هل الشمس ترتفع لتكون طالعه ؟

السلام عليكم أخي أبا تركي
لا لا لم أقل منثنية بل قلت ساجدة سجودا لا نعلم ماهيته وارتفعي معناها ارتفاع عن حالة السجود الغير مدركة ولا ندري هل هي منثنية أو غير ذلك لا نعلم لأننا لم نشاهد الحدث وعلينا أن لا نتجاوز الخبر الموجود في النص

أما عن حال الرجوع لا أقصد أن الأرض تدور لكي تقابل الشمس من الجهة التي أشرقت فيها أول مرة. كما أنك لو دققت في كلامي فإني لا أقصد أن حركة الشمس الظاهرية هي الجريان الذي ينص عليه الحديث . فقد استخدمت هذا لتبيين أنه يمكن أن يكون للمسار الدائري بداية أو نهاية ولكن عندما تعرضت لموضوع ذهاب الشمس فلم أصف حركتها الظاهرية بأنها الجريان المقصود به في الحديث كما أن الحديث لم ينص على ذلك بل إن الحديث ينص على أن الجريان الغير محسوس يحصل عند اختفاء الشمس عن مكان رسول الله صلى الله عليه وسلم آن ذاك ولم يذكر الجريان الذي نشاهده نحن ظاهريا في النهار
وقلت أن هذا الجريان يحصل خارج نطاق الزمن الذي نعيش فيه حيث أن الشمس لا تغيب عن أنظار البشر جميعا على الأرض إنما تختفي عن مكان لتشرق على آخر
ولكن الشمس تذهب ذهابا لا نحسه عند غروبها عن نقطة البداية وتعود عودا لا نحسة عن شروقها على نقطة البداية وهذا بديهي إذا لم نحس بالذهاب فلن نحس بالعودة فنحن لم نفقدها كي نجدها مرة أخرى.
ولكن العمكلية تحصل خارج نطاق الزمان والمكان المدرك وهذا امر غير مستغرب فيزيائيا كما أن الله قدير عليه لأنه لا يتقيد بقوانين الفيزياء كما أنه قادر على أن يحرر أي مخلوق من مخلوقاته من هذه القوانين كليا أو جزئيا دائما أو مؤقتا والله أعلم

السلام عليكم
تصبح على خير أخي أبا تركي
نتابع الموضوع غدا إن شاء الله إذا كان لا يزال لديك رغبة في المحاورة
فالليل متأخر بالنسبة لي الآن
أستأذنك أخي وغدا سأطلع على إضافاتك بإذن الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
ربما تكون كلمة ارتفعى هنا للشرح فقط , فالاحاديث ليست كتب علم فلكى , ولاحظ ان صعود او هبوط الشمس لايشعر به غير الخالق سبحانه وتعالى لاننا مرتبطين على الارض بحركة الشمس وحواسنا لاتدرك حركة الارض , بل حواسنا متيقنة من ثبات الارض ولكن الواقع عكس ذلك . فانت ان اردت ان تشرح ان هناك صباح ومساء ستقول بكل بساطة ان الشمس تأتى وتذهب , وستقول تشرق وتغرب او ترتفع وتهبط وطبعا الواقع عكس ذلك , فالمراد هنا الشرح فقط والتقريب , وهو ليس خطأ كما اوضحت لانه يصعب شرحه بغير هذه التعابير ( راجع مثلا شرح النبى صلى الله عليه وسلم لاحداث الساعة او قوله تعالى ( مثل الجنة التى وعد المتقون) فهو يضرب مثالا فقط للتقريب والحقيقة اعمق من ذلك ,ففيها ما لاعين رأت) ولو كانت المشكلة فى الارتفاع والهبوط فلايوجد شىء فى الفضاء يتحرك حركة فى خط مستقيم مثلًا , فأنت تعلم ان كل الأجسام مرتبطة بجاذبية تقوم بتحريكها , مثل ان تقوم بمسك قطعة من الحديد وتحاول تحريكها بمغناطيس من بعيد , وحركة الجاذبية التى يُرغم الجسم على فعلها هى حركة إهليجية غير منضبطة على الاطلاق , فيمكنك ان تقول ان الجسم يصعد ويهبط بكل بساطة.

