التعقيب على موضوع ( تحقيق القرآن )

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • احمد المنصور
    محاور
    • Sep 2004
    • 1566

    #106
    يقول السيد موراني (م#97):
    أنا أخشى ... أنّ اثبات النبوة يجب أن يتفق وما جاء في القرآن فقط
    وقبل أن أعلق على هذا الكلام اود تذكير القاريء الكريم بما كتبته في (م#23) وهذا نصه:
    من أصول البحث العلمي:
    1) أن يحصر الباحث النتائج ضمن سلسلة المقدمات.
    وكذلك سأضع فرضية تاركًا للقاريء الكريم الحكم عليها.

    الفرضية: السيد موراني إما أنه لا يعرف "حصر النتائج ضمن سلسلة المقدمات" أو أنه "يتعمد فرض نتائج معينة بترتيب المقدمات لها".

    وسأشرح هذا الكلام لاحقًا. اما الآن فأريد الرجوع إلى المداخلة (م#98) حول ما حدث بين العالم الكبير والداهية الرياضياتية ليونارد أويلر (Leonhard Euler) وبين الكاتب والفيلسوف الفرنسي دينيس ديدرو (Denis Diderot)، وما علاقته بجملة السيد موراني؟.

    ودينيس ديدرو هذا هو أحد أهم علمين من أعلام العقلانية العلمانية (الثاني كما لا يخفى هو فولتير) وكان ديدرو رجل واسع المعارف والإطلاع وهو المحرر الرئيسي للموسوعة الفرنسية
    " Encyclopédie; ou, Dictionnaire raisonné des sciences, des arts, et des métiers. "
    وكان يشاركه في تحريرها عالم الرياضيات المعروف والفيلسوف (Jean le Rond d'Alembert).
    -----***-----
    وبالمناسبة هنا أنقل نصًا (أغلب الظن أنه منقول عن هارون يحي) وللعلم فقط:
    الفلاسفة الماسونيين

    ذكرنا آنفا أن مؤسسي الأنظمة الفلسفية المعادية للدين هم في الواقع جزء من حرب دينية تُخاض ضد الدين، لذلك نجد غالبية الفلاسفة الذين أوجدوا هذه الأنظمة هم جزء من المنظمة الماسونية، التي تقف في مركز هذه الحرب.

    وفي هذا السياق نذكر أن أكثر الفلاسفة الذين اجتذبوا اهتماما سريعا هم من العقول الفرنسية، التي حضرت للثورة الفرنسية. إذ لم يكتف هؤلاء بانتقاد السلطات الدينية، بل تعداه إلى عداء للدين يتسم بالعنف.من بين هؤلاء Diderot ديديروت مؤلف "نظام الطبيعة" الذي يشار إليه على انه إنجيل المادية، وفولتير Voltair، الذي كان ماديا متحمسا ومعاديا للدين، والمادي المتطرف مونتيسك Montesquieu وجان جاك روسو Jean Jacques Rousseau الذي قال بدين جديد خاص به؛ وواضعي "الموسوعات" كلهم ملتزمون بالمذهب المعادي للدين. تقول المجلة الماسونية التركية "ميمار سنان" عن هؤلاء الأشخاص:

    "تم الترتيب للثورة الفرنسية من قبل الجماعات الماسونية. لقد كتب إعلان حقوق الإنسان الذي يتبنى مبادئ الحرية والمساواة والأخوة بإلهام وتوجيه من الأسياد مثل مونتسكو، فولتير، روسو وديديروت.22

    وتقول "المجلة الماسونية" الصادرة عن الماسونيين الأتراك أيضا:

    "إن الدعائم التي قام عليها نظام الضغائن في فرنسا والذي أشعل فتيل الثورة الفرنسية تم وضعها من قبل مونتسكو، فولتير، روسو والمادي القائد ديديروت الذي التف حوله الموسوعيون. كلهم كانوا ماسونيين."23

    تطورت المادية والأفكار المعادية للدين بشكل متزايد في السنوات التي تلت الثورة الفرنسية ووصلت ذروتها في القرن التاسع عشر. وعندما ننظر إلى قواد هذه الحركة نجدهم من الماسون.

