الملاحدة ليسوا اغبياء

يقول توقيع الدكتور هشام عزمى :
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه و لا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، و لا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

يا أخ أدناكم علما ..
الغباء هو ضعف الإستيعاب فهل تعيب على شخص ضعف إستيعابه؟ فماذا يفعل إذا وهو مخلوق بهذا الشكل؟ فأنت عندما تقول أن الملحد غبى فأنت تنسب ضمنيًا الظلم لله تعالى فتنبه .
أما ما تقصده أنت هو الجهل وليس الغباء .

الأخ عساف ..

إنتبه إلى تحريف معانى القرآن الكريم ؛ فأنت تقول "الله وصف المخالفين بالأنعام" وهذا فى أفضل الأحوال تحريف للمعانى ؛ فأين حرف الكاف؟ هل قوله تعالى كــالانعام أصبح عندك : إنهم أنعام على الحقيقة وحيوانات غبية كالتى يسخرها البشر ؟؟ طبعًا هذا لم يفهمه أحدا من العالمين ؛ بل وضعت الكاف للتشبيه. فهم كالانعام بمعنى انهم يأكلون ويشربون ويتمتعون ولايبدون إهتمامًا بطاعة الله أو بالآخرة.
أما إنهم لايفقهون ؛ فهم لايفقهون كنتيجة للجهل أو الكِبر أو التمسك بالموروثات ؛ ولم يفهم أحد منها إنهم أغبياء فلايعرفون الحق من الباطل ولا الخير من الشر .
أما قولك "من نصدق؟؟ فأقول : صدق القرآن الكريم ولكن إفهمه فهمًا صحيحًا أولًا.
أما كلامك الأخير فالأولى أن تقول هذا الكلام لنفسك؟
هل تعرف مامعنى أن تقول على الكافر غبى لايفهم؟ هو كأنك تنسب الظلم لله تعالى ؛ لان الغبى لايحاسب.
وكلامك الاخير مطلسم ؛ و به باطل و سوء ظن بالمسلمين ؛ وبه غمز ولمز .
فعلام كل هذا ؟

فخلاصة الكلام هو أن الملحد له عقل ؛ وعندما تحاوره لاتقل له أنت غبى فهذا سيؤثر سلبيًا على التواصل كما أشار الأخ شهيد وكما فهمت من كلامه ؛ ولكن قل له الحقيقة ؛ فهو ليس غبيًا ولكنه مريض ! عنده أمراض تطمس الحق وتجعله يعرض عن الباطل ؛ وأفضل مثال هو الكِبر ..
والكِبر ليس غباء بل مرض من أمراض النفوس والتى يسببها الفرد لنفسه ولاتأتى كنزعات فطرية ؛ كإبليس الذى أبى وإستكبر فكان من الكافرين .

اخي اتماكا عندما تقول ان الملحد غبيا لا يُقال له بوجهه كفرد وعند مناقشته او محاورته بل ما اقصده كمُعتقد ومنهج وعلى اطلاقه
ولا تنسى اخي ان من عبد الله على جهالة فكانما عصاه
ارى ان الغباء ليس محصورا في وصف حالة ما وليس فقط عدم استيعاب بل يتشعب في اكثر من وصف فعندما يُهمل الرجل شيئا مُهما وخطرا يُتَّصف بالغباء والاهمال وعندما يُمتحن الرجل في سؤال بسيط يعلمه الجاهل والصغير ولا يستطيع ان يُجاوب عليه يُتَّصف بالغباء والجهل وعندما يُسال المرء عن سؤال قد تكررت الاجابة عليه ولم يستوعبه يُتّصف بالغباء وعدم التركيز والاستيعاب وعندما يُصوب لاعب كرة القدم كرته خارج المرمى وهو ملازم له وليس امامه حارس يصُده يُتَّصف بالغباء وغياب الحظّ وعندما يسال المدرس تلميذه كل يوم عن وظائفه البيتية الغير مُعدّة يُتصف بالغباء والاهمال والكسل وما اريد ان اقوله ان صفة الغباء ملازمة لكثير من الصفات فالجاهل غبي لانه يملك عقلا لم يستعمله لا اقول انه يجب ان يجمع العلوم كلها وانما جهله بما ينفعه وتركه له والكافر ايضا كذلك
اريد ان اوضح قصدي بغباء الملاحدة وهو ليس فقدانهم العقل كما ذكرت ولكن عدم استعماله واقفاله في وجه الحق فكل انسان يملك عقلا وكل انسان (غير المعصومين ) يتعرَّض لموقف فيه غباء فقد اصابني واصاب غيري ولكن اذا عاود الامر وتكرر فلا عُذر لي
اخي اتماكا انا لا اؤيد ولم اقل اننا عند محاورتنا للملحد نصفه بالغبي لشخصه إلاّ اذا صدر عنه موقف فيه غباء يدعوا لتنبيهه نبهته مثله تماما اذا صدر عني موقفا فيه غباء يُنبهني عليه
انا ارى منهج الملاحدة لا يدخل فيه إلآّ الاغبياء ولو حصَّلوا العلوم وجمعوا البحوث فهل ترى يا اتماكا غير ذلك ؟؟؟
وللآن اعتقد ذلك حتى يُقنعني احد بغير ذلك فمن كان الحقُّ امامه ولا يستوعبه يا اتماكا اليس هو بغبي ؟؟؟ فما بالك باللّذي لا يؤمن بالحقِّ جل وعلا ولا يستوعب وجوده وقدرته ولا يستوعب عقله وجود خالق له ولهذا الكون ومن ناحية اخرى استوعب المادة الصمّاء والصُدفة العمياء والخلية البلهاء
ولي طلب منك اخي اتماكا ان تُعرِّف لي الغباء وما جاء فيه ليس ردّا على مُداخلتي بل ما رزقك الله من علم فان رايت الصواب والاصابة بما تطرحه طرحت ما انا عليه ولزمت الحق فالحق احق ان يُتبع
تحية لك وللموحدين

