حوار حول نظرية التطور..

السلام عليكم
إنه يريد أن يصور المحاورين على أنهم أساءو أدب الحوار وكأنه تعرض لمسبة أو شتم وهذا لم يحصل .
نعم قد ينحرف الحوار إلى شيئ من الشدة ولكن هذا لنا وله المهم لا يوجد شتم أو سب أو استهزاء بشخص.
إذن أين الفضاضة وسوء المعاملة التي يدعي أنه تعرض لها
فقد اشتكي السيد المكرم إنسان 3 من سوء المعملة لأنه يريد أن يعطي انطباعا عن ذلك لكن الحقيقة ليست كما يقول

الاخوة الكرام
ليست هذه طريقة حوار فحتى ان كان لدى الأخ الكريم بعض الأفكار الخاطئة فليست هكذا تكون النصيحة خاصة انه بالفعل يشتبه على كثير من المسلمين موضوع هل التطور يتعارض مع الإسلام أم لا ؟ و السبب بعض المحاولات للتوفيق بينهما قام بها أصحابها ظنا منهم انهم بذلك ينصرون الإسلام فالتعامل مع هذا يكون بالرفق و لا داعي للتهجم و اتهام النوايا . نسأل الله ان يوفقنا إلى ما يحبه و يرضاه .

السلام عليكم
مشكور أخ أحمد زكي على توجيهك للحوار لما هو أصلح بارك الله فيك أخي لكن هو غضب يعتري كل مسلم يرى هذا الجمود على أمور ظاهر بطلانها .مع أننا نعلم أننا في منتدى لا يصح إلقاء الشبه وتشتيت الموضوع عليه الإجابة و انتهاج الأسلوب العلمي والمحاورة فالأخوة يطلبون منه الإجابة وهو يستشهد بالعلماء البيلوجيين وكثرتهم. ثم إن له الحق في السؤال وعلينا الإجابة

انا استشهد بعلماء البيولوجيا وهو تخصصهم و انتم تستشهدون بخريج فنون جميلة ؟
ووضعت لك ربط فيه ادلتهم ... وهم لم يؤمنو ايمان اعمى بالنظرية

بالله لو قلتلك ادرس العلم الشرعي عند خريج فنون جميلة او جغرفيا فهل تقبل ذلك ؟


هل ممكن تذكر لي عالم بيولجي مسلم او دكتور في البيولوجي كتب كتاب او مقال يقول ان نظرية التطور برمتها باطلة ؟
نحن نعم ننكر قولهم مصادفات ... لكن لكي ننكر ان الله خلق المخلوقات ووضع قانون لتطورها يجب ان نسأل اهل الاختصاص ... لأن القرآن لم يذكر شيء عن كيفية خلق المخلوقات باستثناء آدم عليه السلام ..
واذا كانت الآيات لايمكن تأويلها فعلى الأقل نقول ننكر هذه الجزئية من النظرية ونقول الباقي من المسكوت عنه شرعا .

هذه ليست شبهات ... انما دفاع عن الدين من من يحاول معارضة النظريات العلمية بحجة تفسيره وفهمه للقرآن .
ونكرر من جديد اخطاء وقع فيها بعض كبار علماء الاسلام مثل انكار دوران الارض وغيرها .

نحن نقول كما ان العلم الشرعي يؤخذ من العلماء فان كل علم يؤخذ من اهل الاختصاص .. واذا كنتم تحاججون ان بعضهم ملحدون ... فانا اقول هات لي اقوال المتخصصين المسلمين في علم الاحياء وهم ولله الحمد كثر .
اما انك تنكر نظرية يقول بها معظم العلماء فقط لانك تعتقد انها تخالف تفسيرك للقرآن فهذا يوقعنا في نفس الخطأ من جديد الذي وقع فيه من انكر دوران الارض ..
كرر انا لا اومن بنظرية التطور ولكن لا انكرها حتى يجتمع علماء البيولوجي المسلمين ويقررو هل هي حقيقة ام ظنية ام باطلة ..
اما اني انكر فقط لان البعض يفسر ان القرآن خلافها فهو مثل من انكر دوران الارض بحجة ان القرآن خلافها .
انتم بطريقتكم هذه تظنون انكم تنصرون الدين وانتم تضرونه وتسببون للبعض الذين درسو النظرية و صحة لديهم تسببون لهم تشكيك في الدين وفي القرآن ...
ويصدق فيكم ماقاله الامام الغزالي