    من الجدير بالذكر أيضا أن هناك العديد من اليهود بين هذه الأسماء، وهذا يوضح أن اليهود الذين كانوا دائما حلفاء للماسونية، يجاهدون في سبيل إضعاف الأديان السماوية مثل المسيحية والإسلام ويعتنقون فكرة المادية العالمية، التي تخدم نفس الغرض على المستوى الفلسفي
    (إنتهى النقل)

    -----***-----

    وبعد هذه المقدمة القصيرة – ومن مبدأ إعطاء كل ذي حقٍ حقه وحتى لا يخلط أحد بين دينيس ديدرو والسيد موراني– نرجع "للإثبات الرياضياتي للعبقري ليونارد أويلر.

    كتب أويلر(بعد التحوير):
    a/n = x - b
    z = x - b
    من الناحية الرياضياتية هذه المعادلة دائمًا صحيحة، ولهذا نستطيع أن نجد عدد لا نهائي من الحلول التي تحقق المعادلة أعلاه!. إذًا لماذا فعل أويلر هذا؟.

    شخصيًا أرى أن هناك عدة أهداف محتملة له، وسأتجاوزها إلا واحدة منها، وهي:

    لا أحد يجرؤ أن يدعي أن أويلر ينتهج منهجا غير علمي، بما في ذلك ديدرو نفسه. وديدرو يدعي العقلانية (ما يجب فهمه التظاهر بالمنطق العلمي) ويحتكره – أي المنطق العلمي - لنفسه (بالضبط كما هو الحال عند البعض) لهذا وضع أويلر معادلة صحيحة دائمًا (أو سمها إن شئت "معادلة الأهواء للعلمانيين"). وكان لزامًا على ديدرو – بعد كتابة المعادلة - الطعن في "الدليل" العلمي. ولا يمكن فعل ذلك دون تعريف مواد الإستدلال (وهذا ما جعل القوم يسخرون منه). المسألة وضعت بالشكل الآتي:
    الطرف الأيمن (ويجب تعريفه تعريفًا دقيقًا) =؟ الطرف الأيسر (ويجب تعريفه تعريفًا دقيقًا)


    وهكذا يجب وضع أي مسألة. دعنا نضرب مثلا؛ بمسألة ونحدد أطرافها (حسب مفهوم السيد موراني):

    الطرف الأيمن الإصطلاح النبي المورانيي: هو شخصية تأريخية , مؤسس دين بتصوراته الأخلاقية الروحية معبرا عن ايمانه بخالق الكون هادفا الى تغيير أسس المجتمع الذي هو فيه . يجب أن يكون له أتباع فالاّ فلن يفلح بأمره على مدى طويل . يرى نفسه وسيطا بين الخالق والبشر .

    ولنأخذ الطرف الأيسر وليكن الشخص "س".


    والمسألة هي إثبات أن:
    الطرف الأيمن =؟ الطرف الأيسر


    الحل: سنتحقق من "س"
    1) س =؟ "هو شخصية تأريخية"
    ولنفرض أننا بعد سنوات من العناء الشديد والبحث والجمع للأدلة وصلنا إلى الإجابة بــ (نعم).

    2) س =؟ "مؤسس دين بتصوراته الأخلاقية الروحية معبرا عن ايمانه بخالق الكون هادفا الى تغيير أسس المجتمع الذي هو فيه".
    ولنفرض أننا بعد سنوات من العناء الشديد والبحث والجمع للأدلة وصلنا إلى الإجابة بــ (نعم).

    3) س =؟ "يرى نفسه وسيطا بين الخالق والبشر" .
    ولنفرض أننا بعد سنوات من العناء الشديد والبحث والجمع للأدلة وصلنا إلى الإجابة بــ (نعم).

    والآن ما هي النتيجة؟.
    النتيجة هي أنه بالفعل:
    الطرف الأيمن = الطرف الأيسر


    أي أننا بعد سنوات من العناء الشديد والبحث والجمع للأدلة وصلنا إلى أن "س" (الطرف الأيسر) هو نبيٌ مورانيي (الطرف الأيمن).



