نقاش حول حدوث العالم وأشياء أخرى!

بدون تحاذق ياأخي فقد عرفت من قبل العدم أما بالنسبة للصفر فهو فئة الفئات الفارغة وهو أحد معرفات علم الحساب ، وهذا تعريف راسل .

اني اصلا غبي ممكن منك يازميل

اعادة تعريف الصفر من خلال فكرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتظر الاجابة

اعتقد وليس غروراً أنني أعلم عن صفات الله في الإسلام أكثر منك ولكنني أردت أن أناقش فكرة وجود الله بشكل مجرد ولا أشتت الحوارات فنتوه في الكرسي أو الثمانية أوكيف كلم موسي وكيف صعد له محمد

مبروك انك تعلم عن صفات الله في الاسلام اكثر مني وهذه تحيه

واعتذر عن السخرية ولكنك انت يازميل تسخر من صفات الله في الاسلام وتتكبر وتتعالي

وهذه ليست صفات طالب الحق

واذا اردت حوارا عن صفات الله او العقيدة في اسلام فانا مستعد استعداد تام وكامل حتى نناقش الكرسي والثمانية أوكيف كلم موسي وكيف صعد له محمد ولكن بعد ان ننتهي من حوارنا هذا

ولكني سألت سؤالاً لم يجبني عليه أحد هنا هل الخلود بطريقتكم هذه صفة عرضية للمادة أم صفة جوهرية

سوف اجيبك بأسهاب ولكن اعذرني مرة اخرى

واسمح لي ان اسالك انا سؤال سهل قبل هذا واتمنى ان تجيبني انت

ما نوع المادة التي كانت موجودة قبل بدىء الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من خلال علمك الغزير


لا أريدك أن تفسر كل شيء ، ولا تطلب مني أن أفسر كل شيء ، ولكن لا تغلقوا الطرق حول البشرية دعونا نحاول التفسير

ومن اغلق الباب امام البشرية للبحث والتفسير

ولكن من العار ان تقول البشرية ان الصدفة اوجدتنا ثم تعجز هذه الصدفة عن الاجابة عن اهم سؤال

يسأله اي انسان وهو ((((((( من اوجد هذا البرنامج السوفت وير الموجود داخل هذه الكتلة من اللحم والجلد والعظم ال هارد وير والذي بأختصار هو انا او انت وانا ليس انت وانت لست انا / علما ان انه كان هنا اخ لي مات بالسقط في الشهر السادس ثم بعده بثلاثة اعوام ولدت انا وابي وامي كانا لايريدان الا ولدين ...........الخ

المهم سؤالي هو ماذا لو لم يسقط اخي واكتفى ابي وامي بولدين فقط فهل كنت سوف ابقى في عالم الغير موجود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


كل صفات الاله هي صفات بشرية

جميل طيب ماهي صفات الاله الذي تراه يستحق منصب الالوهيه من خلال نظرك ؟؟؟؟؟؟



بالنسبة للحماقة فهي كثيرة عند المتدين ولكنه يسميها الإيمان بالمعجزات والأولياء وإن أطلت ستحذف وأتباكي لذا لن أطيل ، أفكلما اختلفت معك صرت أحمقاً فلنتبادل فقد تعلمني شيئاً أو أعلمك

هنا اعتقد انك خرجت عن اطار حدود الادب معي ومع معتقدي وهذه تحسب لي وليس لك

فانت هنا تسمي الايمان حماقة

ومنه يمكن نسمي الحب الادب والامانه والصدق .............الخ قمة الحماقات !!!




آسف ولكن انت احمق بمنتهى معنى الحماقة

لماذا لأنك تؤمن بالحب وتقول عن نفسك أنك محبا للانسانية

فالحب حماقة مثلها مثل الايمان والذي قلت عنه انه حماقة اليس كلامي صحيح

اليس هذه خوارقك ومعجزاتك ايضا هذه حماقة

واعتذر عن ذلك ولكن انت يازميل ابتدأت بذلك

تحياتي

بعد ان نبهني احد الاخوة جزاه الله خير حول خطأ مني غير مقصود

وهو الخلط مني بين نقيض المادة والمادة المظلمة في الكون

ما قصدتخ انا حول المادة التي لاتتكون من الذرات هي المادة المظلمة

المادة المظلمة أو المادة السوداء (بالإنجليزية: Dark Matter) في علم الكون، المادة المظلمة مصطلح يشير إلى جسيمات مادية مجهولة، ذات تركيب غير محدد بعد، لا تبعث ولا تعكس أي إشعاع كهرومغناطيسي لكي يمكن رصدها بشكل مباشر، لكن يمكن الاستدلال على وجودها من خلال تأثيراتها الثقالية على المادة المرئية مثل النجوم والمجرات. 96% من كتلة المجرات غير مرئي لأي مقراب. لا نعرف لماذا، لكن هناك عديد من الفرضيات والأكتشافات التي من الممكن أن توضح لنا السبب