اما ما ذكره الاخوة وهى مسألة عدم وجود اتجاهات فى الفضاء فهذا صحيح قطعًا , ولكن اود التوضيح انه يمكن رصد حركة الجسم بكل سهولة , فلا نقول ان الارض ثابتة والشمس تدور حولها لعدم وجود ثبات واتجاهات نحدد منها , فهذا يمكن معرفة عكسه بسهولة وهو الان من المسلمات العلمية بيقين . اما الحديث نفسه فهو يتحدث عن امر من الله يوم ان تطلع الشمس من مغربها , و من بدء تحرك الشمس حتى طلوعها من مغربها نجد انها تذهب لله وتسجد سجود طاعة كما هو حال جميع المخلوقات , والحديث دليل ايضًا على ان كل شىء يسبح بحمد لله تعالى , وكل شىء يخضع لله تعالى رب العالمين .

جزاك الله كل خير اخوي ابو عابدين

حياك الله اخوي اتماكا

جميل جدا

لكن اريد اتأكد من ماتقصد

هل الارتفاع موجود ويمكن يحدد من قبل علم الفلك ؟

او مجهول ولايعلم عنه الا الله ( غيب ) ؟

والرجوع المقصود هل هو ايضا غير محسوس

او هو الجريان الظاهري ولكن الارتفاع والرجوع له معايير مااديه مجهوله


تحياتي لك

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
أولا يجب أن نحدد ما معنى الرجوع، فالرجوع نسبي و مرتبط بالمرجع، فعلى سبيل المثال : هل بإمكانك الرجوع إلى حيث كنت هذا الصباح ؟ قد تقول لي :نعم، لقد كنت في بيتي و أستطيع الرجوع إليه. و لكن هذا غير صحيح، فخلال هدا الوقت قد تحركت الكرة الأرضية و المجرة و.... و الموقع الذي كنت فيه هذا الصباح أصبح بعيدا عنا ربما بملايين السنوات الضوئية. بالنسبة لشخص في الأرض فقد رجعت، ولكن لو كان الملاحظ خارج المجرة فالبنسبة له لم ترجع بل إبتعدت بمسافة كبيرة جدا.
و كذلك الأمر بالنسبة للشمس، من الأرض أستطيع القول أنها ترجع إلى موضعها كل يوم، لكن بالنسبه لشخص خارج الأرض هذا غير صحيح، و لكن قد يصبح صحيحا بالنسبة لشخص يرى الشمس من مجرة أخرى، فلا يستطيع الجزم إلا من يرى الكون كله، و العلم لا يستطيع رؤية سوى جزء غاية في الصغر من الكون.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إكتُشِفَ حديثا ان كل الاجرام السماوية او الكواكب السيارة قد يمرُّ عليها في فترة من الفتراة حالة توقف تام ثم دوران عكسي لفترة زمنية تصل الى ثلاثة ايام او اكثر ثم تُعود بعد ذلك الى الحالة الاصلية اي الرجوع الى الدوران الطبيعي وذلك لتايثر الكواكب والشموس عليها بسبب جاذبيتها القوية وقد شوهدت هذه الحالات حديثا بالمجاهر المُعقدة والمتطورة وقد يُفسِّرُ ذلك الامر هو تباطوء سرعة الكواكب على مر السنين بسبب افتقادها للطاقة الحركية التي نتجت عن الانفجار الكبير وابتعادها عن بعضها وغيرها من العوامل فالارض وغيرها من الكواكب كانت سرعتها في البدء كبيرة وان يومها كان حينها بمقدار ساعتين او اقل وعلى مر السنين تباطأت سرعتها بسبب عدة عوامل منها الزلازل وارتطام النيازك الكبيرة فيها وغيرها من العوامل حتى وصلت الى ما نحن عليه اليوم ويقول علماء اليوم انه حتما سياتي يوم على الارض فتتوقف عن الدوران توقف تام ثم تبدأ بالدوران العكسي لعدة ايام ثم تتوقف مرة اخرى لترجع الى الدوران الطبيعي لها ---
اودُّ ان اسرد قصة حدثت معي وهي وكما يعلم البعض اني اسكن في بلد قد اغتصبها اليهود قد تناقشت مسألة طلوع الشمس من مغربها مع اخي
الذي اراد ان يعرف كيفية حدوث السجود بالتقريب فرسمت له رسما يُقربُّ من فهمنا لهذا الامر فاخذ اخي هذا الرسم للمكان الذي يعمل فيه وتناقش الامر مع صاحب العمل وهو يهودي دون اعلامه بحديث الرسول الكريم فعندما راى هذا اليهودي الرسم وتفسير اخي له قال هذا اليهودي مُستهزءاً -- ما تدّعيه هنا يعني ان الشمس سياتي عليها يوم وتُشرق من المغرب -- فاجابه اخي بان هذا بالضبط ما ذكره
نبينا
تحية للموحدين