    ولهذا "يخشى" السيد موراني "أنّ اثبات النبوة يجب أن يتفق وما جاء في القرآن فقط"، وبكلام آخر لكي نثبت أن "س" هو نبي، وجب الإتفاق حول مفهوم "النبوة" التي هي محل البحث. فأنبياء الكتاب "المقدس" الذين يزنون ببناتهم يختلفون جذريًا عن الأنبياء المذكورين في القرآن (عليهم السلام).

    ولأن الإتفاق حول المفاهيم هو إصطلاح؛ والإصطلاح يفرضه المنهج العلمي كمقدمة من المقدمات (ولا ينفيه كما يستغفلنا السيد مورانيب بإستثناءه للمصطلح القرآني).

    بعد وضع الإصطلاحات، يمكن وضع منهج البحث (وهذا ما إختصره (الداهية) أويلر في معادلته z = x - b). المنهج الذي يدعيه السيد موراني (لنفسه دون سائر الخلق) في مداخلات زاد عددها عن المئة مع أنه "يخشى" وضع المصطلح!

    إذًا القضية لا تخرج عن كونها تلاعب بالمصطلحات


    مثلا لو فرضنا أن الأتفاق حول مفهوم "النبوة" كان بإعتماد المفهوم "المورانيي"، فكل ما سنصل إليه (في حالة الإثبات): أن "س" هو نبي (يرى نفسه مرسلا من الله). ويبقى إثبات (حتى محاولة إثبات) هل "س" هو نبي (بالفعل مرسل من الله) خارج نطاق البحث وبالتالي يستحيل إثباته لعدم الشروع فيه أصلا.

    وهذا ما قصدته حين كنبت:
    الفرضية: السيد موراني إما أنه لا يعرف "حصر النتائج ضمن سلسلة المقدمات" أو أنه "يتعمد فرض نتائج معينة بترتيب المقدمات لها".
    -----***-----
    ويبقي كلامي هذا في صلة متلازمة مع ما كتبته في مداخلتي (م#23) . حيث الدليل لا يخرج عن نطاق المفهوم (المستهدف وهميًا) وبالتالي إبطاله لما تعداه (المستهدف حقيقيًا)، حتى قبل الشروع في البرهنة. برهنة يكون فيها الرابح خاسرًا من اللحظة الأولى؛ فقط لقبوله التحدي.

    وأختم بــ "إثبات النبوة" حسب منطق أويلر:
    a + bn / n = y

    -----***-----
    Last edited by احمد المنصور; 07-21-2005, 10:54 PM.

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #107
      صعب جدا يا دكتور مورانى أن أحلل أسلوبك تحليلا علميا لأوضح لك مكمن القصور ومنبع الغموض والذى يشعر به كل ناطق للعربية كلغة أولى لكن أعدك أن أحاول فقط إذا بينت لى كيف احتوى كلامى على جهالات واستنتاجات متطفلة .
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • شاهد عيان
        عضو
        • Jul 2005
        • 117

        #108
        د.موراني
        للأسف لم تستفد من نصيحتي، بل لا زلت مصرًا على اسلوبك الاستفزازي والتهكمي.
        دعني أصارحك: إن كان هذا هو حال حملة العلم في الحضارة الغربية (لأنك تزعم العلم والمعرفة كما تفوح بها مشاركاتك) فإن كان هذا حالكم فقل على حضارتكم السلام، إذ هي إلى زوال يقينًا.

        هناك اسلوب في الحوار، وطريقة في عرض المسائل اسمها المنهجية العلمية، المشكلة أنك لم تلتزم بها، ولا اتبعتها.
        هناك أيضًا طريقة للحوار مع الطرف الآخر لم تلتزم به أيضًا.

        سأتجاوز هذا كله، وعليك أن توفق لنا بين تلك التناقضات الواضحة في مشاركاتك، والتي أشرتُ لك لمثالٍ منها في مشاركتي السابقة هنا، بعيدًا عن السب والشتم، فأنت تعلم أن السب والشتم هما حجة الضعيف يختفي خلفها عند العجز عن المشاركة العلمية الجادة .. فانتبه لهذا.


