هل الشمس ترتفع لتكون طالعه ؟

بالنسبة للغيبيات فلا يمكن لاحد من الطرفين ان يحاجج الآخر بها لانها غيبيات فالمسلم يُسلِّم بها كما هي ولو خالفت عقله
فالله يقول (الذين يؤمنون بالغيب) تسليما مُطلقا دون جدال او نقاش وبالنسبة للكافر او الملحد فلا يستطيع ان ينفي ذلك لانها ايضا غيبية بالنسبة له فان حاججك بنقضها حاججه بمثلها واعني بذلك حاججه بغيبياته التي يؤمن بها سؤال بسؤال فمثلا اساله عن مادته ما هي وكيف هي وهل رآها تخلق خلية وهل رآى تلك الخلية تتطور الى كائن آخر مثلا وهل راى الانفجار العظيم بعينه وهل راى نظريّاته ام انها مُجرد تحليلات وتاويلات والاهم من ذلك كله عكس السؤال دائما يُفحم الملحد بحيث اذا طالبك مثلا باثبات شيء غيبي طالبه بعدم ثبوته فاذا قال لك اثبت لي وجود الله قل له اثبت لي انت عدم وجوده وهكذا

هلا متروي

يا أخ، لا هي شبة ولا هم يحزنون.
لكي يقول لك أحد أن الشمس ترتفع أم لا ، أو ترجع إلى موضعها أم لا يجب أن تكون رؤيته شاملة للكون أجمعه، فهل توفر هذا الشرط لذى هذا الملحد ؟ بالطبع لا، العلم لا يرى من هذا الكون سوى ما يقارب 0% منه.

خل نتفق .. الشمس الان تدور حول المجره والارض تدور حول نفسها , جاء وقت الغروب
الشمس تذهب تسجد تحت العرش ( وكل مكان هو تحت العرش )

عندما يأتي وقت الغروب تكون الشمس و الارض في مكان جديد لم تكن فيه من قبل لأن الشمس و الارض في حركة دائمة و الكون في إتساع دائم من لحظة الانفجار الكبير فهل فهمت هذه ؟؟؟؟؟؟
أما قولك ان كل مكان تحت العرش فهذا بشكل عام اما من حيث التفصيل و التدقيق فهذا ما لا نعرفه لأننا لا نعرف العرش او ما يفصلنا عنه فكلنا تحت السماء لكن من كان تحت الارض لا يقال له تحت السماء و إن كان تحتها و كذلك من كان داخل بيته او داخل غار فالمهم من هذا انك تتكلم عن غيبيات و تريدنا ان نجيبك عنها بالتفصيل مع انك تعرف ان علم البشر كلهم لا يعرف عن الكون شيئا ذا بال فما يعرفه العلم عن الكون لا يتجاوز الواحد على مليون او اكثر .

ثم بعد السجود يقول الله لها
ارتفعي ارجعي من حيث جئت فتصبح طالعه من الشرق (((((( وقفه )))))
الشمس تدور حول المجره كما قلنا ,, وقبل ان تشرق لنا كيوم جديد
هل تتغير في سيرها وهي تدور حول المجره ونفسها ؟

انت لا تعرف اين تذهب و تريد ان تعرف كيف تجيء ؟؟؟؟؟؟؟

ام ان سيرها ودوروانها لايتغير سوا كانت ستشرق او ستغرب ؟
لان قول ارتفعي ارجعي من حيث جئت يجب يكون هناك تغير في جريان الشمس

و هل يجب ان يكون التغيير كبيرا او ملاحظا حتى يصح المعنى ؟؟؟؟؟؟

في كل مكان فالعرش يسع السماوات والارض

سبق و شرحته.


خلاصة الكلام ان موضوعك طويل بدون لا شبهة ولا فائدة و الملحد الذي تحاوره لا يصدق اصلا ان الشمس تفهم او تتكلم او تسجد فلا داعي لكل هذا الكلام فبما انك مسلم و الحديث صحيح فيجب عليك الايمان به اما تفسيره علميا فعندما تحيط بعلوم الفضاء و مجاهيل الكون
و تعرف هل يوجد عقلاء في الكون ام لا و تعرف ما معنى الثقوب السوداء فبعدها يمكنك ان تناقش الحديث علميا اما بطريقتك هذه فأنت لا تفعل شيئا سوى تمطيط و تمديد الموضوع بلا هدف و لا فائدة.

هلا اخوي متروي

معذرة على التأخير .. ولم اتابع جميع الردود فعذرا لو كان هناك تكرار ..