اتمنى لو تخبرنا اخي عساف عن الذين عناهم الله بقوله تعالى ( واضله الله على علم ) هل هم انفسهم الذين وصفهم بالانعام ام غيرهم ؟ ولاتنس ان الله جل وعلا بأنهم صم وبكم فهل هذا يعني يجب ان ينالوا تعليمهم في معاهد الصم والبكم ؟

اتماكا احسنت جزاك الله خير

اخي اعلى مني علما
افرد ابن الجوزي كتاب للاذكياء وأخر للحمقى والمغفلين الذين هم الاغبياء ومنذ ان اوجدني الله على هذه الارض لم اسمع احد غم عليه معنى الذكاء والغباء .
والذي قصدته من مقالي هو تهيئة المناخ للحوار مع الملحد إذ لا يعقل ان يستجيب الملحد لحوار اول مسلماته انه غبي . ثم ثانيا لو تذكر حينما حلت( اخت مسلمة )اللغز في قسم الاستراحة قلت لها انت :فعلا انت اذكى منا . فما الذي قصدته بالذكاء ذلك اليوم ؟ وهل لو الذي حل اللغز ملحد كنت ستتوقف في وصفه بالذكي ؟ اخي (إن الله يأمر بالعدل ) .

هناك غبى جاحد أى مفتعل الغباء عن علم ولذلك يقول الله فيهم ( وما نرسل المرسلين إلا مبشرين ومنذرين ويجادل الذين

كفروا بالباطل ليدحضوا به الحق واتخذوا آياتي وما أنذروا هزوا ( 56 ) ) ...

وهؤلاء هم الذين سيواجهون أنفسهم بالحقيقة (و قالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير) -

وهائولاء هم أغبى الأغبياء ولا ضرر أن نقول عنهم أغبياء فى منتدانا هذا منتدى التوحيد ولكن لمن علم منهم وليس الكل

خصوصا الأحياء والذين نود محاوراتهم وإستمالتهم للحق

ولكن هل منا من يعلم أن هذا هو الغبى الذى لايمكن أن يميل للحق لا أحد 0

لذلك فأن نصف الملحدين بالغباء قد ينفر البعض

وهذا بعض ما يريد قوله الأخ شاهد 0


وهناك غبى بحق غير مكلف أو بغير علم أى غير معاند وبمجرد معرفته للحق يتبعه ويكون أذكى من الأذكياء

السلام عليكم
لتقريب الأفكار أود ان أطرح مثالا:
رجلا وضع خطّة ذكيّة جدا لسرقة أحد البنوك واستطاع أن يخترق جميع أنظمة الحماية وسرَق البنك
هل نقول أن هذا رجل غبي ؟ أم نقول هذا رجل ذكي ولكنه ضل الطريق ؟
أتمنى أن يجيب على هذا المثال كل عضو شارك في الموضوع

أخي شاهد أوافقك في أخوة الرحم ولكن لا أوافقك في أخوّة الإنسانية ففي ديننا هناك أخوة الرحم وأخوة الدين والأخيرة أقوى من الأولى.