اخ اتماكا انتظرك توضح هل مافهمته انا هو ماتقصده

اخ موبمداون حياك الله ,, لااعتقد ان ماتقوله له علاقه بالرجوع والارتفاع وان كان له علاقه ارجو التوضيح



وعليكم السلام

لكن السجود عاده يوميه بعد الغروب

وامر الله لها يكون بالارتفاع وثم الرجوع هو امر يومي

وبعد مايقول الله ارجعي ,, تكون طالعه من مطلعها ( اي قبل الطلوع تكون مرتفعه وترجع )

هل يوجدج تفسير علمي لذلك

ام ان القضيه غيبيه لاختبار ايماننا

اخي ابو تركي ان كيفية السجود قضية غيبية لا يعلمه إلاّ الله ولكن لا ننسى ان لكل شيء له مدلولاته وأثره وما يدعمه في عالمنا المحسوس فاذا حدَّث الرسول الكريم عن شيء غيبي لا يمنع ان يكون له اثر في عالمنا اليوم فبالنسبة للصحابة كانت العلوم الطبيعية والكونية والرياضية وغيرها غيبية ومحدودة جدا ان لم تكن معدومة اما بالنسبة لنا فكثير من الاكتشافات العلمية الحديثة تؤيِّد احاديث الرسول والمشكل هنا بالنسبة للمُتأخِّرين هو صيغة الاحاديث فالرسول في عصره وفترته لا يُمكن ان يُفسِّر الكيفيات لاناس ليس عندهم من العلوم إلاّ علوم اللغة والبلاغة ولنا في الاية الكريمة مثال جميل على ما اقوله فالله سبحانه وتعالى يقول { وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ } فالعرب قديما يعرفون الخيل والبغال والحمير وقد إتَّخذوها للزّينة والركوب ولكنهم لم يعرفوا ما يُخبِّيْ لهم الغيب من امور وادوات سوف تَحِلُ مكان تلك الدواب مثل السيارات والقطارات والطائرات التي يجتمع في كلِّها الركوب والزينة تماما مثل الدواب ولنعود الى موضوعنا الذي يُشبه الى حدِّ ما المثل الذي ذكرته فصيغة الحديث له مدلولان الاول هو مُلائمة الحديث لعصر النُبوَّة الذي انعدمت فيه الاكتشافات الحديثة والعلوم بشكل عام وملائمته ايضا لعصر العلم والاكتشافات الحديثة فالارتفاع المذكور هو لمُخاطبة الصحابة ومن جاء بعدهم الى ما قبل التطوُّر العلمي وهذا خطاب العين المشاهدة للحدث وهو ارتفاع الشمس والامر الاخر علمي بحت يُخاطب عصر التطوُّر والاكتشافات الحديثة التي تؤكد على ان شروق الشمس من المغرب قضية اكيدة مفروغ منها وخُلاصة القول نستطيع ان نقول الارتفاع الذي ورد هو خطاب العين المُجرَّدة اما طلوع الشمس من مغربها هو خطاب العقل وهذا هو الاعجاز والله اعلم

جزاك الله كل خير

سبب استفساري هو اني عندما بحثت عن الردود على هذه الشبهه الي يستغلها الكفار
وجدت اختلافات في طبيعه الردود من الاخوان وهذا غير مطلوب
لان المطلوب مننا كمسلمون يكون الرد واضح اما علمي او التسليم بها كأمر غيبي ولانقاش علمي في ذلك
على اعتبار ان الملك يأتي ليصور شكل الجنين ويكتب مستقبله ( غيبيا ) ولم نحتج ابدا
فمثل ماسلمنا بالغيب هنا يجب ان نسلم للغيب في قضيه الشمس ايضا

