خلق الإنسان من طين..إعادة تعريف

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • يحيى
    عضو
    • Oct 2007
    • 1280

    #16
    هذا التحليل يدخل ضمن الممكنات و ليس مستحيلا أو واجبا.

    التحليل الحرفي للنصوص (تراب معجون بالماء فصار طينا وشكّله الله ثم نفخ فيه الروح) هو أيضا تحليل ممكن و ليس مستحيلا و لا واجبا.

    الممكن أقصد به أن هذه الاجتهادات ممكن تكون صحيحة.
    ليس بواجب أعني بها لا يوجبه الشرع و لا العلم التجريبي النظري الحديث.

    و هناك طبعا كثير من الإمكانيات الأخرى.

    مثلا التراب و الماء و هذه الأشياء تعني التفاعل الكيماوي لجزئياتها التي كونت الموضوع البيولوجي.
    التطور لا يعني بالضرورة خلق مغاير للانسان من مخلوق إلى آخر بل قد يعني نفس الشكل البيولوجي يتطور من شكل إلى شكل آخر حتى وصل الى الشكل الذي عليه البشر اليوم.

    و هذه كلها إمكانيات يوجزها العقل و الشرع.

    و المشكلة فيمن يدعي أن اجتهاده (نظريته) و إن كان اجتهادا مبني على تبريرات قوية, هو الاجتهاد الصحيح الوحيد و غيره باطل فاشل ضال, هنا المشكلة.
    الفلسفة الإنسانية أو علمنة الفلسفة و العلم وراء الكارثة الحديثة التي تسبب اللاوعي و الإحباط كنتيجة للصراع بين المتناقضات, فعلى سبيل المثال لا الحصر, تصور الحياة على أنها عبثية -أو نتيجة عملية عبثية- من جهة, و من جهة ثانية إبعاد صفة العبث عن هذا التصور و عن أي محاولة فلسفية فكرية متتالية في إثبات هذا التصور!!

    Comment

    • ذو الرؤية
      عضو
      • Apr 2010
      • 38

      #17
      أخيرا جاء من ينظر إلى الموضوع نظرة محايدة، شكرا لك أخي يحيى، و ارجوا أن تقدم النقد للطرح إذا رأيت فيه نقص أو خلل، فأنا أيظا لا أعتقد بصحة الطرح مئة بالمئة و لكني أجزم بأن مفهوم أصحابنا "الموحديين" للطين هو خطأ مليون بالمئة.

      Comment

      • massoud
        عضو
        • Aug 2008
        • 279

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الرؤية مشاهدة المشاركة

        و تعالوا نفكر معا، إن التربة في الأرض تحفظ بقايا الكائنات الحية و من هذه البقايا تنتج النوعيات الجديدة، هذا ما سمعت من بعض العلماء، ثم إنه من المعروف أن الإنسان إذا مات فإن مادته الحية لا تتحلل تماما و إنما تبقى منه خلايا جذعية من عجب الذنب لا تتحلل أو تتفكك على الإطلاق، و السؤال هو: هل الإنسان وحده الذي لا تفنى مادته بالمرة؟ أم أن هذا الأمر تتميز به جميع أفراد العائلة الحيوانية؟ و لقلة معرفتي بالأحياء أتوجه إليكم بهذه الأسئلة، ثم ألم يحدث و أن جاء العلماء ببقايا الماموث الذي إنقرض من ألاف السنين ألم يحدث و أن جاؤوا بخلاياه الجذعية من تحت الأتربة و بعثوا فيها الحياة من الجديد حيث إنقسمت مرة أخرى؟ .


        الزميل ذو الرؤية،

        الكلام الذي ذكرته غريب ، فالحياة لا تأتي إلا من ما هو حي ! وأعتقد بأن هذا الموضوع ليس له علاقة حتى بالتطور،

        فبقايا الكائنات والحيوانات الميتة منذ أمد قريب تبقي مادة بلا حياة ، وتلك البقايا للكائنات منذ أمد سحيق تبقي بقايا صخر متحجر ، وليس لهما علاقة علي الإطلاق بظاهرة للحياة مستقبلاً ،

        كيف ؟

        نسأل الزميل هل يوجد دليل علمي اليوم علي علاقة مادة ميتة لكائن ما بظاهرة بدائية للحياة بمعني تدوير ؟ الإجابة لا يوجد .


        مرة أخري ما يميز المادة العضوية للكائنات الحية هي ظاهرة الحياة وهي مفقودة في الكائنات الميتة ولم يثبت أن تلك الميتة ذات علاقة بهذه الحية ؟ وعلية فهذا الفرض نفسه غير علمي ويبقي قيد الادعاء.