هل قرأت كل الكتاب ؟؟؟ فاني قرأته ووجدته يذكر في كثير من المواقف للعقلاء قد صدر منهم غباء

اخي شاهد الى الان لم تفهم قصدي
ان اختيار الملحد مذهبه ومعتقده لا ينبع إلآّ من غباء فانا اتكلم عن هذا ولا اتكلم عن شخصه ولكن عن اختياره فعندما يصدر عن انسان عاقل ذكي بعض الغباء اوصمه او اصفه بالغبي في اختياره هذا واذا قرات ما كتبته في الاعلى ستجد ما ارمي اليه وهو
انا لا اقول لاي ملحد انه غبي لشخصه لا في حوار ولا غيره ولكن لمذهبه ومعتقده فكل الملاحدة الذين سلكوا طريق الضلال هم اغبياء عندي
ولو كانوا حُكماء او اذكياء لما آلوا الى ما آلوا اليه اذ كيف يكون المرء ذكيا حكيما ولا يعرف كيف وُجِد ومن اوجده فلو استكشف العوالم وعرفها ولم يعرف خالقها وادعى انه جاء من صدفة او مادة جامدة فهو عندي اغبى الاغبياء
اخي شهيد مرة اخرى انا اتكلم عن اختياره وليس عن شخصه والاختيار مُلازم لشخص المُختار ولاوضح لك ما اقصده فانظر الى الصهيونية التي نشات على العنصرية والاجرام والاحتلال والاستعمار فانا اصف كل مُنتسب لها بالمجرم والقاتل والمُحتل وغيرها من الاوصاف ولكن أُفرِّق بينها وبين اليهودية فعندما اقول ان الصهاينة مجرمون فلا استثني احد بخلاف اليهودية التي تنقسم الى قسمين يهودية صهيونية واخرى لا تنتمي للصهيونية بشيء بل تُحاربها وتتمنّى زوالها لانها دخيلة عليهم وانا بموقعي الذي انا فيه ارى ذلك الفرق بحكم مُجاورتي للصنفين ففي فلسطين المحتلة 48 صنفين من اليهود صنف كثير غالب هم الصهاينة والصنف الاخر وهم قلة قليلة يساريين اسلوبهم الحوار والتعايش السلمي للطرفين فعندما اتكلم عن الصهيونية واجرامها لا اشمل هؤلاء لانهم هم بذاتهم رافضون لها وقس على ذلك الملحدون فعندما اتكلم عن غبائهم اقصد مسلكهم واختيارهم لمذهب الالحاد فبالله عليك هل ترى عاقلا حكيما يسلك ما سلكوا اذا قلت نعم دعمتهم من حيث لم تدري فان العقل والعلم والحكمة والذكاء تُنافي الالحاد وان شئت اقرأ قوله تعالى (قل ءأُنبِّئكم بالاخسرين اعمالا الّذين ضلّ سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يُحسنون صنعا) من هم يا رب (اولائك الّذين كفروا بآيآت ربهم ولقائه فحبطت اعمالهم فلا نُقيم لهم يوم القيامة وزنا)
ومرة اخرى يا شاهد انا اتكلم عن اختيارهم الغبي وليس عن شخصهم فمنهم المخترع والاديب والطبيب ورائد الفضاء والمهندس وغير ذلك فهو في تخصصه ذكي مبدع عقلاني ولكن في اختيار مصيره غبي فالملاحدة اغبياء بلا استثناء في هذا الامر واذا دققنا في قوله تعالى (يكتمون الحق وهم يعلمون ) وفهمناها على اطلاقها بان من اهل الكتاب والملحدون الكفار يكتمون الحق الّذي كثيرا ما حاججنا الملحدون هنا بان لكل انسان فطرة توجهه وترشده اذن فهو يعلم الحق ولكن لا يتبعه بسبب هوى نفس او غاية في نفسه من عدم قبوله التكليف فلا يفعل ذلك عندي إلاّ غبي ولا ادري بماذا تصفه انت
ارجو ان تكون قد فهمت قصدي

لو نظرت في كلامي السابق جيدا لما كان هناك حاجة لهذا الرد لكن سأكرر على أيه حال. يا أخي أنا قلت لك نحن لا يمكن أن نجمع جميع الملاحدة و من قيل عنهم أنهم ملاحدة في خانة واحدة, و في هذا الموضوع عندما نتحدث عن "الملحد" فنحن نتحدث عنه في عقيدته و قراره و ليس في طوله أو وزنه أو لغته أو إنجازاته المادية و الأدبية.

