هل الشمس ترتفع لتكون طالعه ؟

الرواية فى صحيح البخارى كالآتى:
حدثنا محمد بن يوسف ، حدثنا سفيان ، عن الأعمش ، عن إبراهيم التيمي ، عن أبيه ، عن أبي ذر رضي الله عنه ، قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : لأبي ذر حين غربت الشمس : " أتدري أين تذهب ؟ " ، قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد ، فلا يقبل منها ، وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها ، فذلك قوله تعالى : والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم "
و رواية آخرى فى صحيح مسلم:
وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، وأبو كريب ، واللفظ لأبي كريب ، قالا : حدثنا أبو معاوية ، حدثنا الأعمش ، عن إبراهيم التيمي ، عن أبيه ، عن أبي ذر ، قال : دخلت المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس ، فلما غابت الشمس ، قال : " يا أبا ذر ، هل تدري أين تذهب هذه ؟ " قال : قلت : الله ورسوله أعلم ، قال : " فإنها تذهب فتستأذن في السجود ، فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها : ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها " ، قال : ثم قرأ في قراءة عبد الله : وذلك مستقر لها

و طلوعها من مغربها هو من علامات الساعة. لاحظ أخى الكريم أن "كيفية الاستئذان و السجود" غير مفهومه لنا و لكن المعنى و هو الخضوع لله سبحانه و تعالى مفهوم. فالمعنى العام و الله اعلم أن الشمس مسخرة لأداء وظيفتها الى أن يقضى الله امره.
و المعنى يُفهم بجمع الروايات بعضها الى بعض
و الله اعلم

السلام عليكم أخي أبا تركي
ظاهر الحديث أن المقصود بالإرتفاع هنا إرتفاعها من السجود ثم بعد ذلك تؤمر بالرجوع فترجع من حيث جائت لتصبح طالعة من مطلعها والله أعلم
هذا عن إجابة سؤالك الذي يخص ارتفاع الشمس أما بخصوص الموضوع إجمالا فهذا الحديث كثر حولة اللغط والحوار والتشكيك و استخدمه أعداء الإسلام كثيرا في الطعن بعلم رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن ثم الطعن في الإسلام. وتدور معارضهم للحديث على أمرين
*أولهما أن الشمس في حالة طلوع دائم وغروب دائم أي أن كل مكان على الأرض يعد مغربا ومشرقا وهذا بناء على علم الفلك الحديث
*ثانيهما ان الشمس لا تغادر إلى أي مكان إنما تختفي عن جهة وتظهر على أخرى أي أنها طوال الوقت بازغة عى نصف سطح الأرض

الرد على الشبهة الأولى.
نعم إن الشمس في حال طلوع دائم وغروب دائم أي أنها تسير في مسار دائري حول الأرض ( وأنا هنا أثكلم بالنسبة لنا كمشاهدين وإلا فإن الأرض هي التي تدور وفقا لعلم الفلك مما يجعل المشاهد على الأرض يرى الشمس كأنما هي من يدور ولذا يخاطبنا الله في القرآن بقوله وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين و إذا غربت تقرضعم ذات الشمال. فقال الله جل في علاه وترى الشمس اي تبدو لكم أيها البشر الشمس إذا طلعت .) ودعنا نتحدث كما نرى نحن مع علمنا بحقيقة الأمر أن الأرض هي من يدور فلا فرق المسألة نسبية.
لنعد إلى موضوعنا حول المسار الدائري للشمس الذي يبدو في أعيننا نتيجة دوران الأرض حول الشمس . حيث كون المسار دائري وأن الشمس في حال غروب دائم وشروق دائم هذا لا يعني أن ننفي أن يكون لمسارها بداية كأن تكون أول بقعة أشرقت فيها الشمس هي البداية للمشوار وستكون حتما هي أول بقعة سغرب عنها الشمس في هذا اليوم الأول لدوران هذه الأفلاك ولا اظن أن هنالك بقعة أشرف من مكة والمدينة عند الله لتحظى بهذه المكانة لا سيم وأنهما على نفس خط الطول فيكون هذا الموضع هو بداية الدوران رغم أن المسار دائري . وهذا مقبول عقلا فمثلا هنالك خط بداية وهو نفسه خط النهاية لأي مضمار سباق دائري حول ملعب كرة قدم رغم أن أي مكان على المضمار يصلح أن يكون خط بداية ونهاية كما أن أي نقطة على الأرض تصلح أن تكون مشرقا ومغربا ولكن لسبب أنه المكان الدي بدأت منه عملية السباق أصطلح على أنه هو خط البداية والنهاية لذا لا ضير أن تكون هنالك نقطة على الأرض هي عند الله بداية مسار الشمس فيكون المشرق بالنسبة لهذه النقطة هو المشرق عند الله لأنه الأول وكذلك المغرب وفي قوله تعالى زيتونة لا شرقية ولا غربية ما يوحي بهذه النقطة والله أعلم .
((هكذا نلخص القول ان كون الشمس في حالة شروق وغروب دائم هذا لا ينفي وجود نقطة على سطحها تعد مرجعا ويمكن تحديد المشرق والمغرب بالنسبة لها وهي المكان الذي قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم هذا الحديث. وهو يشمل المدينة ومكة واليمن والشام وكل مكان على نفس خط الطول الواصل بين القطبين وهذا أمر معقول لا يتعارض مع العلم الذي يتمسح به أعداء الإسلام.)))