على الرابط

بينما نقيض المادة the antimatter

في فيزياء الجسيمات، المادة المضادة هي امتداد لمفهوم الجسيم المضاد للمادة، حيث تتكون المادة المضادة من جسيمات مضادة بنفس الطريقة التي تتكون منها المادة العادية من جزيئات. على سبيل المثال، الإلكترون المضاد (البوزيترون، هو إلكترون ذو شحنة موجبة) والبروتون المضاد (بروتون ذو الشحنة سالبة) يمكن أن يشكلوا ذرة مضاد الهيدروجين بنفس الطريقة التي يشكل بها الإلكترون والبروتون ذرة هيدروحين عادية. وعلاوة على ذلك، فإن خلط المادة مع المادة المضادة يؤدي إلى فناء كل منهما وبنفس الطريقة تفنى الجسيمات والجسيمات المضادة، مما يؤدي ظهور طاقة كبيرة من الفوتونات (أشعة جاما) أو غيرها من أزواج من الجسيمات والجسيمات المضادة.

هناك تكهنات كثيرة عن السبب في ان الكون المدرك يتكون بشكل كامل تقريبا من المادة، وما إذا كان توجد غيره من الأماكن تتكون بالكامل تقريبا من المادة المضادة، وماذ يحدث إذا تم استغلال المادة المضادة، ولكن في هذا الوقت يشكل عدم التماثل الواضح للمادة والمادة المضادة في الكون المرئي أحدى المشاكل الكبرى التي لم تحل في الفيزياء. العملية التي من تتطور من خلالها التماثل بين الجسيمات واللجسيمات المضاد تسمى التخليق الباريوني (بالإنجليزية: baryogenesis‏).

جزى الله خير الاخ ابوعمر الشامي على التنبيه

فالمادة المظلمة مصطلح علمي ضمن الفيزياء الفلكية بينما ضد او نقيض المادة ضمن فيزياء الجسيمات

وبأذن الله سوف اكتب بحث مختصر حول المفهومين العلميين في المستقبل القريب

والله الموفق

للرفع

الى ان ياتي الزميل بلاتو

وانا متابعة هذا الحوار الشيق

تقصدين الهروب الشيق لبلاتو ....




الزميل بلاتو ...لم يجيب على اسئلة الأخ بو عابدين..واكمل ما يسميه تقدم فى الحوار ..وانى أراه تقدما فى الهروب

المداخله رقم 2 ....اظهرت فعلا حقيقة منطق بلاتو.وأرى أن الحوار بدايته ونهايته فى المداخلة رقم 2

اقتبس جزء من مداخلة الاخ بو عابدين

وقال مخاطبا لك يا بلاتو


ماهي هذه النظرية وما هي أدلتها أو على الأقل القرائن التي استندت عليها . هنا غير مقبول إلقاء الكلام جزاف بدون أسانيد


ثم قال لك

ماهي صورة الطاقة أو المادة التي تسبق الكون وهل هي مادة كالتي نعرفها أم أنها تختلف . ياحبذا دليلك العلمي مع كل ادعاء
ولدينا سؤال هل المادة أوجدت نفسها أم أوجدها موجد . هذا السؤآل عليك الإجابة عليه بدقة وأي إجابة عليك أن تحضر الدليل الداعم لها


المداخلة كلها تطالبك بالبراهين والادلة .....

