الذي ساد العالم على مدى قرن ونصف من الزمان.

                          صدر كتاب " أطلس الخلق" بمقاييس جودة عالية في 768 صفحة، حيث دحض المؤلف فيه نظرية داروين بصور ورسومات لكائنات حية مقارنًا إياها بأخرى حقيقية لحفريات تعود إلى ملايين السنين، والتي تدل بجلاء على كذب وافتراء الداروينيين ونظرية التطور، كما تُعتبر برهانًا قويًا على أن هذا الكون لم يُخلق صدفة، بل كان من تدبير خالق هو الله.

                          بقراءتك الكتاب لأول وهلة، عزيزي القارئ، قد تعقد أن الكتاب من تأليف مناصري نظرية الخلق في الولايات المتحدة الأمريكية والمناهضة لفكرة تشارلز داروين، فهم يستدلون على بطلانها من "الإنجيل" الذي يذكر أن الله هو الذي خلق هذا الكون في ستة أيام، إلا أنك أخي القارئ سرعان ما تكتشف أن هذا العمل العلمي لم يصدر من هذه الطائفة، بل هو وليد جهد علمي معتبر لمؤسسة إسلامية تدعى هارون يحيى، تأسست بتركيا وهي تدعم بقوة نظرية الخلق وتعتمد في طرحها لهذا الموضوع القرآن الذي يتفق مع الإنجيل في أن الكون خلق في ستة أيام.





                          في كل مداخلة لك اجد فيها عشرات الاخطاء والاغلاط والاكاذيب والافتراءات والجهالات والتلفيقات

                          للاسف انه يوجد من يحاور باسلوبك وهو يتلفظ ويتهم مسلم بالفاظ غير لائقه
                          اذا كنت مسلم هل تمتثل لقول الله تعالى
                          (ادع الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه وجادلهم بالتي هي احسن )

                          عموما
                          هارون يحيى = عدنان اوكتار
                          وهو المؤلف وتجد في كل كتاب له مقدمه عنه .
                          ولم يدعي ماتدعيه ان من الف كتبه علماء متخصصين .
                          ولو كان ماتدعيه صحيح اين هي اسماء العلماء ؟
                          لا في كتبه ولا موقعه .

                          عموما ليس هو هذ حوارنا
                          ومادام هذا اسلوبك في الحوار فلا اعتقد ان ملحدا او علماني سيحاورك الا سيزداد بغضا للدين بهذا الاسلوب الذي تنتهجه .
                          اخي العزيز اذا اردت ان تحاور فالتزم ادب الحوار امتثالا لكلام الله وخلق رسول الله صلى الله عليه وسلم
                          وحتى لا تكون سببا في بغض اهل الحق ... واقرأ كلام الغزالي الذي اوردته

                          وتدعي ان اكذب و افتري و الفق
                          والكل يقرأ مشاركاتي ويعلم هل كذبت

                          انا اقول اريد كلام واحد من علماء الاحياء المسلمين ينكر التطور جملة وتفصيلا وينقده علميا ثم نناقش ذلك

                          Comment

                          • بوعابدين
                            عضو
                            • Mar 2010
                            • 485

                            #43
                            السلام عليكم
                            هل تعلم أن معظم هؤلاء العلماء الذين تتحدث عنهم ملحدون هل توافقهم أو تتوقف عنهم لأنهم علماء ولأنهم كثرة.
                            هل تعلم أن كل علماء الحضارات الوثنية أو الإلحادية القديمة في وقتهم كانو يعتقدون بدياناتهم فمثلا علماء الفراعنة كانو يعتقدون بربوبة فرعون
                            هل يحق لأحد أن يحتج على موسى عليه السلام بكثرة العلماء الذين يعبدون فرعون حين ذاك. لا سيم وأن موسى ليس معه إلا أخاه هارون وهم قلة مقابل الكثرة. ثم هل يحق لأهل مصر من زمرة فرعون أن يقولو لموسى أنت نبي نحن نكذبك . أنت كنت ترعى الغنم ولست متخصصا بالأديان أنت لم تكن كاهنا يوما . هات من يفهم في الدين لكي نناقسك.
                            أتعلم يا إنسان 3 أنهذا هو منطقك
                            قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                            لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                            الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                            Comment

                            • انسان3
                              عضو
                              • Mar 2010
                              • 57