أما عن الشبهة الثانية فالأمر يتطلب شيئا من سعة الإدراك (( رغم أن المسلم ببساطة يؤمن إن الله خلق الشمس والأرض وخلقنا وخلق أبصارنا وهو قدير على أن يذهب بالشمس حيث يشاء ويبقينا نراها ولا نفقدها لحظة واحدة على سطح الأرض فالله خالق الزمان والمكان والذان تحصل جميع الأحداث التي ندركها خلالهما ))

أقول لقد وقع المبطلون والمشككون في خلل جوهري وهو أنهم قيدو الله جل في علاه بالزمان والمكان الذي نحن نعيش فيه والعاقل يدرك أن الله هو خالق الزمان والمكان فلا يعقل أن يحتويه زمان أو مكان أو أن يكون خاضعا لقوانين الفيزياء التي نخضع لها نحن والشمس والقمر وسائر المخلوقات كما أن الله الذي خلق كل شيئ و هو الذي وضع نواميس الكون المعروفة لدينا بقوانين الطبيعة وهو قدير على ان يخرج أي مخلوق من مخلوقاته من سيطرة هذه القوانين كالشمس مثلا حيث يمكن أن تذهب وتجيئ و تفعل ما اراد الله لها أن تفعل في زمن غير زمننا و موازيا له وكأن يسري الله بعبده ليلا ويحرره من كل قوانين الزمان والمكان التي يعيش فيها في حياته العادية صلى الله عليه وسلم. هذا و إن هذا الأمر يكاد يكون مقبولا في العلم الحديث وبالمشاهدة فمن له دراية بالفيزياء لا بد أنه سمع بمفهوم الأكوان المتوازية والتي تختلف عن بعضها في الزمان والمكان مع إمكانية التداخل . ولن نخوض في فلسفات الفيزياء النظرية الحديثة إنما أردت أن أقول للمشككين في الإسلام باسم العلم أن العلم أصبح لا يستغرب ما شككتم به و اعلمو أن النظرية النسبية والتي تعد أرقى نظرية في الفيزياء الحديثة لا تعارض أمورا كان يعدها البيشر من المستحيلات مثلا وعلى أساس نسبية الزمان والمكان الذي تقوم عليه الفيزياء النسبية يمكن أن يحصل أمرين في أن واحد بالنسبة لى أما بالنسبة لشخصن آخر يمكن أن يرى نفس الأمرين ولكن تفصلهما عن بعضهما مدة طويلة من الزمن رغم أنهما نفس الأمرين وهذا يعود إلى ظروف المشاهدين من حيث السرعة وعلاقتها بسرعة الضوء . كما يمكن أن الشيئ الواحد يمكن أن يشاهد في مكانين مختلفين في نفس الوقت كما يمكن لشخص أن يتقدم عن توأمه في العمر عشرات السنين .هذه كلها نتائج النظرية النسبية المعتمدة الآن في الأوساط العلمية التي يتمسح بها المشككين.
وأنا هنا لا أريد أن يساء فهمي على أني أضع تفسيرا علميا لذهاب الشمس عن طريق النظرية النسبية أو النظرية الخيطية لا والله معاذ الله ولكن أقول لهؤلاء أن في العلم أكثر غرابة من حديث رسول الله فلم تعارضونه ولا تعارضون العلم الذي ينص على ما هو أغرب.
كما أني أريد أن أوصل لذهن القارئ أن الزمن لا يسير بالطريقة المألوفة والمعتادة وهي أن الزمن يسير بتسارع ثابت دائما لا العلم الحديث لا يقر ذلك بل يخالفه ويجعل الزمن نسبي وذلك على أساس السرعة والسؤال هنا هل السرعة فقط هي المتحكمة لا أحد يجزم.
واعلمو أن المشكيين يخالفون العلم الحديث الذي صدعو رؤسنا بالتمسح به فالناظر إلى انتقاداتهم يجدها تعتمد على عدم نسبية الزمن والمكان أي لا يمكن للزمان أن يتمدد أو يصبح شيئا آخر لا نعلمه وكذلك المكان وهذا يخالف ما عليه الفيزيائيين اليوم بل إن هذه النظرة الضيقة مؤسسة على أساس نظرية الأثير المتاهالكة والتي تركها العلماء منذ ظهور النظرية النسبية العامة على يد أينشتين في بداية القرن المنصرم أي أن هؤلاء لا يزالون يحكمون على الأمور بعلوم ماقبل عام 1905م .
والحقيقة يا إخوتي إن الله هو خالق الكون وهو المتحكم في الزمان والمكان فيستطيع أن يفعل مايريد في زمن قدره صفر أو أقل من ذلك أو أن يغير الماضي فله الماضي والحاضر والمستقبل وما لا نعلم والعالم بربه لا يسعه إلا أن يؤمن بهذا الحديث النبوي الذي كثر فيه الطعن ووالله كلما طعنو به ازددت به إيمانا.
واعلمو إخواني أن العلم البشري على مستويات ففي الماضي كان البشر على مستوى أقل فكانو يعتقدون أن الشمس هي من تدور على الأرض ثم زادهم الله علما وأصبحو ينظرون من مستوى أعلى من الأرض فتحققو أن الأرض هي من يدور على الشمس .
الآن هل ياترى اجتمع الفيزيائيين والفلكيين وقالو أنه لا يوجد مستوى أعلى من هذا وأننا وصلنا إلى نهاية العلم ؟ هذا لم يحصل أبدا والله أعلم ماذا ستكون عليه الأمور وكم ستنقلب الثوابت العلمية التي نعدها اليوم من المسلمات إذا زاد الله علمنا وأصبحنا ننظر إلى الأشياء من مستوى أعلى من المستوى الذي نحن عليه اليوم.
وما اوتيتم من العلم إلا قليلا
أسأل الله أيكون في ما كتبت نفعا وتوضيحا للأخ السائل أبا تركي زادنا الله و إياه إيمانا وثبتنا عليه وإحيانا وأماتنا على الإسلام