نتحدث عن الملحد في عقيدته فقط و الملاحدة أو من قيل عنهم أنهم كذلك لا نطلق عليهم نفس الحكم و نقول أغبياء بل هناك نوع خاص منهم أغبياء و لاشك. ربما نحن نحب استعمال لفظ الغبي استخدام ثقافي أكثر ما هو استخدام لغوى أو ربما نترجم اللفظ الى صورة ذهنية تابعة لموصوف موروثي معين أو الى لغة أخرى كالانجليزي مثلا يقول لك stupid بمعنى : given to unintelligent decisions or acts لتصف قرار أو عمل معين بعدم الذكاء.

لكن في اللغة العربية (لسان العرب) فنجد:
والغَبيُّ، على فَعيل: الغافِلُ القليلُ الفِطْنة، وهو من الواو، وأَما أَبو علي فاشْتَقَّ الغَبيَّ من قولهم شَجَرَة غَبْياءُ كأَنَّ جهْلَه غَطَّى عنه ما وَضَح لغيره.

قلت في الرد الأول: هناك فرق أما الملحد الانسان فمنهم أغبياء و منهم غير ذلك, لكن الملحد الملحد الذي ينكر الله و يُنظِّر لهذا الانكار و يدعي امتلاك التبرير في ذلك ثم يروح يتفلسف و يدور و يحفظ ويردد ما يتظاهر به بالفكر لإبهار العوام ومن لا خلاق لهم وشعوذات لفظية ودجل فكرى لترويج الإلحاد, فهؤلاء لاشك أغبياء!!

فهنا لا نقول بأن جهله غطى عنه ما وضح لغيره من(في) الدين الاسلامي, و إلا لاستوجب ذلك القول أن هذا الانسان الملحد رُفع عنه القلم فهو جاهل و الله لا يكلف نفسا إلا وسعها, لكن نقول أن جهله (تكبره, تعالمه ..) غَطَّى عنه ما وضح للفطناء و ما وضح و يتضح لكل الناس هو مثلا عندما ينظِّر لانكار الخالق و يدعي امتلاك التبرير في ذلك ثم يروح يتفلسف و يدور و يتعالم و يحفظ ويردد ما يتظاهر به بالفكر لإبهار العوام ومن لا خلاق لهم وشعوذات لفظية ودجل فكرى لترويج الإلحاد... و غيرها من الأمور المعروفة ...

أما كلامك عن الجدل أو الحوار فأنت يا أخي تحاور هدفين: الهدف الأول ضال توضح له ما استشكل عليه في الحق. أما الهدف الثاني فهو هدف غبي تبين له أن ما يحاول (او يتظاهر) به تبرير الحاده, أهون من بيت العنكبوت و خواء في خواء و خصوصا عندما تكون هذه المحاولة من التبريرات من نوع (تيجي نتحاور مع بعض استقرائي) !

سؤالي لاخواني الكرام هشام عزمي واتماكا وشاهد هل الكافر والملحد باختياره منهجه وطريقه ومُعتقده الكفري
ذكيا ام غبيا ؟؟
عاقلا ام مجنونا ؟؟
عالما ام جاهلا ؟؟
صحيحا ام سقيما ؟؟
سليما ام عقيما ؟؟
اذا كان اختياركم الّذي باللون الازرق فاستغرب لماذا لم تسلكوا مسلكهم وان اخترتم الّذي باللون الاحمر فقد حاججتم انفسكم بالاولى واعذرتموهم بالباقي




ارجو ان تكون الاجابة بنعم او بلا

هذا ما احاول ان ابينه له ولكن يبدو انني لا اجيد التبيان والقصور حتما مني وليس منه
بارك الله فيك