الى اتماكا

انتظرك


اما ما ذكره الاخوة وهى مسألة عدم وجود اتجاهات فى الفضاء فهذا صحيح قطعًا


حسنا هل عندما يقول الله ارتفعي وارجعي تتغير طريقه مسار الشمس وهي تجري ؟

يا أبا تركي تدبر ما قلته لك و اعيده هنا
- بالنسبة لكلمة إرتفع ليس فيها أي إشكال لأن الارض و الشمس ليسا في مستوى واحد إنما هما في حركة دائمة و هذه الحركة يراها من هو ثابت في الفضاء اما من هو متحرك فلا يستطيع و بهذا اظن انه ليس في الكلمة اي اشكال.
- بالنسبة للسجود لا أعرف لما صعب عليك إدراك أن لكل شيئا صفة سجود تختلف عن صفة سجود شيئ آخر و أضرب لك مثلا بسيطا جدا لتدرك ذلك فتعلم أخي ابا تركي ان من الناس من هو مصاب بالشلل لا يتحرك ابدا و مثله المرضى في المستشفيات ممن يجب عليهم البقاء في هيئة إستلقاء على الظهر فكيف سيسجدهؤلاء المسلمون ؟؟؟؟؟؟ طبعا سيسجدون على حالتهم دون تحرك و مع ذلك نقول انهم سجدوا و انت أخي ابا تركي لم تستغرب من كلام الشمس و فهمها لكلام رب العالمين مع انه ليس لها فم و لا عقل و استغربت من السجود و هذا غفلة كبيرة جدا منك فمثلما فهمت الاولى فعليك ان تستعمل نفس الفهم في ادراك السجود .

- سبب استفساري هو اني عندما بحثت عن الردود على هذه الشبهه الي يستغلها الكفار
وجدت اختلافات في طبيعه الردود من الاخوان وهذا غير مطلوب

الاختلاف في طبيعة الردود ليس مرجعه التناقض او الاضطراب و انما كل تفاسير الاخوة صحيحة و كل اجابك من ناحية ثم هذا الحديث بالذات ليس فيه اي اشكال حقيقي و كما قلت لك من لا يستغرب من كلام الشمس فلا يستغرب من سجودها و إلا فهو لا منطق له .

لان المطلوب مننا كمسلمون يكون الرد واضح اما علمي او التسليم بها كأمر غيبي ولانقاش علمي في ذلك

حسنا انت مسلم ففي حوارك مع الكفار اختر التفسير بالتسليم الغيبي و بهذا ترتاح و يرتاح الكافر و ينتهي الامر اما ان نضبط كل ردود المسلمين فهذا مستحيل عقلا و فعلا و لا عليك بمن اجابك بغيره فما دمت انت مقتنع بأن الحديث يتكلم عن أمور غيبية و ان هذه الامور لا ندركها بعقولنا فقد سقط عن الحديث كل اشكال.

رد قوى

الغالي متروي

يعني قبل الشروق ,, الشمس تكون مرتفعه بشكل مادي وواضح

هل تعلم ان الشمس في حركة دائمة لا تتوقف ابدا فهي تدور حول مركز المجرة و تدور حول نفسها فهي اذا و الارض في حركة مستمرة و قد قلت لك ان الذي يعرف في اي جهة تتحرك للاعلى او للاسفل هو الثابت في الكون و بما أن الكل متحرك دون استثناء فالواجب التسليم بكلام رب العالمين لأنك من الناحية العلمية البحثة لا تعرف شيئا و بما أنك لا تعرف شيئا فلا يحق لك انتقاد الحديث من هذا الجانب العلمي .

هل ممكن توضح كيف احتجيت على كيفيه السجود او الفهم ؟
كل ماقلته انا هو عن الارتفاع والرجوع للشمس قبل الشروق
هل هو حاصل ومحدد ,, ام غيب

نعم حاصل و لا نعلم كيفيته لا لأنه كلام فقط او تشبيه بل لأن العلم الذي عندنا لا يحيط بشيء و السجود تحت العرش ليس معناه انها تذهب بعيدا عن مسارها فأنت لا تعرف اين العرش و بالتالي سؤالك لا معنى له.

يجب ان يفهم الحديث كمادي اولا
وان لم يكن مادي سلمنا انه غيبي

الفهم المادي قد يكون في متناولنا و قد يكون صعبا علينا و بما ان الحديث يتحدث عن سجود الشمس عند العرش فنحن لا نعرف العرش ولا نعرف اين هو فكيف نفسره ماديا فحالنا كما يقال أثبت العرش ثم انقش ؟؟؟؟؟؟؟ و انا ذكرت لك ان كلمة الارتفاع في الحديث لا تشكل اي اشكال لأنك تظن ان الشمس والارض في مستوى واحد و بما انهما في حركة دائما و الدوران حول الذات يستلزم منه اما انخفاض و اما ارتفاع فلم يبقى لك ما تستغرب منه و انما بقي لك ما تجهله لقة علمك و علمنا.

لكن انت تقول انها فعلا ترتفع وترجع قبل الشروق
ترجع الى اين ؟ وكيف ترتفع قبل الشروق تحديدا

اذا اجبتني أين العرش أجبتك كيف ترتفع عند الشروق.