جزا الله كل من ساهم في تنويري كل خير


تقول يااخي الفاضل

السجود ليس سجود مادي
ولو كان الامر لها وهي ساجده هذا اشكال اخر
على اعتبار اننا لانرى انثناء للشمس اصلا لترتفع من سجودها


لكن الامر هنا للشمس ان ترجع ,, وبفضل الرجوع ستكون طالعه من مطلعها


انا لاتكلم عن الله وليس لمكان السجود اي علاقه بما اريد

كل القضيه وضحتها في النقطه الاولى

السلام عليكم
نعم أخي إن السجود ليس سجودا معلوم الهيئة ولكنه ليس معنويا أيضا فلا أحد يعلم بماهية السجود والذين يقولون أنه سجود معنوي فلا دليل لهم على ذلك
ثم اعلم نه كون عدم رؤيتك لما يحصل للشمس في أحوالها التي في هذا الحديث هذا لا ينفي حصولها على مستوى من الظروف التي لا نعلمها فنحن لا نعلم كيف اسري بالنبي وأعرج به في زمن قصير جدا كما أننا لا نعلم كيف تختلف أضلاع المعذبين في قبورهم ومن المعلوم أنه لا يحصل لجثة الميت أي شيئ يدل على عذابها لكننا نؤمن أن هذا كله يحصل في ظروف لا ندركها ونسلم بها لأن الله قادر على أن يرينا ما يشاء ويخفي عنا ما يشاء
واعلم أخي أني أخاطبك باسم أخي وأني لا اقصدك أنت بقولي المشككششن والمبطلين إنما أعلم انك مسلم تستفسر ولك الحق في ذلك إنما أقصد من هم كذلك

