التعقيب على موضوع ( تحقيق القرآن )

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • موراني
    عضو
    • Jun 2005
    • 238

    #91
    أبو مريم ,
    ليس هناك انسحاب ولا فرار ولا هروب اذ سبق لي أن أشرت الى كلا الاتجاهين .

    يبدو لي كأن لديك اعتقادا ثابتا يرجع الى الأسس الدينية . فليكن , غير أن هذا يمنع أي نوع من الحوار .
    وليس هذا طعنا في عقول الآخرين أبدا .

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #92
      أنت يا دكتور مورانى لم تشر إلى أى شىء وأنا أصلا لم اسألك عن أى اتجاهات بل أسألك عن معنى قولك إن محمدا نبي بالطبع ، ما معنى هذا الكلام الذى صدر عنك ؟ ماذا تقصد أنت بكلمة نبى على وجه التحديد ؟ ولو كنت تريد أن تجيب لأجبت فى سطر واحد .
      على العموم سعدنا بمناقشتك .
      Last edited by أبو مريم; 07-18-2005, 03:36 PM.
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • موراني
        عضو
        • Jun 2005
        • 238

        #93
        يا أبا مريم ,

        النبي هو شخصية تأريخية , مؤسس دين بتصوراته الأخلاقية الروحية معبرا عن ايمانه بخالق الكون هادفا الى تغيير أسس المجتمع الذي هو فيه . يجب أن يكون له أتباع فالاّ فلن يفلح بأمره على مدى طويل . يرى نفسه وسيطا بين الخالق والبشر . ربما تكتفي بهذا .

        Comment

        • أبو مريم
          دكتور باحث
          • Sep 2004
          • 4556

          #94
          وكيف تخرج من ذلك التعريف مدع النبوة هل مجرد انقراض دعوته كمسيلمة والأسود العنسى فماذا إذن عن أصحاب الديانات القاديانية والبهائية والدرزية والنصيرية هل كلهم أنبياء أيضا ؟!
          قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

          Comment

          • موراني
            عضو
            • Jun 2005
            • 238

            #95
            ربما تكتفي بهذا .

            Comment

            • أبو مريم
              دكتور باحث
              • Sep 2004
              • 4556

              #96
              ماذا تقصد بهدا إن كنت تقصد أننا استفدنا شيئا أو أنك أزلت الغموض فى كلامك فأعتقد أن ذلك غير صحيح أما إن كنت تقصد أن نكف عن الحوار الذى لا طائل منه فانا معك بل يجب أن نكتفى بهذا .
              وتقبل تحياتى .
              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • موراني
                عضو
                • Jun 2005
                • 238

                #97
                أنا أخشى أن تكون في نهاية المطاف الحقيقة المطلقة
                أنّ اثبات النبوة يجب أن يتفق وما جاء في القرآن فقط .
                ولذلك لا أبادر في مثل هذا الحوار .

                Comment

                • احمد المنصور
                  محاور
                  • Sep 2004
                  • 1566

                  #98
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موراني
                  أنّ اثبات النبوة يجب أن يتفق وما جاء في القرآن فقط .
                  "اثبات النبوة"!. هذه تذكرني بالحادثة الطريفة بين عالم الرياضيات الفذ Euler والفيلسوف الملحد Diderot.


                  Euler remained a Christian all of his life and often read to his family from the Bible. One story about his religion during his stay in Russia involved the atheistic philosopher Diderot. Diderot had been invited to the court by Catherine the Great, but then annoyed her by trying to convert everyone to atheism. Catherine asked Euler for help, and he informed Diderot, who was ignorant of mathematics, that he would present in court an algebraic proof of the existence of God, if Diderot wanted to hear it. Diderot was interested, and, according to De Morgan, Euler advanced toward Diderot, and said gravely, and in a tone of perfect conviction: "Sir, ( a + bn )/n = x , hence God exists; reply! " Diderot had no reply, and the court broke into laughter. Diderot immediately returned to France.

                  عليه يمكننا "إثبات النبوة" رياضيًا:
                  a + bn / n = y

                  Comment

                  • مشرف 2
                    مشرف عام
                    • Oct 2004
                    • 287

                    #99
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشار سالم عبد الهادي
                    آمل أن يعذرنا القراء الكرام في إطالة مدى هذه الاستراحة على خلاف العادة، بغرض متابعة ما يمكن أن تسفر عنه محاورات د.موراني مع القراء الكرام في الرابط الخاص بالتعليق على هذا الموضوع، فلننتظر بعض الوقت، لعل الله يُحْدِثُ بعد ذلك أمرًا، ينفع به أقوامًا، ويضر به آخرين.
                    .