انا لم اقل الا اني اتابع هذا الحوار الشيق بطرفيه المسلم واللاديني لست مع او ضد اي احد
رؤيتي للموضوع هي من ستحدد ان كان بلاتو محاورا جيدا ام لا

شريط حدوث العالم
أعزائي بالطبع أنتم تعذروني علي تأخري في الرد فقد كنت موقوفاً ، وستعذروني أيضاً إن لم أرد علي كل النقاط ، لأنها تشعبت وكثر المحاورين .
عزيزي المتروي
- مسألة مناقشة التعريفات مسألة قد تطول ولا يتحملها هذا الشريط ولكن يكفي أن أقول لك إن لم تتفق معي في تعريف مصطلح ما فلتأتي بأفضل منه وتعريفك للعقل هو نفس تعريفي ولا أدري من شبه العقل بالروح أنت أم غيرك ولن أعلق وسأعتبر هذا التشبيه فلته من صاحبه .
- أما تعريفك للصدفة فهو متناقض لأنك تقول (الصدفة هي إلتقاء سلاسل كثيرة جدا بشكل منظم يستحيل في الواقع حدوثها .) أنظر إلي تعريفك جيداً فقد استخدمت فكرة التقاء سلسلتين مع تغييرها إلي سلاسل ولا شك أنك تجد أن صيغة الجمع تعطي فرقاً جوهرياً أما إضافتك الحقيقية فهي يستحيل حدوثها ، كيف يستحيل والصدفة وصف لحدث في الواقع فعلاً ، إن لم يتضح لك التناقض فاخبرني لأني لا أري الزعزعة التي ذكرتها .

عزيزي الأشبيلي
- شكراً علي الرابط الذي يتحدث عن نظرية الأوتار ولكنه هو نفسه القليل الذي أعرفه فهل تدلني علي كتاب باللغة الإنجليزية يكون أكثر توسعاً ولك جزيل الشكر .
- كل ما في الوجود هو مادة وطاقة وكل ما نكتشفه لا يخالف ذلك وطالما اكتشفناه ياعزيزي فلن يخرج عن وصفنا له بالمادة أو بالطاقة فلتكن مادة سوداء أو شفافة فلقد اكتشفناها ورصدنا آثارها المادية فعن أي شيء تتحدث يا عزيزي (أرجو ألا تجد في كلامي هذا حمقاً خاصة وأنا مجبر أن أتحدث بهذه اللغة الجافة وأعجز عن إظهار حبي لك أو حتي أناغشك بكام استفزاز غبي من بتوعي )
- لا تغرك ياعزيزي قياسات الشبه علي شاكلة البناء والصانع والرسام فهي قياسات مضلله ومن السهل نقضها عند ذوي البصيرة فجرد كما تشاء وسأبذل كل جهدي في فهمك وإن استعصي علي شيء سأطلب منك بحب أن تشرحه لي وتضرب لي الأمثلة وقياسات الشبه .
- تسألني ياعزيزي سؤال وتقول (طيب / من اوجد هذه السلسلة اللامتناهية من الوجودات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) ألا تري أنها لامتناهية وهناك الكثير من النماذج والتصورات الفيزيائية لأكوان قدرة أن تنتج كائنات ذكية مثلك من داخلها .
- بالنسبة للذرة الميتة فقد سألتك عنها هل هي تتحرك أم لاتتحرك وكنت استفسر منك ولكنك تطلب مني أن أصف لك كيف تتحرك ؟ فهل هذا يعني أنها تتحرك أرجو التوضيح .
- تسألني بعد ذلك عن الحركة وهل خلقها خالق ، ( لا)

عزيزي أبو يوسف
ليس هروباً فلما أهرب فأنا مستمتع معكم ودائماً أقول لنفسي (أنا أحب من يتفق معي لأنه يشجعني ولكني أعشق من يختلف معي لأنه يقدمني )

لكم مني كل تقدير
وللمتابعين كل الحب

في النفس شيئ أود قوله من متابعتي لمداخلات وردود زميلنا بلاتو في هذا الشريط ....
لكني سأؤجله قليلا حتى لا أكون سببا في تشتيته وارباكه بزيادة محاوريه ,,, والأهم الحفاظ على طاقته الحوارية ليستغلها بتركيز في حواراته مع الدكتور عبد الواحد ,,, في حالة استمراره ,,,
وان بقي وبقينا فلنا حوار وتعقيب ان شاء الله...,.