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابرسبيل مشاهدة المشاركة
                              هل طلبت منك أن تشرح لي المفردات
                              وما هو مكتوب الآن إجابة عن سؤال اخر لا سؤالي
                              من قال أن أزلية المادة نظرية علمية مثبتة
                              سؤالي كان أن هناك من أله المادة استنادا لبعض القوانين العلمية فهل تنكرها قبل الإكتشافات العلمية أم لا ولا داعي لكتابة مقال لا علاقة له بالسؤال وإلا عدم إجابتك تكون أفضل

                              يعني إذا حصل عالم طب على جائزة نوبل في الطب
                              فهل يمكن ان تشكك في كونه لا يفقه شيئا في الطب إلا اذا اعترف علماء مسلمون بكونه يستحق الجائزة ؟
                              وهل العلم مقتصر فقط على المسلمين ؟
                              شهادة أهل مجاله تكفي بل بالعكس هم متقدمين اكثر منا إذا فشهادتم هي التي يؤخذ بها طبعا بالدليل والحجة

                              دعك من المغالطات واللف والدوران
                              أنت تقول لا تعارض بين نظرية التطور والقرآن
                              والإخوة وضعوا أمامك آيات تؤكد هذا التعارض
                              فإما أن تأتيتا بما يثبت العكس
                              أو تصمت لأن الصمت في الكثير من الأحيان نعمة
                              أخي ناصر التوحيد شكرا على هذه المعلومات شخصيا لم أعرفها إلا الان
                              للأسف عندما تأخذ آية وتفسرها حرفيا لانكار نظرية علمية لها ادلتها .
                              فانت بهذه الطريقة تستخدم طريقة الشيخين بن عثيمين وبن باز رحمهم الله في انكار دوران الارض وان الشمس هي من يدور .. وللعلم هم يستدلون يآيات يرون انها تدل على ان الشمس هي من يدور حول الارض
                              فلماذا لا تلتزم نهجهم وتنكر حقيقة دوران الارض ؟ فهم مثل بعض الاخوه استدلو بآيات واضحه من القرآن .
                              ( ان الله يأتي بالشمس من المشرق ) ( وترى الشمس اذا طلعت ) ( والشمس تجري )

                              فلماذا تاول هذه لآيات ؟
                              ستقول لي انها حقيقة مثبتة ؟
                              وانا اقول لك علماء الاحياء يعتقدون بادلتهم ن التطور حقيقة مثبتة .

                              اما عن ادلة التطور فاحيلك لى هذا الرابط .


                              الادلة التتي ذكرها الاخون تتكلم عن خلق آدم فقط ... وحتى لو سلمنا بخلق آدم المباشر اين الدليل على ان بقية المخلوقات خلقت خلقا مباشرا ؟
                              لماذا لا نقول ان التطور حتى لو ثبت لا يخالف الاسلام الا في قضية خلق الانسان ؟
                              اما ان ننكر التطور جملة وتفصيلا بادعاءنا انه يخالف القرآن فهذا لا دليل عليه .
                              فانا اتحدى ان تأتي لي بآية واحدة تذكر ان خلق كل مخلوق تم دفعة واحدة .باستثناء خلق آدم .
                              Last edited by انسان3; 04-02-2010, 09:14 PM.

                              Comment

                              • اخت مسلمة
                                محاور
                                • Nov 2005
                                • 6338

                                #45
                                ياانسان .. اسمع بارك الله فيك
                                هذا ليس تعنتا منا والله ولامصادرة على الآراء أبدا ( وان كنت اتمنى من الاخوة بعض اللين بارك الله في الجميع )
                                نظرية التظور تقوم على أساس ان الانسان لم يخلق مكرما كانسان من بداية الأمر <<< مخالفة صريحة لكتاب الله وآياته
                                الجد المشترك سوى انه مخالف لصريح القرآن مازال مجرد فرض في رؤوس العلماء ممن تبنوا كبر اثبات هذه الفرضية لادليل عليه بل الادلة ضده .. طيب ان كنت ترى شيئا في هذه الفرضية يمكن السير او حتى سير فيه علميا واثبت او لايخالف صريح نص عندنا يا أخي فهاته ولنناقش فيه من باب انه أمر علمي بحت لاتناقض بينه وين الدين ونصوصه .. نحن لانحاربها لأنها علم .. ابدا .. بل نحارب الكفر الصريح في طيات اساسياتها .. لهذا وحتى لاتحتد الامور وبدون تشتيت هات اخي ماتراه في هذه الفرضية مناسبا ولايخالف اعتقادك الاسلامي ..
                                بارك الله فيك

                                تحياتي للموحدين
                                أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                                وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                                Comment

                                Working...