                    Comment

                    • مشرف 2
                      مشرف عام
                      • Oct 2004
                      • 287

                      #100
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موراني
                      ....بغرض متابعة ما يمكن أن تسفر عنه محاورات د.موراني مع القراء الكرام في الرابط الخاص

                      ما زال صاحب هذا المسلسل يتوقع بــ(محاورات) : فالآن : بيني والقراء الكرام حول هذا الكلام الفوضوي الذي قام بوضعه هنا . وهذه المحاورات لن تتم كما لم تتم مع صاحب هذا المسلسل من قبل . اذا فالانتظار في خيبة الأمل .
                      بتحياتي للجميع
                      .

                      Comment

                      • شاهد عيان
                        عضو
                        • Jul 2005
                        • 117

                        #101
                        د.موراني:
                        تلقيت رسالتك التي أرسلتها لي، وأجبتك هناك عليها، ثم قرأت مشاركاتك وكلامك في الموضوع كله، وأنا مهتم بهذا كما أخبرتك، وسألخص لك ما عندي في نقاط كالتالي:
                        أولاً: ما زعمتَه أو ما تحاول تقريره من مضايقتك بعرض الإسلام عليك، أو إحراجك في هذا إلى آخر ما تزعمه غير صحيح، فلم يرغمك أحدٌ على هذا أبدًا.
                        دعوة الأستاذ الفاسي لك لا تتجاوز الحسنى والموعظة الحسنة، وهي نابعة من نصوص الإسلام الآمرة بدعوة الناس إلى الدين الحق، ثم هي رحمة في قلوب المسلمين يرجون لو نجى الناس جميعًا من جحيم جهنم.
                        دعوتهم لك لا تتجاوز الحسنى، ولذا فإنكاري وغيري عليك هي في الحقيقة لسوء أدبك مع من أحسن إليك.
                        حريتك في الاختيار المزعومة التي تكلمت عنها تنبئ أنك لا تفهم معنى حريتك في الاختيار؛ لأن الحرية في الاختيار تأتي بعد مرحلة العرض، لا قبله كما تطالب به.
                        انتبه هنا: إذا عرضت عليك مسألة فلك الحرية الآن في الاختيار، لكن إذا لم يعرض عليك أي أمر فماذا تختار؟ ما ثمة ما تختاره أو ترجح بينه أصلا إذا لم يعرض عليك أمر من الأمور.
                        انتبه فقد أخطأت في الناس ويلزمك الاعتذار؛ لأنهم لم يتجاوزا حريتك، ولم يرغموك على أي شيء

                        ثانيًا: دعوتك للإسلام لا تأت من حرص الناس على شخصك أو شخص غيرك، ولكنها استجابة لأمر الله بالحكمة والموعظة الحسنة، ورجاء الأجر والثواب لا أكثر.
                        ولا يعني ذلك كله إرغامك أو غيرك على أي اختيار فانتبه لهذا، فليس ثمة إرغام على شيء.

                        ثالثًا: عجزك في متابعة حوارك مع ((أبي مريم)) بعد عجزك في الحوار مع ((المستشار)) كل هذا ينبئ بضحالة ما لديك جدًا، فانتبه لهذا ولا تتكلم فيما لا تحسنه ولا تفهمه.

                        رابعًا: محاولتك المستهلكة في أنك لن تحاور عفى عليها الزمن فهذه حواراتك وإجاباتك في المنتدى شاهدة عليك، فانتبه أنت تحاور، ولكنك تعجز عن إتمام أي حوار، ربما لأنك مجرد ناقل أو مردد لأقوال غيرك كما ذكر ((المستشار))، وأنك لم تدرس ديننا بل تلقيته من الباعة المتجولين في القاهرة أو الباعة في محلاتهم في الأزهر.
                        ومن جهة أخرى فقد صرحت لـ ((سيف الكلمة)) في حوارك معه بما يفيد أنك لم تقم بدراسات حول الأديان.
                        لكنك هنا مع ((أبي مريم)) أفدتَ أثبت نبوة النبي صلى الله عليه وسلم، ولم تمانع في هذا ، ولكن في كلامك أن مستند هذا الاعتراف هو الدراسات المقارنة في الأديان.
                        فهنا مؤكد: إما أن يكون كلامك لسيف الكلمة صحيح وتكون هنا في كلامك مع أبي مريم مجرد ناقل لا أكثر، وربما كنتَ رجلا من أولئك الذين لم تقدم لهم الأوراق فيرددون ما فيها دون وعي.
                        أو ربما كان كلامك هنا صحيح، ويكون كلامك مع سيف الكلمة هراء منك أو تخليط
                        الأمر صعب الترجيح فيه، لكنه مثال آخر على تناقضاتك وتخبطاتك كما ترى، وقد سبقني ((المستشار)) إلى لفت الانتباه لهذا مع بيان أدلة أخرى مهمة.