يقول الامام الغزالي رحمة الله :
(( ومن ظن أن المناظرة في ابطال هذا من الدين فقد جنى على الدين، وضَعَّف أمره، فإن هذه الأمور تقوم عليها براهين هندسية حسابيَّة لا يبقى معها ريبة. فمن تطلَّع عليها، ويتحقَّق أدلّتها، حتى يُخبر بسببها عن وقت الكسوفين وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء، إذا قيل له إن هذا على خلاف الشرع، لم يسترب فيه، وإنما يستريب في الشرع، وضرر الشرع ممَّن ينصره لا بطريقه أكثر من ضرره ممّن يطعن فيه بطريقة. وهو كما قيل: عدوّ عاقل خير من صديق جاهل))


تأمل كلام الغزالي رحمة الله

وصدق عندما قال :

(( وأعظم ما يفرح به المُلحدة، أن يصرح ناصر الشرع بأن هذا، وأمثاله على خلاف الشرع، فيسهل عليه طريق إبطال الشرع، ان كان الشرع امثال ذلك. ))

السلام عليكم
لمذا سيد إنسان 3 تشترط علماء أحياء مسلمين أليس علماء غربيين أفضل لما لهم من باع في العلوم الحديثة ألا يكفبك كل العلماء الغربيين وبعض المسلمين الذين وضعوهم الأخوة في الروابط أم أنك لا تنظر إليهم على أنهم علماء رغم أن منهم مكتف الجينات
لم لا تفتح الروابط

وعليكم السلام

هذا ما عنده الا هذه الاسطوانة ويظل يشغلها رغم انها مشروخة

لا يريد يفتح الروابط ولا يريد ان يفتح عقله

لان هرلاء العلماء الغربيين الذين ينقل عنهم هارون يحيى اما يؤمنون بنظرية دارون
او يؤمنون بنظرية التصميم لذكي
وليسو ينكرون التطور نهائيا كما تتصور
هؤلاء يقولون هناك تطور لكن ليس حسب المصادفة وانما بتوجيه الهي ...
فهناك فرق بين نظرتهم ونظرة هارون يحيى

فهارون يحيى يرى ماترونه الخلق المباشر لكل كائن حي وكل نوع
اما العلماء الذين يعارضون الداروينية فانهم متفقون معهم على وجود التطور
لأن الادلة من الاحافير تدل على التطور في ظهور الكائنات الحية
واكدت شفرة ال dna وجود تشابة كل ما اقترب النوع بين الكائنات الحية وباقي الادلة تجدها في العنوان الذي وضعته .
فهؤلاء العلماء ك مايكل بهي و ويليام ديمبسكي ومايكل دانتون وغيرهم يؤمنون بالتطور وفق التصميم الذكي ( التوجيه الالهي ) وليس وفقا للاصطفاء الطبيعي ( نظرية دارون )


واذا كنت تستند الى هارون يحيى فهناك الكثير من المسلمين من من يحملون شهادات ارقى من هارون يحيى يؤمنون بوجود تطور الهي : مثل للدكتور مصطفى محمود او على عزت بيجوفيتش وغيرهم من المسلمين الذين يؤمنون بالتطور لكن ليس على حسب النظرية الداروينية ... ومع ذلك فلا زلت اقول المرجع هو العلماء المتخصصون في البيولوجي .

وماذا عن دارويين مؤصل الداروينية الذي كان مجرد هاو مسافر يراقب مناقير البط من على ظهر السفينة لا شهادة بيولوجية ولا دراسة الفنون لا الجميلة ولا القبيحة ومع ذلك تنهلون من علومه دون النظر فيما يملك من شهادات (ان كان يملكها أصلا)
وتلومون المسلمون إذا ما استشهدو بكتابات هارون يحيى أو مصطفى محمود
ثم يا زميلي العزيز ما رأيك في العالم Jonathan Wells وكتابه الشهير:Econs of evolution
Science Or Myth Why Much Of What We Teach About Evolution Is wrong?
أيقونات التطور( علم أم أسطورة لماذا توجد أخطاء كثير حول ما ندرسه بخصوص التطور )