        تحياتي
        إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ* آل عمران: 190
        نحو الأيمان تأملآت في كتاب الله في الكون وفي النفس

        Comment

        • ذو الرؤية
          عضو
          • Apr 2010
          • 38

          #19
          طيب.

          طبعا بقايا الكائنات المنقضرة مثلا ليست حية و إنما تحتاج إلى ظروف كي تعود إلى الحياة، هذه الظروف قد وفرها العلماء لتلك الخلايا "الغير حية" و أعادوها إلى الحياة، بل لقد إنقسمت و كأنها تريد أن تكون نسيج جديد، و تعرف هذه الخلايا بإسم Stem cells، فإذا كان العلماء قد وفروا لها تلك الظروف التي من خلالها تعود إلى الحياة بعد أن كانت مدفونة تحت الأتربة و لألاف السنين الؤلفة، فالله على ذلك أقدر.

          Comment

          • متروي
            محاور
            • Oct 2007
            • 5604

            #20
            هذه الظروف قد وفرها العلماء لتلك الخلايا "الغير حية" و أعادوها إلى الحياة
            إذا العلماء اصبحوا يحيون الموتى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و تدعي أنك صاحب اطروحة علمية ؟؟؟؟؟؟؟ قبح الله الجهل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

            Comment

            • متروي
              محاور
              • Oct 2007
              • 5604

              #21
              Stem cells هي خلايا الكائنات المنقرضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنت خنفشاري رقم 1 بإمتيازززززززززززززززززززززززززز
              إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

              Comment

              • بوعابدين
                عضو
                • Mar 2010
                • 485

                #22
                ((((((ثم ألم يحدث و أن جاء العلماء ببقايا الماموث الذي إنقرض من ألاف السنين ألم يحدث و أن جاؤوا بخلاياه الجذعية من تحت الأتربة و بعثوا فيها الحياة من الجديد حيث إنقسمت مرة أخرى؟ و لنقل أن السبب في ذلك هو أنها كانت متفرزة و لم تتحلل؟ .)9)))
                هذا بعض كلامك نقلته لك لذا:
                أريد مصدر هذه المعلومة من الرابطين الذين وضعتهما
                الا تستحي على الكذب والتدليس إذا لم تجدها عليك أن تعترف بالكذب ثم تعتذر

                ملا حظة
                أما الرابط الأول فليس فيه مايدعم كلامك كل مافيه عن عملية الإستنساخ لفأر
                والمعلوم أن الإستنساخ يحصل للأحماض النووية الجامدة وليس بعث حياة من جديد يامدلس
                حتى أكبر علماء الإستنساخ لم يدعي ذلك

                الإستنساخ تعديل وراثي باستخدام مادة جامدة بعدين حتى استنساخ الحيوانات القديمة لم يحصل لايزال تحت الإختبار

                أما الرابط الثاني رغم تحفظي على الويكيبيديا فلا يليق بمتعلم أن يستخدم الويكيبيديا وهي مشرعة لمن هب ودب ليكتب فيها ما يشاء
                ومع ذلك لا تتكلم سوى عن الماموث ومحاولة عمليات الإستنساخ

                أين بعثو في خلايا الماموث الحياة وجعلةها تنقسم يا مدلس
                استحي على وجهك فنحن لسبنا بهذه البساطة
                لا تنحرف لأي موضوع آخر حتى تجيب
                قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                Comment

                • مشرف 3
                  مشرف عام
                  • Jan 2005
                  • 741

                  #23
                  أما عني
                  فعندي أطروحة علمية دقيقة تقول أن الإنسان مُكون من صلصلة الطماطم
                  وسأبحث لها عن تلفيقة ولعلي أنشرها في كتاب كي أجني منه بعض المال
                  وطبعا كما قال أحدهم هنا
                  "هذا التحليل يدخل ضمن الممكنات و ليس مستحيلا أو واجبا"
                  لذا لا أرى مانعا أن نضيع وقت الإخوة في مناقشة أطروحتي

                  ثم يا جماعة الله يهديكم

                  ما هكذا تُناقش الأمور العلمية
                  ذو الرؤية جاء بطنين أقصد بأطروحة يجب أن نُناقشها بشكل علمي رزين فلا تزرموه بارك الله فيكم، واتركوه حتى يُفرغ ما في مثانته، أقصد ما في جعبته
                  لذلك سيتم نقلها إلى قسم الخنفشة أولا، ثم إن شاء الله سننقلها إلى متحف أم قشعم، بعد أن نتيقن من صحة الأطروحة

                  Comment

                  • بوعابدين
                    عضو
                    • Mar 2010
                    • 485

                    #24
                    الإستنساخ من تغيير خلق الله وتغيير خلق الله وارد في القرآن
                    لا تدخل موضوع الإستنساخ حتى تأتي بمصدر المعلومة السابقة من الرابطين يامدلس
                    قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                    لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                    الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                    Comment

                    • massoud
                      عضو
                      • Aug 2008
                      • 279

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الرؤية مشاهدة المشاركة
                      طيب.