                        خامسًا: د.موراني يذكر بعض العبارة الجوفاء التي لا معنى لها عنده، ولكنه يعلم أنها ترضي الطرف الآخر، مثل اعترافه بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم، ولكن هي مجرد نبوة لا يترتيب عليها أية نتائج كما يظهر من كلام د.موراني.
                        لابد للقراء من الانتباه لهذا، وأن لا تخدعهم شعارات مورانية لا قيمة لها.

                        سادسًا: شكرًا لسماحك بنشر رسائلك لي على الشبكة، ولكني سأنتظر حتى أكتب مقالا بهذا الخصوص أشرح فيه ما عندي حول وجهات النظر المختلفة وما أراه الحق في ذلك، ويمكن د.موراني أن يشرح كافة وجهات نظره قبل ذلك لنأخذها بعين الاعتبار، إن بدا له أن يغير بعض ما سبق من اختياراته وأقواله المنشورة في المنتدى هنا، أو في رسائله الخاصة.

                        سابعًا: هذه هي الصورة التي بدت لنا الآن حول د.موراني، ولي معها وقفة أخرى بعد أيام إن شاء الله تعالى، وبإمكان د.موراني أن يناقش في هذه الصورة، وأن يحاول تغييره، وسنسمع له في حالة واحدة فقط وهي أن يأتي لنا بأدلة جادة تفيد هذا أو تدل عليه، أما الدعاوى الفارغة فقد سئمنا منها، ولا نريد مزيدًا من الدعاوى والمزاعم المستهلكة.
                        Last edited by شاهد عيان; 07-21-2005, 05:37 PM.

                        Comment

                        • موراني
                          عضو
                          • Jun 2005
                          • 238

                          #102
                          اقرأ المشاركة بالرقم 97
                          وقم بالشرح لما يبدو لك .
                          فانتبه : قليل من الناس , العامة والخاصة , يعترف بنبوة محمد عندنا .
                          ربما أخذت بهذا الرأي الثابت عندي وبهذه الحقيقة من طريق الباعة في السوق ولا من خلال دراساتي الاسلاميات التي يشك فيها بعض الجهلاء هنا باستنتاجاتهم المتطفلة .

                          أما تبرير ما فعل مصطفى الفاسي : فلماذا تغمس لسانك فيه ؟
                          ألا يكفي أنه أصبح ساكتا في هذا الموضوع ؟

                          Comment

                          • أبو مريم
                            دكتور باحث
                            • Sep 2004
                            • 4556

                            #103
                            ربما أخذت بهذا الرأي الثابت عندي وبهذه الحقيقة من طريق الباعة في السوق ولا من خلال دراساتي الاسلاميات التي يشك فيها بعض الجهلاء هنا باستنتاجاتهم المتطفلة .
                            لعلك تقصدنى يا دكتور مورانى بقولك بعض الجهلاء والاستنتاجات المتطفلة أستطيع أن أفهم ذلك رغم غموض أسلوبك الناشىء عن عدم إلمامك الكافى بأساليب العربية فهى ليست لغتك الأولى .
                            أعتقد أن عليك أن تكون متواضعا أكثر من ذلك و لا تبادر بالهجوم بلغة أنت أقل الناس هنا قدرة على استخدامها .
                            قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                            Comment

                            • موراني
                              عضو
                              • Jun 2005
                              • 238

                              #104
                              أرجوك , يا أبا مريم , بتوضيح الغموض
                              وتصحيحه حسب ما تحتاج الى ذلك .

                              Comment

                              • موراني
                                عضو
                                • Jun 2005
                                • 238

                                #105
                                وبهذه المناسبة :
                                ألم يصف صاحب المشاركة , وهو من رواد المنتدى , وصاحب المسلسل المسائي ,
                                الغرض المنشود لهذا الرابط عندما تفضل بقوله الى الجميع :

                                المشاركة الأصلية بواسطة المستشار سالم عبد الهادي
                                آمل أن يعذرنا القراء الكرام في إطالة مدى هذه الاستراحة على خلاف العادة، بغرض متابعة ما يمكن أن تسفر عنه محاورات د.موراني مع القراء الكرام في الرابط الخاص بالتعليق على هذا الموضوع، فلننتظر بعض الوقت، لعل الله يُحْدِثُ بعد ذلك أمرًا، ينفع به أقوامًا، ويضر به آخرين.

                                فاذا : فلا تبتدعوا مما كان مرسوما من قبله .

                                Comment

                                Working...