        لا زال مفهوم النبوة غير ظاهر عندك، ولا مفهوم في كلامك، كما أن مفهوم النص القرآني به كثير من الغموض، هذا بالطبع بالنسبة لما تحاول شرحه أو تقريره، لكنا نعلم مقصدك أكثر منك بلاشك، لا رجمًا بالغيب، ولكن لأن القرآن الكريم قد وضع لنا بلغتنا العربية قواعد ومقدمات إذا وجدناها عرفنا نتائجها حتمًا.

        عليك الإجابة عن تساؤلات أبي مريم، وإلزامات المستشار لك، وانتبه الشتم والسب ليس علمًا ولا حلا.
        لن نقنع أبدًا بوصفك لبعض المشاركات بالفوضوية أو بالمسلسل؛ لأننا أتباع دليل ولنا عقول.
        من سنجد معه الحق والدليل سنبارك له خطواته فانتبه.
        وحتى الساعة فالدليل في صالح المستشار كما هو في صالح أبي مريم، وكذلك كان في صالح سيف الكلمة، وغيرهم.
        أما أنت فلم تقدم لنا شيئًا حتى الساعة.

        عليك أن توضح الآتي لتظهر جديتك في الكلام معنا:
        ماذا تعني بالمنهجية العلمية في الدراسة المقارنة للقرآن؟ وعلى أسس تقوم هذه المقارنة؟ وما هي دوافعها ولوازمها ومقدماتها ونتائجها؟
        وأيضًا: ماذا تعني بإثبات نبوة النبي صلى الله عليه وسلم؟ وما هي مقدمات ذلك ونتائجه ولوازمه؟ وماذا تهدف من وراء هذا كله؟ وما هي ثمرة صحة هذه النبوة عليك وعلى غيرك من الناس؟
        ثم الأهم من هذا كله: كيف تثبت النبوة لديك؟ وكيف تثبتها الدراسة المقارنة في علوم الأديان؟

        كما عليك أن تجيب أيضًا عن معنى ((اللادينية)) التي تزعمها لنفسك في كل مرة، وتهرب بها من كل جواب بحجة أنك لا تنتمي لدين، ولا تحاور على أساس دين؟
        فما معنى هذا لديك؟ وما نتائجه؟

        هذه هي الأطروحات التي يلزمك بيانها الآن لتتضح الصورة من كافة جهاتها في الموضوعات السابقة، كما وأنها تلزم لتوضيح وجهتك النهائية فيها، وهي فرصة لك لتثبت للقراء جديتك ليصدقوا كلماتك القصيرة مثل (هراء) (مسلسل) (جهلاء) إلى آخر قاموسك الذي هنا.
        انتبه إن لم تثبت لنا هذا كله، وتجيب عن هذه الأطروحات فهذا يعني لدينا ببساطة شديدة كما نقول: أن جميع الأوصاف المذكورة تعود عليك لا على غيرك، وأنك مفلس في سوق الدراسة، وساعتها سنتعامل معك على أساس آخر، لكن عليك أن تعترف لنا بأنك مفلس لنعاملك على أساسه.
        الكرة كما ترى في ملعبك، والفرصة سانحة لك، ويمكنك الآن الجواب على كل ما سبق في مشاركتي هذه والمشاركة السابقة لي.

        Comment

        • موراني
          عضو
          • Jun 2005
          • 238

          #109
          أنا آخذ بهذا السؤال فحسب
          والاجابة تشمل على الباقي :
          كما عليك أن تجيب أيضًا عن معنى ((اللادينية)) التي تزعمها لنفسك في كل مرة، وتهرب بها من كل جواب بحجة أنك لا تنتمي لدين، ولا تحاور على أساس دين؟
          فما معنى هذا لديك؟ وما نتائجه؟

          لا هروب ولا فرار من شيء .
          عندما ألاحظ أن هناك طرف ينطلق من الايمان فحسب ( نعم ! فحسب ! )
          فلا أحاور , لأن العلم شيء والايمان شيء آخر ( وهذا الأخير أحترمه) مهما كان ( نعم ! ) كان هذا الايمان : نصرانيا بمختلف فرقها , اليهودية بمختلف فرقها , البوذية والهندية , الشينتوا في اليابان... وهلم جرا ! )