                      طبعا بقايا الكائنات المنقضرة مثلا ليست حية و إنما تحتاج إلى ظروف كي تعود إلى الحياة، هذه الظروف قد وفرها العلماء لتلك الخلايا "الغير حية" و أعادوها إلى الحياة، بل لقد إنقسمت و كأنها تريد أن تكون نسيج جديد، و تعرف هذه الخلايا بإسم Stem cells، فإذا كان العلماء قد وفروا لها تلك الظروف التي من خلالها تعود إلى الحياة بعد أن كانت مدفونة تحت الأتربة و لألاف السنين الؤلفة، فالله على ذلك أقدر.

                      حسنا لا بأس أرغب الاستزادة بدليل علمي علي صحة أن العلماء قاموا بإعادة الحياة في خلايا جذعيه لكائن ميت ؟


                      للمعلومات هناك جدل أخلاقي كبير جداً في الوقت الراهن حول استخلاص الخلايا الجذعيه من الأجنة الحية الغير مكتملة بغية الاستخدام في المجال الطبي
                      إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآَيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ* آل عمران: 190
                      نحو الأيمان تأملآت في كتاب الله في الكون وفي النفس

                      Comment

                      • بوعابدين
                        عضو
                        • Mar 2010
                        • 485

                        #26
                        هو كذاب يا جماعة لقد قرأت كل ما في روابطه وليس فيها ما يدعم نظريته
                        لا نتاقشوه حتى يعترف بكذبه الواضح
                        قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                        لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                        الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                        Comment

                        • ذو الرؤية
                          عضو
                          • Apr 2010
                          • 38

                          #27
                          لماذا صار الموضوع "منقولا"؟ من أين لكم بمثل هذا الإعتقاد؟

                          ثم ما شاء الله المشرف يسب و يشتم الأعضاء و يقول "يعد أن يفرغ ما في مثانته" و لا أشك في أني لو رددت الشتيمة لطردت من المنتدى، و هذه هي أخلاق "الموحدييييين" كما نعرفها.

                          الموضوع يحكم عليه بأنه منقول، و "المشرف" يصف كلام الأعضاء بأنه بول من مثانة، ما شاء الله، و بعد كل هذا يقول و هو يبتسم:

                          ثم يا جماعة الله يهديكم

                          ما هكذا تُناقش الأمور العلمية

                          Comment

                          • بوعابدين
                            عضو
                            • Mar 2010
                            • 485

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الرؤية مشاهدة المشاركة
                            لماذا صار الموضوع "منقولا"؟ من أين لكم بمثل هذا الإعتقاد؟

                            ثم ما شاء الله المشرف يسب و يشتم الأعضاء و يقول "يعد أن يفرغ ما في مثانته" و لا أشك في أني لو رددت الشتيمة لطردت من المنتدى، و هذه هي أخلاق "الموحدييييين" كما نعرفها.

                            الموضوع يحكم عليه بأنه منقول، و "المشرف" يصف كلام الأعضاء بأنه بول من مثانة، ما شاء الله، و بعد كل هذا يقول و هو يبتسم:
                            اترك المشرف ولا تنحرف عن الموضوع فهذا تهرب
                            أين ما يدعم نظريتك في الروابط التي وضعتها ياكذاب
                            قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                            لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                            الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                            Comment

                            • ذو الرؤية
                              عضو
                              • Apr 2010
                              • 38

                              #29
                              طيب، لقد قدمت لكم المراجع و المصادر لكلامي، (....)
                              إليكم المهم من تلك المقالات:

                              The scientists believe the study shows that it might be possible in the future to use the same techniques to clone creatures from the frozen tissue of animals found buried in permafrost regions, for example, the frozen corpses of mammoths.

                              In May 2007, the carcass of a one-month-old female woolly mammoth calf was discovered in a layer of permafrost near the Yuribei River in Russia, where it had been buried for 37,000 years. Alexei Tikhonov, the Russian Academy of Science's Zoological Institute's deputy director, has dismissed the prospect of cloning the animal, as the whole cells required for cloning would have burst under the freezing conditions. Nonetheless, DNA is expected to be well-enough preserved to be useful for research on mammoth phylogeny and perhaps physiology.[5][6] However, Dr Sayaka Wakayama from the RIKEN Center for Developmental Biology in Kobe, Japan, believes that a technique she has used to clone mice from specimens frozen for sixteen years could be used successfully on recovered mammoth tissue: she cites that in her experiments the dead mice had been frozen to -20°C under simulated natural conditions, without using the usual preservative chemicals

                              مراجع المراجع:

                              5.^ Rincon, Paul (2007-07-10). "Baby mammoth discovery unveiled". news.bbc.co.uk (The BBC). http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6284214.stm. Retrieved 2007-07-13.