السلام عليكم
أخي سأضرب لك مثلا لعله يقرب الفكرة في موضوع الظروف والأحوال التي لا ندركها وهذا المثل في أنفسنا وهو عند النوم ومن المعلوم أن أطول رؤيا أو حلم للإنسان مهما طال في نظره لا يتعدى الست ثواني.
أنظر أخي لو أن هنالك رجلين
أحدهما دهب فعلا في نزهة واستمتع بها أيما استمتاع
أما الثاني فقد ذهب في نفس النزهة واستمتع وعاش نفس التفاصيل التي عاشها صاحبه لكن في المنام
لو نظرنا إلى الأمر بعد أن يفرغ كليهما من النزهة الواقيعية و التي في الحلم سوف لن تجد فرقا محسوسا بينهما فكلاهما استمتع وعاش لحظات الإستمتاع وكلاهما لم يبقى له شيئ مما حصل بعد انتهاء النزهة فالإنسان لا يخزن المتعة ولا يبقى له منا سوى الذكريات فهما على الصعيد الشعوري متساويان لكن الفرق أن أحدهما استمتع في عالم ندركه والثاني استمتع في عالم لا ندركة
ولو تذكر الحالم كل تفاصيل النزهة ومررها على دماغه لحظة بلحظة لاستغرق الوقت الفعلي للنزهة الذي سيكون أكثر من الست ثواني فهذا الزمن لا يكفي حتى لتذكرها فكيف يكون قد عاشها كاملة بعقله في المنام هذا يدل على اختلاف ظروف الزمان الذي عاش فيه هذا الحالم
والعكس لو أنه مر في المنام بحدث مؤلم كأن يكون قد تعرض لجرح أليم وأحس بكل الألم في المنام وهنالك شخص آخر عاش هذا الألم فعلا .
فبعد فترة وبعد صحوة الأول و شفاء الثاني هل ترى من فرق بينهما فكلاهما تألمت نفسه و الثاني قد شفي جسده والآخر تألم ولكن لم يظهر شيئ على جسده
هذا يدل على أن هنالك أمور لا نعلمها من حيث الماهية وعدم علمنا بها لا ينفي حصولها
ولا يجب علينا عندما يستعصى علينا أن نلم بإدراك أمر أن تلجأ إلى التفسير بالأمور المعنوية وكأن كل ماهو واقع يجب أن يكون محسوسا هذا لا يصح ونحن من نحن من الضعف ومحدودية الإدراك والعلم والحواس

- سؤال : هل الارض و الشمس في مستوى ببعدين ام بثلاثة ابعاد ؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم أخ متروي
الإجابة هن في مستوى بأربعة أبعاد
الأبعاد المكانية الثلاث والبعد الزمني هذا على أساس الفيزياء النسبية وهذا متفق عليه عند الفيزيائيين،

أما على أساس النظرية الخيطية أو نظرية الأوتار فهن تحت إحدى عشر بعدا قابلة للزيادة . لكن هذه النظرية غير متفق عليها وهي موضع جدل كبير عند الفيزيائيين ولا توجد لها أي تجارب أو تطبيقات هندسية على خلاف النظرية النسبية.

بارك الله فيك أخي بوعابدين انا لا علم لي بالابعاد الحادية عشر او ما هو أكثر منها لكن ما يهمني في موضوع الاخ ابو تركي ان كلمة ارتفعي لا تشكل اي اشكال فتحديد من هو المرتفع و من هو المنخفض في الفضاء الخارجي يحتاج الى عليم بتلك الابعاد ليحدد من ارتفع و من انخفض بالنسبة الى شيئ ثابت و بما أنه لا يوجد ثابت في الكون و الكل متحرك فالكل مرتفع و الكل منخفض و الشمس هي أيضا تدور حول نفسها و تدور حول مركز المجرة .

السلام عليك أخي متروي
والله يا إخوان إن علم الإنسلن قليل بالفلم والمجرات ومستوى النظر ضئيل أمام عظمة هذا الكون الذي يدل على غظمة خالقه .
وإن من يتصدون لنقد نصوص الوحي المنزه هم في الواقع لا يستندون على علوم قطعية بل يتمسحون بعلوم أصحابها لا يزالون في حيرة منها ولا يحكمون بقطعية شيئ إلا القليل
وانظرو كم ابتعد الإنسان عن الأرض كي يصبح قيما على علوم الكون
وإننا لا نعلم ما يحصل الآن على بعد أقرب نجم للأرض ولن نعلم بما حصل له إلا بعد إحدى عشر سنة وهو الزمن الذي يستغرقه الضوء لقطع المسافة إلينا من هذا النجم فسبحان الله العظيم و بحمده . ثم يأتينا أفاك يتحدى الله ورسوله بهذه العلوم المحدودة طعنا في الدين
واعلمو إخوتي أن هؤلاء قوم أصحاب خزي وعار . فدائما يفند الله مدعاهم ويريهم آياته في الآفاق وفي أنفسهم . ولكنهم كعادتهم يذهبون كأن لم يروها باحثين عن شبهة جديدة يطعنون بها في الدين
ولكن هذا القرآن دائما يفاجئهم بما لم يكونو يحتسبون ويهدم إدعائاتهم الباطلة.
فالله أعلم بخلقه من جميع خلقه
فالله له العلم المطلق
أما الإنسان فهو نسبي العلم . يعلم الشيئ بالشيئ . فلولا البرد ماعرف السخونة ولولا الضوء ماعرف الظلمة ولا انتبه إلى وجود عينيه
أما الله فهو الخالق العليم بخلقه القيم عليه المبقي له والمفني ولا يبقى إلا وجهه