          فمن هنا: أين مشكلتك ؟ ربما تحلها مع غيري ؟

          Comment

          • سيف الكلمة
            باحث متخصص
            • Sep 2004
            • 2203

            #110
            د. مورانى
            كنت راغبا عن المشاركة حيث شعرت منك ببعض الرفض
            أردت أن أقرب جوانب الإختلاف حول النظرة للمنهج العلمى فى البحث

            عندما أقوم بدراسة بالأسلوب العلمى لإثبات علاقة بين عاملين على أن أقوم بتثبيت باقى العوامل
            إن لم يكن هناك سيطرة على باقى العوامل المؤثرة هل تضمن صحة النتائج ؟
            المخطوطات عامل واحد أو عائلة واحدة من العوامل
            والفرض الموضوع للدراسة وهو وجود تغييرات فى بعض كلمات القرآن أو ترتيب السور أو خلافه
            يعتبر عامل واحد أو عائلة واحدة من العوامل
            هل تثق فى عدم وجود عوامل أخرى مؤثرة على العلاقة بين العاملين الرئيسيين أعلاه
            أشار الزملاء إلى وجود عوامل أخرى مؤثرة إيجابيا فى الحفاظ على القرآن بالصورة التى قالها محمد
            ولكن هل استبعاد هذه العوامل فى صالح دقة وصحة نتائج البحث
            نحن لا نرى ذلك
            ولكن هل نحن لا نرى ذلك من منطلق كوننا مؤمنين أو من منطلق كوننا باحثين
            كوننا مؤمنين هذا ما بداخلنا
            ولا يحق لك التدخل فيه
            كما لا يحق لك إلقاء التعلق بأنك لا ترغب فى حوار دينى
            نحن نقيم دراسة مرة تقول أنها علمية ومرة أخرى تقول أنك غير مسئول عن كل ما كتب فيها
            وكوننا باحثين أو على الأقل ندرك ما هو البحث العلمى وما هى خطواته وندرك السلبيات والإإيجابيات عند تقييمنا لكل من هذه الخطوات فى البحوث العلمية
            فلا يشترط أن يكون من ينتقد ينتقد لأنه يرغب فى حوار دينى
            وإن حدث يكون لك الحق فى تجنب الرد على الجانب الدينى من الحوار لا أن اتجنب الحوار حول سلبيات الدراسة وإيجابياتها
            ولك أن تقيس خطوات البحث العلمى بضمانات الدقة المناسبة لكل خطوة من خطوات البحث العلمى دون النظر إلى العقائد فهذا لا سبيل لك لتجاهله إلا أن تكون مقرا بالنقص فى إحدى الخطوات أو بعضها
            سبق وأن أشرت إلى أهمية الجزء النظرى لنقل الصورة بوضوح عن موضوع الدراسة وأن هذا الجزء النظرى يجب أن يشمل الدراسات السابقة حول موضوع البحث
            وأن من الدراسات السابقة ما قام به المسلمون الأوائل من تحقيق صحة النص بوسائل عدة منها المخطوطات المكتوبة ومنها الحفظة بشرط توفر شاهدين مممن حفظوا على محمد وغير ذلك من الضمانات
            فهل تضمن الجزء النظرى لبحتكم هذا وهل تم الإستفادة من هذا الجزء النظرى عند وضع الفروض وباقى خطوات البحث
            ولماذا تم إهمال بعض المعلومات والإقتصار على القدر المحدود من المخطوطات فى دراسة عن قضية متعددة العناصر مثل هذه القضيية
            ألا يحق لنا بعد هذا أن نظن أو نفكر أن الحيدة العلمية غير كاملة وأن ما رأيناه من تناول المستشرقين من تشويه صورة الإسلام أو المسلمين لا تنجو خطواتك منها
            تذكر أن لنا رصيد من هذه المحاولات للنيل من هذا الدين من قبل مستشرقين فالمسامين هنا لا يتعاملون مع د. مورانى فقط ولكنهم يتعاملون مع ظاهرة إسمها الإستشراق والمستشرقين لها سلبياتها وإيجابياتها وكانت سلبياتها بالنسبة لنا فى كثير من الحالات مؤلمة