الملحد هو إنسانا ضالا غبيا كان أم لا فمثلا تجد ملحد عرف أن الله هو الحق وشاهد الآيات ولكنه ينكر ذلك وتجده يتفلسف لا لأنه غبي بل لأن كبره ومرضه هو ما حال بينه وبين الله.
أخي أن لا أتفق معك ان الملحد أنواع...فكل ملحد هو منكر لوجود الله ويدعي امتلاك التبرير في ذلك وبالظرورة فهو يتفلسف ويستعمل شعوذات لفظية ودجل فكري كانت السبب في وصوله إلى الإلحاد فهو على باطل غبيا كان ام ذكيا...ولكن هل تلك الحالة التي هو عليها من إلحاد سببها الغباء وكما قلت انت في لسان العرب الغبي هو قليل الفطنة...فهل قلّة الفطنة هنا هي سبب إلحاده؟
طبعا لا ففي الغالب من الأحيان تجد الملحد يعرف وجود الله أكثر حتى من المؤمن وأكيد سمعت عن ذلك الملحد الذي رفض التنازل عن نظرية التطور لمجرد انه لا يوجد بديل إلا الإيمان بالخلق فهل هذا الشخص غبي وقليل الفطنة...طبعا لا فقد عرف الحق ولكن كبره ومرضه هو ما منعه.
ورواية اليهودي التي تقول فيها صفيّة رضي الله عنها قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ونزل قباء في بني عمرو بن عوف غدا عليه أبي حُيي بن أخطب وعمي أبو ياسر بن أخطب مغلسين ، فلم يرجعا حتى كانا مع غروب الشمس ، فأتيا كالَّيْن كسلانين ساقطين يمشيان الهوينا . قالت : فهششت إليهما كما كنت أصنع ، فوالله ما التفت إليّ واحد منهما مع ما بهما من الغمّ . قالت : وسمعت عمي أبا ياسر وهو يقول لأبي حُيي بن أخطب : أهـو هـو ؟ قال : نعم والله ! قال : أتعرفه وتثبته ؟ قال : نعم . قال : فما في نفسك منه ؟ قال : عداوته والله ! رواه ابن إسحاق في السيرة فيما ذكره ابن هشام .
فاليهودي تفطن لكونه رسول الله وتثبّت منه ولكن رغم ذلك قرّر معاداة النبيّ ولكن ما منعه من الإيمان به إلا كبره لا غباءه.
خلاصة القول أن الفطنة تساعد على معرفة طريق الحق لا أنكر هذا ولكن ليست هي السبب فأمراض النفس كفيلة بأن تغلق عقل أيّ كان مسلم كان أو كافر حتى لو كان أفطن شخص على وجه الأرض أعاذنا الله وإياكم منها وما الهداية إلا من عند الله ولا يظلم ربّك أحدا.

Cactus

خلاصة القول هل الملحد الذي يختار الكفر بدل الايمان ويختار الداروينية بدل الخلق وفي كل ما ذكرته هل تراه غبيا لانه فضَّل النار على الجنة وفضَّل الدنيا على الاخرة وفضَّل الفناء على البقاء ام تراه ذكيا حكيما عقلانيا ودعك من الكبر ومُشتقّاته التي يتصف بها الملحد هل تراه غبيا باختياره ام لا ؟؟؟

أخي لا هذه ولا تلك فأنت عندما تجعل الغباء والذكاء مقياسا لاختيار العقيدة فأنت بذلك تنسب لله الظلم لأن درجة الذكاء والغباء تختلف من شخص لآخر وبذلك تعطي الحجة للكافر أن يكفر بدعوى أنه غبي لم يتفطّن لأدلة الإيمان.... ولكن الأصح أن نقول ان الإنسان له كامل الحريّة والقوّة العقليّة في التمييز بين الحق والباطل...وليتحمل مسؤولية اختياره هذا.. فالله خلق الإنسان مختاراً وخلقه صالحاً للعمليتين الإيمان أو الكفر كما قال سبحانه : ( إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفوراً ).
فأنت عندما تقول أنه كفر لانه غبي فأنت ترفع عنه صفة العقل الذي يميز به بين الخير والشر بين الحق والباطل وبذلك ارتفع التكليف...فالهداية لا يمكن اختزالها في ذكاء او غباء لان المسالة أعمق بكثير تعود لله أولا واخيرا وهذا بناء عل افعال هذا العبد وفطرته إن كانت سليمة أم لا (طبعا الله خلقها فطرة سليمة ولكن نظرا لعدة أمراض تصيب النفس تتغير تلك الفطرة) فقد أخبرنا سبحانه أنه يهدي من أطاعه وأقبل عليه كما قال سبحانه : ( ويزيد الله الذين اهتدوا هدى) ومن عصى الله وأعرض عنه فإن الله لا يهديه كما قال سبحانه : ( إن الله لا يهدي من هو كاذب كفار ) فصِدق قلب الإنسان مع الله أو كذبه لها نسبة كبيرة في تحديد المصير العقائدي لهذا العبد بعيدا عن الغباء والذكاء.

وقد يكون النعت بالغباء محفز لادراك الحقيقة..
هذا الاسلوب تم استخدامة من قبل الله.. وقد أجدى مع البشرية..
فعلى مَ ننكر؟؟