لا أخى الحبيب لاتتغير . وانما ان قيل فى الحديث ان الشمس ترتفع او تنخفض فهذا صحيح علميًا لان الشمس (تجرى) كما ذكر الله تعالى فى كتابه , والأعجب انها تجرى كجريان الخيل , فترتفع وتنخفض مثل الخيل عندما تجرى وتصورها عدسة كاميرا مثلًا فتجدها ترتفع ثم تنخفض حتى تزيد من سرعتها وتزيد من مقاومة ثقل وزنها مع الجاذبية , وهكذا تفعل الشمس فى حركتها فهى ترتفع وتنخفض كما قال الله تعالى . وما يقوله الله تعالى ستجده دائمًا هو الصحيح , وان وجدت اختلاف او تضارب علمى فابحث فى الشبهة وستجد ان كلام الله هو الصحيح دائمًا مهما تقدم العلم , وكما اعتدنا دائما ان نثق فى كلام الله تعالى ..
فالكلمة فى الحديث غير خاطئة علميًا . وان كنت اميل الى انها لمجرد الشرح كما قلت فى المشاركة السابقة , فنحن دائما نقول طلعت الشمس او غربت الشمس ونقوله لمجرد الشرح والتقريب للاذهان .
فملخص ما اريد قوله انه حتى لو كان المعنى فى الحديث متعلق بالعلم فهو غير خاطىء ولايدفع للشك , فالشك دائمًا يكون فى الاصول وليس الفروع , والعاقل هو من يبحث فى الاصول , والفروع تكون مجرد تنشيط للذهن ومحاولات للابداع , ومهما حصل فهو لاينفى الاصل مثل وجود الله تعالى ونبوة محمد صلى الله عليه وسلم .

نعم كلامك صحيح . فهناك حركة ثابتة للشمس فى الجريان , ولكن يميل بعض العلماء الى عدم ثبات الحركة فى الفضاء بشكل عام لوجود توتر جاذبية ان صح التعبير , فالمسارات مستقيمة دائمًا ومصنفة (مسارات الكواكب وحركتها الى اخره) , اما حركة الاجسام الدقيقة غير العامة فهى مضطربة بعض الشىء . فجوابًا على سؤالك نعم الارتفاع موجود فالشمس ترتفع وتنخفض وتجرى لمستقر لها .
اما علاقة حركة الشمس بظهورها على الارض فهو حدث سيحدث يوم القيامة , ويميل بعض العلماء المسلمين الى القول بان خروج الشمس من المغرب له علاقة بالدوران العكسى للارض ولكن رأيى انه حدث غيبى وهو متعلق بالقدرة الالهية ( وهو رأى الكثير من العلماء المعاصرين مثل محمد حسان وغيره) , ولا اعتقد بحدوث دوران عكسى اصلًا لان عند الدوران العكسى - لو ربطنا الحديث بالعلم المادى - ستحدث كوارث بيئية شديدة , وذلك لان الارض حينها ستتوقف للحظات بالضرورة , وان توقفت للحظات لتبدأ فى الدوران العكسى سيحدث كارثة - نظريًا - منهية للحياة على الارض , كمثل راكب فى سيارة ويسير بسرعة عالية جدًا على طريق سريع , وفجأة يضغط بقدمه على الفرامل , ثم يمسك hand break فى نفس التوقيت .. طبعًا يمكن تصور ماذا سيحدث حينها سواء للسائق او الراكبين معه ..
لذا اعتقد انها ستكون معجزة لايمكن تفسيرها بالعلم , خصوصًا ان الناس لن تقوم على كارثة بيئية ( ان كانوا احياء اصلًا )بل سيقومون صباحًا يجدوا الشمس وقد طلعت من المغرب , وحينها لن ينفع نفس ايمانهًا ما لم تكن آمنت من قبل او كسبت فى ايمانها خيرًا . وجزاك الله خيرًا .

جزاك الله خير اخوي اتماكا وكل الاخوان الافاضل

الان الصورة اصبحت واضحه تماما


وفقكم الله وجعلكم سد منيع للمنحرفين

عندما كنت مسلماً لم أكن أتي بهذا الحديث أبداً لأنه كان يسبب لي الكثير من المشاكل.
الآن كم منكم مقتنع بأن الشمس فعلياً تغيب؟
يعني عندما تكون غير موجودة هنا تكون موجودة في أمريكا, لابد أنها تسجد هناك.