                              6.^ Solovyov, Dmitry (2007-07-11). "Baby mammoth find promises breakthrough". reuters.com (Reuters). http://www.reuters.com/article/scien...78205120070711. Retrieved 2007-07-13.


                              طبعا لا يعني هذا أن الحيوان سوف يبعث، و لكن خلاياه خضعت لنظام الحضانة الحرارية و إنقسمت و هي تعرف بالخلايا الجذعية، هذا و أني عندما أقول "بعث المخلوقات الميتة" لا أعني بذلك أن العلماء سوف "ينخفون فيها من روحهم" كما تعتقدون، بل أعني بذلك أن خلاياها سوف تستخدم للإستنساخ أو سوف يحاول العلماء فعل ذلك.

                              و لكن خلايا الماموث موجودة اليوم، و ما كان للعلماء أن يفكروا بالإستنساخ لو لا أنها عادت إلى الحياة يا أيها العقلاء.

                              Comment

                              • بوعابدين
                                عضو
                                • Mar 2010
                                • 485

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الرؤية مشاهدة المشاركة
                                طيب، لقد قدمت لكم المراجع و المصادر لكلامي، (....)
                                إليكم المهم من تلك المقالات:

                                The scientists believe the study shows that it might be possible in the future to use the same techniques to clone creatures from the frozen tissue of animals found buried in permafrost regions, for example, the frozen corpses of mammoths.

                                In may 2007, the carcass of a one-month-old female woolly mammoth calf was discovered in a layer of permafrost near the yuribei river in russia, where it had been buried for 37,000 years. Alexei tikhonov, the russian academy of science's zoological institute's deputy director, has dismissed the prospect of cloning the animal, as the whole cells required for cloning would have burst under the freezing conditions. Nonetheless, dna is expected to be well-enough preserved to be useful for research on mammoth phylogeny and perhaps physiology.[5][6] however, dr sayaka wakayama from the riken center for developmental biology in kobe, japan, believes that a technique she has used to clone mice from specimens frozen for sixteen years could be used successfully on recovered mammoth tissue: She cites that in her experiments the dead mice had been frozen to -20°c under simulated natural conditions, without using the usual preservative chemicals

                                مراجع المراجع:

                                5.^ rincon, paul (2007-07-10). "baby mammoth discovery unveiled". News.bbc.co.uk (the bbc). http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/6284214.stm. Retrieved 2007-07-13.

                                6.^ solovyov, dmitry (2007-07-11). "baby mammoth find promises breakthrough". Reuters.com (reuters). http://www.reuters.com/article/scien...78205120070711. Retrieved 2007-07-13.


                                طبعا لا يعني هذا أن الحيوان سوف يبعث، و لكن خلاياه خضعت لنظام الحضانة الحرارية و إنقسمت و هي تعرف بالخلايا الجذعية، هذا و أني عندما أقول "بعث المخلوقات الميتة" لا أعني بذلك أن العلماء سوف "ينخفون فيها من روحهم" كما تعتقدون، بل أعني بذلك أن خلاياها سوف تستخدم للإستنساخ أو سوف يحاول العلماء فعل ذلك.

                                و لكن خلايا الماموث موجودة اليوم، و ما كان للعلماء أن يفكروا بالإستنساخ لو لا أنها عادت إلى الحياة يا أيها العقلاء.
                                لن نتركك أبدا ايها المدلس
                                أين وجد في روابطك أو في الكلام الذي وضعته في هذه المشاركة أنه قد تم إنعاش خلايا ميته للماموث وحصل لها إنقسام
                                أجب ولا تتهرب
                                نعم نحن نعلم أنك لم تقل أن العلماء سينفخون فيها الروح دعك من هذا السلك الواهي الذي تتعلق به


                                أتعرف أيها الكذاب حتى عملية الإستنساخ والتي لم تذكرها في مشاركتك الأصلية من قريب ولا من بعيد لم تتم بعد على خلايا الماموث إقرأ ما أتيت به جيدا
                                غريب تستدل بكلام لم تقرأه لا ادري كيف اصفك (...)

                                لن نتركك أبدا حتى تأي بدليل على كلامك
                                قُلْ إِنَّ صَلاَتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ * لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ

                                لا صلاح لآخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها
                                الخير الخير في اتباع من سلف والشر الشر في ابتداع من خلف

                                Comment

                                Working...