            ويأتى بعد ذلك الإختلاف حول بعض المصطلحات كمصطلح النبى رأيتك تتجاهل معنى الكلمة واشتقاقها مشيرا إلى التعريف العلمى لها وهل التعريف العلمى لأى مصطلح غير قابل للمناقشة والتطوير إذا كان فيه قصور وهل النبى والنبوة والنبوءة فى اليونانية أو الألمانية كلمات منعزلة أو من استقاقات مصدر واحد وكيف تكون نبوءات مثل نبوءات سفر الرؤيا أو دانيال أو حزقيال أو إرميا بغير نبأ من السماء أنزل على نبى لينبىء به قومه
            وهل عزل المشتقات عن بعضها وإغفال بعض المعانى فى صالح صحة التعريف ودقته
            وهل أدلة وصول القرآن إلينا كاملا وصحيحا دون خلل فى الترتيب أو النص يصح علميا عزل كل دليل على حدة فى دراسة منفصلة
            هل التعامل بالطريقة الجزئية يكفى وحده دون اعتبار للنظرة الكلية أو التعامل علميا مع عناصر القضية بصورة كلية
            هذا التفكيك للعوامل يمكن السماح به إذا كان فى إطار بحث شامل يشمل العوامل الأخرى
            وإلا كانت النتائج قاصرة كتعريف العلماء للنبى من خلال نظرة محدودة غير كاملة
            التفاعل بين الحضارات يمكن أن يضيف للعلم المزيد من الوضوح فى الرؤية إذا توفرت الحيدة العلمية
            تحيتى لك
            Last edited by سيف الكلمة; 07-22-2005, 08:19 PM.
            الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
            http://www.dorar.net/hadith.php

            Comment

            • موراني
              عضو
              • Jun 2005
              • 238

              #111
              سيف الكلمة ,
              يبدو لي كأنك تريد التقارب في الحوار من طريق عرض هذه النظريات العلمية التي لا نحتاج اليها اطلاقا لأن الموضوع أبسط من هذا بالكثير .
              غير أنني أقترح اليك أن تتفضل أن تزيد علما من بحر العلم في هذا المنتدى , صاحب هذا المسلسل الفوضوي اذ انه قد تفضل بقيام تأهيلي بمنتهى الوضوح عندما قال :

              فإما أن يعترف د.موراني بأنه اطلع عليها ولكنه أخفاها لمآرب خاصة وطعنًا في الدين الإسلامي، أو يعترف بأنه لم يكتب في حياته حرفًا واحدًا، ولم يحقق كتابًا، ولم يدرس شيئًا ولا سمع بشيءٍ، وإنما كتب له ذلك كله بعض المستأجرين من هنا أو هناك.
              فإما أن يعترف بتعمُّدِ الطعن والخيانة، أو يعترف بالجهل والسرقة وتزييف الحقائق.

              وذلك لكي يقول بعد ذلك :

              تناقضات وتخاليط عجيبة، تدل حتمًا على أمور:
              إما الجهل الضارب في أصوله.
              أو اختلاف من يكتب له.
              أو السرقة.

              أكتفي بهذا الهراء العجيب من قلم صاحب المسلسل الفوضوي .
              لقد قضيت أكثر من 20 سنة بين المخطوطات والتراث القديم لم يطلع عليه أحد من قبل .
              واذا بهذا المستشار يأتي ويظهر على الشاشة ويتهمني بالسرقة وباستغلال من (يكتب عني) .

              من هنا من المستحسن أن توجه أسئلتك وهذه النظريات العلمية الى هذا البطل في العلوم الذي ( حسب تقديري ) لم يسمع بدراسة النصوص المقارنة الاجمالية من قبل , ولم يعلم بوجود هذه المنهجية في العلوم الانسانية .

              نظرا الى هذه الخلفيات لا أرى مجالا لأي حوار في هذا الموضوع .