وهو عالم أحياء أمريكي أنهى الدّراسات العليا و الدكتوراه في جامعتي يالي وكاليفورنيا أي أنه رجل متخصص ومع ذلك بين الأخطاء العلمية الفضيعة التي تحوم حول النظرية .
بينما أنت مسلم وتدافع عن النظرية ثم تغضب حينما يغضب زوار المنتدى من دفاعك المستميت حول الباطل البين
يا زميلي العزيز النظرية باطلة باطلة باطلة ثم باطلة بالأدلة الدامغة العلمية التي لا يجادل فيها اثنان

السلام عليكم
لا أنا أقصد من يقول بصعوبة أو استحالة التطور .
سيد انسان 3 لا تظننا لا نفهم الأوساط العلمية فهنالك نظريات لا يستسيغ العلماء التنازل عنها بسهولة خاصة إذا ارتكزت عليها فلسفات ونظريات سياسية واقتصادية واجتماعية . إعلم أن الغرب لن يتنازل عن نظرية التطور بسرعة بل سيبقى هكذا . يصرح علماءة أنهم داروينيون وفي نفس الوقت يقولون لا يوجد دليل واحد على هذه النظرية . بل ويقرون الإكتشافات الحديثة التي تنسفها مثل علم الجينات . والظهور المفاجئ للكائنات في السجل الحفري . يقولون هذا يصادم التطور . لكن لا يقولون إن هذه النظرية باطلة . أتعلم لمذا لأنهم لا يرون فائدة كبيرة تعو إليهم إذا أبطلوها .
لكن رأيناهم كيف يبطلون نظرية الأثير وبتهافت شديد أتعلم لمذا لأن مجال الفيزياء والهندسة يعدونها مجالات الحياة الحيوية فلا يقبلون فيها إلا الرصين والثابت . أما داروين و نظريته لا يفيد ‘نكارها كما أن إثباتها لا يعني الشيئ الكثير بالنسبة للغرب المادي. ماعدا بعض الملحدين الردكاليين.
سيد إنسان 3 كن على ثقة أنه عن قريب ستصبح هذه النظرية التطويرية هذه مثار سخرية كنظرية الأثير ونظرية الفئران تخلق من القمامة.
لكن المسألة مسألة وقت وإعلام لا أكثر . اليوم نظرية التطور يدعمها الإعلام الغربي مع جميع مثالمها وسخافاتها . غدا ينقلب عليها الإعلام فتصبح موضع سخرية واستذكار لعظم أخطاء البشرية كغيرها من النظريات البالية .
لكن ذلك الحين ماهو موقف جمع منا قد كانو ركبو هذه المهزلة يال حرجهم آن ذاك. هذا إن كانو أحياء أما إن ماتو عليها فهذا أدهى و أطم.

ثم يا سيد إنسان 3 . أني أراك تقدم نظرية التطور الممسوخة في شكل أكثر مسخا. نظرية التطور مترابطة ومقدماتها تحدد نتائجها . لكن نراك تستثني الإنسان والسموات والأرض .
كأنك تريدنا أن نقول نحن المسلمين نؤمن ونقول للناس العلم القطعي يقول إن كل المخلوقات جاءت بالتطور وهذا مثبت ويقيني. لكن نستثني الإنسان ليس لأن العلم يقول إن الإنسان مستثنى لا بل العكس لكن هذا يتعارض مع القرآن. إنك بهذا تهدم الدين من حيث لا تدري . لكن نحن نقول أن قطعي الوحي لا يتعارض مع قطعي العقل. فأنت من يخلق هذا التعارض ولكن بطريقة مبطنة تظهر نتائجها الخبيثة بعد حين.
إعلم أنه قبل الدين فإن العقل السليم يعارضها وأن أحقر خلية لميكروت تماثل خلية إنسان بل قد تكون أكثر تعقيدا ووظائف هذا مثبت وينس ف التطور والإرتقاء التدريجي.
نحن نعلم أنك تدرك قوة هذه الحجج ولكنك تريد أن يؤمك البيلوجيين لكي تتبعهم وأنت مرتاح.إفرض ولو فرضا خطأ هذه النظرية و أنها تمثل كذبا على الله . ويم تقوم الأشهاد سألك الله عن ذلك فقلت له يارب إن هذه النظرية وبالرغم من جميع مارأيت عن بطلانها كنت أنتظر كي أؤمن ببطلانها أن يكفر بها البيلوجيين . هل ترى أن الله أعطاك عقلا لكي تخرج من هذه الدنيا ولم يعمل لوحده بل ينتظر الآخرين ليتبعهم رغم أن الدليل عنده.
سيد إنسان 3 اتق الله
فمن السخافة أن تأتي على إلى دكان نسيج وتقول هذه السجادة المليحة صنعتها يد ماهرة مرة واحدة . أما تلك السجادات الأخرى فقد صنعتها قطعان من الماعز عن طريق التجربة والخطأ
ثم نراك تقول التصميم الذكي عرف التصميم الذكي ولا تكن كالببغاء تكرر كلاما نسمعه. على فكرة الببغاء يدمر نظرية التطور فهو ببتقليد النطق يكون أقرب للإنسان من القرد فالنطق من أعلى الصفات البشرية .
ركز على ما أقوله لك ليس كل ماهو خطأ يعترف الغرب بخطأه حتى يأتي وقت يكون للإعتراف بالخطأ فائدة ومصلحة تقتضيها الظروف.