نعم أخي عندما تتحرر من الأرض فلن يصبح لك معيارا تعلم به ماهو فوق أو تحت فلا شروق هنالك ولا غروب فالله وحده العليم الذي لا تحويه الإتجاهات الست و لا الزمان ولا المكان . سبحانه من استوى على عرشه فوق سبع سماوات يدبر الأمر ينزل الآيات لقوم يعقلون
إخوتي تجردوا من قيود المسلمات الأرضية لكي تلتمسو قليلا من حقيقة الكون ولتعلموا أن ما لديكم من علوم لا يمكنكم بها أن تقيموا نصوص الوحي فإنكم لتملكون إلا الظن فسبحان الله عالم كل شيئ

اهلا بوعابدين

لا أعرف إن كنت قرأت مداخلتي ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم أخي أبا تركي
إن الآية التي استدللت بها ليس فيها ما يدل على أنه سجود معنوي للجبال كما أننا نعلم أن سجودها ليس محسوسا
لكن أقول إنها تسجد سجودا لا ندركه ولا نعلم ماهيته وزمنه وكيفيته ولكننا نؤمن بالغيب ونؤمن أنها تسجد سجودا يعلمه الله وحده
ثم لمذا نقيد ما يحصل للشمس بما نحس نحن ونعلم . فمقتضى إيملننا بالغيب أن نؤمن بسجودها دون السؤال عن الكيفية التي لا ندركها ولا نحصرها بعلومنا التي تقتضي الإنثناء وغيره من الأحوال المحسوسة
أما عن الجسد والروح فلم أدعي أن للشمس روحا لكن إنتبه أنها تسبح لله من ضمن الكون حتى هذه اللحظة لكننا لا نفقه تسبيحها واعلم أن الله يجعل جوارح الإنسان من أيد وأرجل تنطق يوم القيامة ولكن علينا أن نؤمن بالغيب ولا نسأل عن الكيفية في هذه الدنيا لعلمنا أن الله على كل شيئ قدير واعلم أيضا أن الله أبكى جذع النخلة الذي كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطب عليه عندما تركه وهو لا يملك روحا لكن الله على كل شيئ قدير فمسألة الروح لا تجعل الله غير قادر على أن يجعل الجمادات تفعل مايريد الله لها أن تفعل وكذ حجر موسى الذي فر بثوبه وغير ذلك كثير من الأمور التي لا يحسن بنا إلا الإيمان بها كغيب نفضي أمره غلى الله فهذا من مقتضيات الإسلام فلا يصح أن نشترط على الله أن يجعلنا مدركين لكل خلقه و أفعاله كي نكون مسلمين بل بالعكس ما دمنا آمنا أن هذا من عند الله فيجب أنؤمن بما عند الله وأن نسلم به لنكون من المؤمنين الذين يؤمنون بالغيب.

اخوي متروي اهلا بك يالغالي

انا قرات مداخلتك وماعتقد انها لها صله بالموضوع

وان كان لها صله وضح لو سمحت



ابوعابدين مرحبا حصل لبس لدي في الفهم ارجو تصححني ان كنت مخطي في الفهم

انت تقول السجود حاصل وفيه انثناء وارتفاع ولكن غير محسوس ؟
القضيه للتوضيح مرة اخرى هي ان الشمس يقول لها الله سبحانه وهي ساجده ,, ارتفعي ارجعي من حيث جئت

تقول انت الارتفاع موجه لها وهي ساجده ومنثنيه والكيفيه مجهوله ؟

ماذا عن الرجوع انت قلت ,, ان تكون محاذيه لاول نقطه بدأت منها


هل المقصود ( بالرجوع ) ان الارض تدور وتسقط اشعه الشمس ( من جديد ) على اول مكان اشرقت منه ع الارض ؟

بالتالي يكون القصد مجازي

وجزاك الله كل خير وكل الاخوان