              Comment

              • سيف الكلمة
                باحث متخصص
                • Sep 2004
                • 2203

                #112
                أرى أنك فى المشاركة 111 وجهت المشاركة إلى سيف الكلمة
                وكان الرد موجها إلى المستشار سالم
                وبعيد عن الملاحظات التى وجهتها إليك
                لن أرد عن المستشار فهو أولى بالرد عن نفسه
                وأنا مسئول عن الرد عن نفسى
                ولكنك يا دكتور لم ترد عما وجهته إليك من أسئلة
                ويجب أن تفرق بين طلب العلم على يديك وبين انتقاد منهجك ونسبة القصور إليه
                وقولك لا أرى أى مجال للحوار يتعارض مع ما تقوم به من حوارات فعلية
                وإذا كان المستشار سالم قام بتأهيلك بكلمات ترى خطؤها فأين ردودك المقنعة عليها
                أين أنت مما يكتبه المستشار وأين أنت من حوار أبى مريم حول النبى وتعليقى على ذلك
                زأين أنت من إشارات د. أحمد المنصور وملاحظاته
                وأين أنت مما قاله شاهد عيان
                وهل يستمر الحوار المتوتر والخالى المضمون إلى مالا نهاية
                هناك علامات استفهام وانتقادات صريحة بعضها عن المنهج وهو جوهر فى أى دراسة
                ما معنى إحالتى على المستشار عندما أنتقد منهجك لأن المستشار أساء تأهيلك هنا
                لو وظفت مشاركاتك السابقة فى ردود حقيقية كنت ستكون أول المستفيدين وكانت الفائدة ستعم الجميع
                ولم يكن يضرنا أن تكون على صواب ونكون مخطئين
                ولم يكن سيضرك أن تعلم أن دراستك كانت قاصرة وكنت ستكمل النقص
                هذا لو كان الأصل عندك هو البحث العلمى وليس نفسك فقط
                كل ما أراه هو التعامل مع أعضاء هذا المنتدى معاملة المعلم لتلاميذه الصغار وربما الأطفال دون أن تقدم ما يدل على أنك لديك ما تقدمه ولم تدرك بعد أنك بين رجال من أهل العلم والدين وليس من أهل الدين فقط
                Last edited by سيف الكلمة; 07-22-2005, 10:27 PM.
                الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                http://www.dorar.net/hadith.php

                Comment

                • موراني
                  عضو
                  • Jun 2005
                  • 238

                  #113
                  عفوا .....
                  لقد فاتني شيء ذو بال من الاتهامات من جانب صاحب هذا المسلسل الفوضوي
                  حيث قال :
                  سارق بجهود غيره .

                  هل هذا هو المبدأ الذي نتطلق منه الى الحوار حتى ولو كان في الشبكة ؟

                  صاحب هذا القول لا أدب له .

                  فكيف أحاور اذا ؟

                  Comment

                  • موراني
                    عضو
                    • Jun 2005
                    • 238

                    #114
                    سيف الكلمة ,

                    النية بالحوار المطلوب من جانب بعض المشاركين
                    ترجع الى ما جاء به هذا المستشار المستنير
                    فمن هنا لا حاجة في التعمق بما يأتي بعده .

                    هو الذي يسميني بسارق
                    وعلي أنا أن أعتذر ؟

                    ملاحظة : لست من أهل الدين.......ز

                    شيء مضحك فعلا !

                    Comment

                    • سيف الكلمة
                      باحث متخصص
                      • Sep 2004
                      • 2203

                      #115
                      لو استطعت أن تثبت عكس ما يقول سأضم صوتى إلى صوتك فى هذا السب العلنى
                      ولكنك لم تقدم ما يدل على خطأ قوله
                      Last edited by سيف الكلمة; 07-22-2005, 10:35 PM.
                      الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                      http://www.dorar.net/hadith.php

                      Comment

                      • موراني
                        عضو
                        • Jun 2005
                        • 238

                        #116
                        طيب , خذ بقوله فستستريح

                        هل علي في النهاية أن أبرر نفسي أني لست سارقا ....؟
                        أنا لا أحاور ناسا يتهمنوني بهذا الاتهام .