اعتقادى و الله اعلم هو بالرجوح الى جميع الروايات و حينها ينتهى الاشكال. فالروايات الأخرى الصحيحة تقول أن الشمس تستأذن فيؤذن لها . و طبعاً الكيف مجهول و لكن لا تسجد الا حينما تطلع من مغربها و كأنها الآن فى حالة سجود و خضوع ثم تتحول ايضاً لحالة خضوع و سجود بكيفية اخرى حينما تطلع من مغربها. فهى مسخرة حتى عندما تتغير سننها.
اعتقد و الله اعلم أن الروايتين التى ذكرتهما سابقاً توضح المعنى اكثر من الرواية التى ذكرها الأخ أبو تركى

عندما كنت مسلما؟
لا أظن أنك كنت مسلما لعلك كنت نصرانيا أو على الأقل مسلم لا تعلم من الإسلام شيئ
أما السجود في أمريكا
فأنت ومن على شاكلتك يسجد لأمريكا ويتغدى على خراءاتها الفكرية
أما عن ذهاب الشمس فأنا أحد المؤمنين أنها تذهب لتسجد تحت العرش ذهابا لا نحس به ولا نعلم ماهيته ولا كيفيته بل نؤمن به تصديقا لرسول رب العالمين الذي هو أعلم بخلقه من خلقه وهو خالق الزمان والمكان و الأبصار يريها ما يشاء ويخفي عنها ما يشاء

انا مُقتع تماما وبلا شك في غيابها مثلما انا مُقتنع تماما وبلا شك بغياب عقلك

(حدود عقل الملحد لا يصل الى الصفر)

عندما يشير الحكيم إلى القمر، ينظر الجاهل إلى أصبعه.
يعني بعد كل هذا الأخذ و الرد في المسألة تقول "تسجد في أمريكا" ؟ و بكل صراحة فلا أعتقد أنك كنت يوما مسلما

هذا يدل علي أنك لا تعتقد الحقائق الصحيحة.
أما عن العقول التي تتهمني في عقلي فهذا هو ما أفهمه فهاتو ما عندكم:
الشمس لا تختفي لكن بسبب كروية الأرض فإنها لا تكون مرئية في نصف الأرض و تكون مرئية في النصف الآخر.
مما يعني أن الرسول كان يفسر ظاهرة كونية لم يستطع أن يدركها تماماً فأخذ ما قاله اليهود علي أنه حقيقة لكن بلسان عربي مبين.

لشمس لا تختفي لكن بسبب كروية الأرض فإنها لا تكون مرئية في نصف الأرض و تكون مرئية في النصف الآخر.

يعني جبت الذئب من ديلو ؟؟؟؟؟؟ و من قال ان الشمس تختفي ؟؟؟؟؟؟؟؟ و ماذا كنا نقول من الاول ؟؟؟؟

وجزاك خيرًا منه .

اقتباس من الملحد مصطفى وان تو ثرى :
هنا فين ؟؟ هههه فى منتدى التوحيد ؟؟
أنت تتحدث عن الشمس وكأنها جسم صغير يوجد فى أمريكا وهنا ( هنا أين لا نعرف) !!
الشمس أكبر من الارض ملايين المرات وبعيدة عنها جدًا, ولكن يصلك الضوء فقط , وبسبب الدوران يحدث ليل ونهار , فمن الخاطىء جدًا ان تقول ان الشمس فى امريكا او فى مصر او او , او تقول انها تسجد فى أمريكا , يعنى حتى محاولة الاستهزاء خاطئة علميًا هههه ..
يجب ان تعطى لكل مسافة قدرها حتى تتصور الوضع تصورًا صحيحًا , فالشمس بعيدة عن الارض جدا , وحركتها رصدها العلماء صعودًا وهبوطًا مثل الخيل .. فالشمس تصعد وتهبط وهذا له علاقة اكيدة ايضًا بالليل والنهار , فحركة الشمس هى التى تحرك الارض , وبالتالى حركة الارض والليل والنهار وكل هذا متعلق بالشمس وحركتها .. بدليل ان لو توقفت الشمس عن الحركة ستتوقف الارض وطبعا الليل والنهار , وطبعًا حركة جميع الكواكب حوال الشمس ناتج عن حركة الشمس .. والليل والنهار يستمران بفضل الشمس .. فلو قلت ان الليل والنهار يحدثان بسبب الشمس هو كلام صحيح علميًا من جهتين اولهما ان الشمس مصدر الضوء , وثانيهما ان الشمس هى المتحكمة فى الدوران بسبب حقل الجاذبية الرهيب الذى ينبعث منها .
والحمد لله رب العالمين.