تحياتي للموحدين

هناك الكثير من الكتب باللغة الانجليزية


هذا الرابط به نبذة عنها

واليك هذا الكتاب ولن يفيدك الا اذا كنت متمكن من الرياضيات



introduction to string theory




تقول ان كل مافي الوجود لايخرج عن المادة والطاقة

كان في عصر اليونان يقولون ان كل مافي الوجود لايخرج عن التراب والهواء والماء والنار

ثم تغير هذا المفهوم

صدقنا ان البشرية لم تعلم مما يوجد في هذه الحياة الا الشيىء اليسير فلا تفتي بما لاتعرف


-كيف تغرني

امن المعقول ان نقول الخالق خلق الموت فهو يموت الخالق خلق الحركة فهو يتحرك

الخالق خلق المادة فهو يتكون من المادة اي تخريف هذا



ماحاجة المادة او الكون ان يكون ضمن سلسلة متناهية

اتمنى فعلا ان تصف لي هذه الابداع الفكري او لنسميه الهروب من الواقع الى الغامض

انتم تريدون تفسير الوجود من خلال مجاهيل بلا ادنى دليل

ما الذي يجعلك متأكد ان هناك سلسلة لانهائية من الاكون اريد دليل لهذه الخرافة

هل تعلم يا زميل ان نظرية اوتار او نظرية الام كلها مازالت فرضيات بعيدة كل البعد عن الواقع

الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لن احاور في هذه النقظة الا بالدليل

- الذرة الميتة لاتتحرك ساكنة ميته داخليا وغير متفاعله خارجيا

بالله عليك ذرة لاتحتوي على الكترون تتكون من نواة عافا عليها الزمن كيف تتحرك او تكون حيه بالاساس



الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا اريد تخريف

تقول لا هكذا فقط اي فكر تملك يا هذا

تحياتي

عزيزي الأشبيلي

- إن الإنسان يعتمد علي وعيه في إدراك الكون الذي يعيش فيه وهاتين الدائرتين (دائرة الوعي ودائرة الكون ) لا يمكن منطقياً أن يفلت منهما ولقد اخترع الوعي رموزاً شديدة التجريد ومنها (الوجود - الطاقة) لذا فكل ما نكتشفه هو مادة وطاقة حتي الآن وكل ما نعرف وما سنعرفه سيندرج تحت الوجود وكما يقول العلماء فهناك مادة سوداء وهناك أيضاً طاقة سوداء ، تأمل معي في هذا الأمر فالعلماء لا يعرفون شيئاً القوة الدافعة للكون ولكنهم يقولون أنها تملأ الكون (فالوجود ملاء) كما أنهم يسمونها طاقة ، فأنا أفتي بما أعرف أما أنت فإنك تخمن أني سأعرف في المستقبل زيادة عما أعرف وهذا جميل .
- كنت ياعزيزي أنصحك بألا تغرك قياسات الشبه ولكنك دائماً تحول المواضيع إلي التخريف حتي ونحن متفقان علي ضعف قياسات الشبه فأنت توحي بالتخريف . أنا أري أننا نزداد اقتراباً وتفاهماً .

- تقول ياعزيزي (ما الذي يجعلك متأكد ان هناك سلسلة لانهائية من الاكون اريد دليل لهذه الخرافة
هل تعلم يا زميل ان نظرية اوتار او نظرية الام كلها مازالت فرضيات بعيدة كل البعد عن الواقع
الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لن احاور في هذه النقظة الا بالدليل)
عزيزي أنت تدخل الخرافة في كل شيء فما علاقة نظرية الأوتار أو الأكوان أو m بالخرافة ؟ إنها نظريات يمكن أن تكون صادقة أو كاذبة أما الخرافة فهي لا يمكن تكذيبها عند المؤمنين بها .
إن النظريات التي تقوم علي أسس رياضية تخرج من الوعي الإنساني ويمكنها أن تفسر العالم وتوقف الخرافات . إننا نرفض الخرافات أكثر منك . إن العلماء لا يمتلكون إلا إشارات بسيطة تساعد علي فهم هذا الكون ولكنها شجاعة تحسب للعلماء كونهم لا يميلون للخرافات القديمة ويعتمدون علي النظريات الرياضية .