                        هل وصلت الرسالة أم تريد الزيادة هكذا :

                        Comment

                        • سيف الكلمة
                          باحث متخصص
                          • Sep 2004
                          • 2203

                          #117
                          هناك انتقادات لمنهج البحث
                          لو ترفعت عن الرد عن نفسك
                          لا تستطيع كباحث الترفع عن الرد العلمى على هذه الإنتقادات
                          ستنتشر على الشبكة وسرعان ما تجدها فى كتيب فى أيدى طلاب العلم فى كل مكان
                          وستكون نموذجا لرؤية المستشرقين بنظارة غربية غير محايدة لقضايا يكشف أصحابها عدم الحيدة العلمية لكبار المستشرقين بوضع خطط الأبحاث لتحقيق أهداف عنصرية مسبقة واللجوء لاستبعاد العناصر المؤثرة عكسيا على نتائج أبحاثهم المسبقة لتحقيق ذلك
                          الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                          http://www.dorar.net/hadith.php

                          Comment

                          • موراني
                            عضو
                            • Jun 2005
                            • 238

                            #118
                            كل ما سينتشر في الشبكة أو في (كتيب) في أيدي طلبة العلم
                            هو أقاويل هذا المستشار وادعاءته المشار اليها في هذا المسلسل الفوضوي الذي لم أتدخل فيه . فليكن!
                            ان كان ذلك عينا من عيون العلم يرجع اليها طلبة العلم , فيا من الخسرة على طلبة العلم !

                            البينة على المدّعي ....ان كنت سارقا لجهود غيري .
                            فكيف يدخل المرء في (الحوار) مع من لديه هذه الأحكام المسبقة ؟ هل لهذه الاتهامات علاقة بالمنهجية العلمية ؟

                            أنا أقول : لا .

                            فأنشروا ما تشاؤون .

                            غير أنني استفدت اذ تبين لي من خلال هذا المنتدى المستوى العلمي لطلبة العلم .

                            ولله الحمد أن هناك دوائر أخرى من طلبة العلم والباحثين المسلمين أتشرف بالحوار معهم .

                            Comment

                            • سيف الكلمة
                              باحث متخصص
                              • Sep 2004
                              • 2203

                              #119
                              لم تأت بقول جديد وسأكتفى بهذا
                              الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                              http://www.dorar.net/hadith.php

                              Comment

                              • حسام مجدي
                                عضو
                                • Sep 2004
                                • 293

                                #120
                                عفوًا يا سيد موراني .. !

                                لم أشارك في هذا الشريط منذ فترة كبيرة .. و لكن عندما قرأتة الآن - و قد كنت أتوقع حوارًا راقيًا من جانبكم - و جدت أنك تتجاوب مع الإخوة في هذا المنتدى بطريقة ربما تكون فظة في بعض الأحيان رغم أن الكثير من ملاحظاتهم أو أسئلتهم كانت بعيدة عن موضوع الحوار .. ألا و هو موضوع تحقيق القرآن الكريم .. و الذي يفترض أنه السبب الرئيس في حالة الغضب أو عدم الرضا التي تنتابك .. أو ما نسمية بتراشق الإتهامات بينك و بين الأخ مستشار .

                                فلماذا هذه اللهجة العدائية التي لم أعهدها منكم من خلال تصفحي للعديد من مشاركاتك في منتديات أخرى ؟! ..

                                و لا تحتج بموضوع المستشار يا دكتور موراني .. فالعديد من استفسارات الإخوة كانت تدور في فلك آخر .. مثل سؤال الأخ " أبو مريم " مثلًا ..

                                فهلا قدمت لنا نموذجًا أكثر رقيًا في الحوار .. و هلا أفدتنا بعلمك في الأمور التي طرحها الإخوة دون الإقتصار على مداخلات قصيرة لا نقرأ فيها سوى إتهامات و تظلمات دون فائدة علمية حقيقية .. ؟!

                                خصوصًا و أن العديد من الإخوة لم يتجاوزوا حدود الأدب معك ! .. حتى أن اللاديني - أو الملحد لا أعلم - أبو حنتمة عندما تجرأ عليكم بأسلوب ساخر تم منعة من المشاركة نهائيًا في هذا الموضوع و غيرة من الموضوعات .

                                فهل ترى معي أن الوقت قد حان لطي صفحات الغضب و السخط و البدأ في مشاركات علمية هادفة مفيدة للطرفين .. ؟!

                                و تحياتي لك .
                                [frame="13 70"]
                                [grade="00BFFF 4169E1 0000FF"]إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
                                وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ
                                وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [/grade]
                                [/frame]

                                Comment

                                Working...