هذا ايضا من انصار نظرية التصميم الذكي
وهم لا ينكرون التطور لكن ينكرون المصادفة ويقولون بتوجيه الهي في التطور .
وهو لا يقول بالخلق المباشر لكل نوع مثل هارون يحيى
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonatha...esign_advocate

اخي العزيز قلت لك 10 مرات انا لا أومن بنظرية التطور ولا ادعو لها ولم اقل آمنو بها .
فقط قلت لا تدخلو الدين في هذا الموضوع قبل ان تسألو اهل لاختصاص من علماء البيولوجي المسلمين
كما قام علماء افاضل اعلم مني ومنك بانكار دوران لارض استنادا الى ادلة يرونها قطعية في القرآن الكريم واجماع السلف ..
والنتيجة اتت عكسية وقام الملحدون بترديد فتاوى العلماء وادلتهم من القرآن ليقولو القرآن يتعارض مع العلم .
ووقعنا في المشكلة التي تكلم عنها الامام الغزالي .

نحن نؤمن بانه يستحيل تعارض العلم مع القرآن لكن ربما يتعارض تفسير بعض علماء الدين مع العلم
فالمشكلة مثل المشكلة لديكم انكم ترون ان ادلة الخلق المباشر قطعية .
بينما من وجهة نظري ووجهة نظر كثيرين انها قطعية الثبوت لكنها ليست قطعية الدلالة ...
مثلها مثل الآيات التي تتكلم عن الشمس يتصور بعض علماء الدين انه قطعيا المقصود ان الشمس هي التي تتحرك حول الارض .
ياخوان انا لا يهمني ثبات نظرية التطور او غيرها وانا لا ادافع عن التطور او اي نظرية
المهم ان لا نقول ان القرآن يتعارض مع نظرية الا بعد ان يقول العلماء المتخصصون المسلمون وجهة نظرهم ..
فمثلا بخصوص دوران الارض حول الشمس .. اصبحت حقيقة .. رغم ان تفسير السلف وحتى بعض علماء هذا العصر يرون ان الآيات قطعية على ان الشمس هي التي تدور حول الارض ...وبعضهم الف كتب في اثبات ذلك
فهل تريدونا ان نلتزم بفهم السلف وبعض علماء الدين في امور علمية لم يكن بالامكان فهمها او تصورها في عصرهم ؟
ونقع في تعارض العلم مع الدين ؟
فلو ان هؤلاء العلماء امثال الشيخين ابن عثيمين وابن باز رحمهم الله سألو مجموعة من علماء الفلك والفيزياء المسلمون حول دوران الارض .. لم اخطأو في في مثل هذه الفتاوى التي يحاول الملحدون التذرع بها ليقولو القرآن يتعارض مع العلم .

اما التصميم الذكي فوضعت لك رابط لتعرف ماهي .
واكتب ب جوجل او اويكبيديا وتجد كل شيء عنها .
وهم لا يعارضون التطور اجمالا انما يعترضون على التفسير المادي للتطور وانه مصادفة واصطفاء طبيعي ..