تقول ياعزيزي (الذرة الميتة لاتتحرك ساكنة ميته داخليا وغير متفاعله خارجيا)
لا أدري ماذا أقول لك وأنا أشعر بأنك مهتم بالفيزياء والكونيات أكثر مني ، عموماً فلقد تخلص العلماء من الكون الاستاتيكي منذ فترة بعيدة (في الستينيات) وكوننا هذا المتحرك نشأ من مفردة الانفجار الكبير وبالتالي لا يمكننا أن نتخيل جزئية واحدة لاتتحرك ، قد لاتتفاعل مؤقتاً ولكن أن تقول (لاتتحرك) هكذا علي الإطلاق ، هل تقصد أنها ساكنة مثلما نقول عن الكتاب الذي فوق الطاولة أنه ساكن ولايتحرك ، فأرجو أن توضح قبل أن نناقش .
فرصة وأنت ترفض الخرافات أن ننقح اللغة .
ثم تقول (بالله عليك ذرة لاتحتوي على الكترون تتكون من نواة عافا عليها الزمن كيف تتحرك او تكون حيه بالاساس )
في هذه العبارة هناك كلمات لا أفهمها طبعاً أول كلمة في العبارة _ لا تغضب فأنا أمزح - حقاً لا أفهم توصيفات ميتة وحية التي تقولها ، قد أفهم غير متفاعلة مؤقتاً أو ساكنة نسبياً أو غير نشطة ، أما هذه التعبيرات فتحتاج إلي توضيح منك . وياليتك تعطيني رابطاً عن هذه الذرة ولا أدري لما لا تكون ذرات ميتة كما تصفها ولك جزيل الشكر فأنا حقاً لا أعرف شيئاً عنها وعن خصائصها ، وتحمل ضعف قدراتي في الكمبيوتر .
ثم تقول (الدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا اريد تخريف)
غريب أمرك ياعزيزي لقد طلبت مني أن أجيب بنعم أم لا وعندما فعلت تقول لا أريد تخريف (الخرافة أفسدت معظم العقول) عموماً هل سيسمح الإشراف بعرض أدلتي أم سيغلق الموضوع مثلما فعل مع موضوع نظرة منطقية ؟
لك مني كل تقدير واحترام

- مسألة مناقشة التعريفات مسألة قد تطول ولا يتحملها هذا الشريط ولكن يكفي أن أقول لك إن لم تتفق معي في تعريف مصطلح ما فلتأتي بأفضل منه وتعريفك للعقل هو نفس تعريفي ولا أدري من شبه العقل بالروح أنت أم غيرك ولن أعلق وسأعتبر هذا التشبيه فلته من صاحبه .

بل كلامك هو الفلتة و العقل مثل الروح غير معروف ماهيته فالانسان يفكر بالعقل و الانسان يعيش بالروح و قولك ان العقل هو نتاج الجهاز العصبي مردود من عدة اوجه أهمها عدم وجود العقل عند باقي الكائنات الحية التي لها جميعا جهاز عصبي فإن قلت انه اكثر تطورا عند الانسان لم تزد على تعقيد الامر اذ كيف اصبح اكثر رقيا مع كون الانسان احدث الكائنات وجودا ثم كيف انحصر الرقي في الانسان رغم ملايير الكائنات الحية وهذا ما يكذبك فيه علم الاحصاء و الاحتمالات اما تعريفي للعقل فقد حصرته في الانسان كإنسان فقط فلا يوجد عاقل غيره فوجب اذا ضبطا للمصطلح رد العقل الى الانسان كاملا لا إلى جزء أو جزئية منه يشترك معه فيه كل الكائنات الحية و مع ذلك يفتقدونه ؟؟؟

- أما تعريفك للصدفة فهو متناقض لأنك تقول (الصدفة هي إلتقاء سلاسل كثيرة جدا بشكل منظم يستحيل في الواقع حدوثها .) أنظر إلي تعريفك جيداً فقد استخدمت فكرة التقاء سلسلتين مع تغييرها إلي سلاسل ولا شك أنك تجد أن صيغة الجمع تعطي فرقاً جوهرياً أما إضافتك الحقيقية فهي يستحيل حدوثها ، كيف يستحيل والصدفة وصف لحدث في الواقع فعلاً ، إن لم يتضح لك التناقض فاخبرني لأني لا أري الزعزعة التي ذكرتها .

أولا كلامي هو عن صدفة وجود الحياة و هي موضوعنا و ليس كلامنا عن الصدف العادية فانت و جميع الملاحدة تقولون ان صدفة نشوء الحياة نشأت من إلتقاء عوامل كثيرة جدا بشكل منظم تحدث مرة كل بلايين السنيين و هذا عندنا هو عينه المستحيل فربط حدوث الحدث بعامل زمني لانهائي ما هو في الحقيقة إلا هروب
و إلا فيستطيع ايا كان ربط حدوث المستحيلات التي تكذبها الان ببلايين السنيين و لن تستطيع عندها ان تنكر عليه شيئا لأنه استدل عليك بمثل ما استدللت عليه
فتعريفي اذا هو الصواب و تعريفك به تبسيط مخل .