اما مثالك
فانت كمن يعارض دوران الارض حول الشمس
ويقول نحن الآن نرى باعيننا كل يوم الشمس تتحرك من الشرق الى الغرب
ومايقوله العلماء مستحيل لاننا نراها تتحرك وهل تريد ان نصدق لعلماء .

اكرر للمرة العشرين
لا ادعو الى الايمان بالتطور او اي نظرية علمية يغلب عليها الصحة من وجهة نظر اهل الاختصاص
فقط لا نحاول ان ندخل الدين في هذا ونعارضها لاننا نفهم من القرآن كذا وكذا .
ونكرر اخطاء يتمسك بها الملحدون لمحاولة النيل من الدين .

السلام عليكم
إحذر سيد إنسلن 3 الويكيبيديا. لا تتعامل معها على أن كل ما فيها صحيح . نعم هي من أكبر موسعوات المعلومات على الشبكة. لكنها مشاعة لمن هب ودب . يستطيع كل من شاء أن يضع فيها مايشاء.

نعم
قلنا له هذا الكلام
فدارون ليس عالم احياء ولا درس البيولوجيا
فطنش هذا الكلام وغيره كعادته لانه ليس باحثا عن الحق ولا مريدا له

قصة دارون يا اخوان هو انه طالب فشل في دراسته ..وكما وصفه ابوه .. ، حتى أنه قال له : إن وجودك عار على نفسك وعلى أسرتك.

وجاءه واحد التقطه اسمه " هنسلو" ورشح داروين لأحد أساتذة الفلك لمرافقة بعثة علمية إلى الأرخبيل الهندي ، وقال له اركب سفينة ولف فيها وارجع لنا بفكرة التطور وسنسميها نظرية ونمشيها على السفهاء
دارون وافق
فالاجر المعلوم وصل الى جيبه
لكنه ظل خائفا من ان ينشر فكرته لاسباب كثيرة اهمها عدم علميتها بتاتا
ولكن تم نشر فكرته
وطبعا جوبهت من الكثيرين ومنهم العلماء والعقلاء والمختصين والدينييين وفندوها
فهي نظرية في حقيقتها تأصيل للكفر بالله بعد صبغها بالصبغة العلمية المزيفة لتدعم قضية الإلحاد بدليل ان معظم المؤيدين لهذه النظرية هم من الملاحدة واللادينيين (العلمانيين) مع انها أفشل نظرية على وجه الأرض حتى اناه وصفت بانها خرافة
فالتجا هؤلاء المجرمون الى تزوير ادلة فانكشفوا وانفضحوا
ولكنهم عديمو الحياء .. واذا لم تستح فاصنع ما شئت
فاستمروا على ادعاءاتهم وعلى التزوير ولا يزالون

السلام عليكم
والله صدعتنا يا سيد إنسان 3 بدوران الأرض.
نحن لا ننقد قطعي العلم بتفاسيرنا بل حتى لا نفرح بنظرية ظاهرها نصرة الدين . أنا شخصيا لدي تحفظات كثيرة على نظرية الإنفجار العظيم رغم ادعاء بعض الباحثين في الإعجاز أنها تؤييدها آية معلومة في القرآن.
نحن أيضا حريصون على أن لا نلبس للدين ماليس فيه.
لكن هذا لا ينزل لدرجة أننا نمتنع عن تسفيه نظرية لم تكن نظرية إلا بالإعلام. إن عقولنا لا تقبلها فضلا عن ديننا .
لو نظرت لتاريخ الحقبة التي ظهرت بها هذه النظرية لعلمت أنها دعمت من قبل متبنييها لأنها توافق توجهاتهم السياسية الداعية لنبذ الأديان وسيطرة الإقتصاد والمادة. حيث لم يكن الغرب محتاجا لترسيخ مفهوم المادية إلا لنظرية كتلك. واعلم أن السياسة والإقتصاد هي من ساهمت في انتشار ورواج هذه الخزعبلات لا الحقيقة العلمية.

الزميل انسان النظرية هي باطلة وخاطئة سواء أمنت بها أو كفرت بها وقال ذلك علماء غريون قبل المسلمون
والسبب الذي يجعل الملاحدة يتمسكون بها هو أنه إذا سقطت سقط الإلحاد فهي العمود الفقري له فهي عقيدة أيديلوجية قبل أن تكون نظرية احيائية
تحياتي