حكم من ينكر السنة ويتبع "القرآنيين"

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • حياتي كلها لله
    عضو
    • May 2010
    • 128

    #16
    أولاً ... القرآن الكريم لم يُتر جم للعجم إنما ترجمنا تفسيره


    وتفسيره هي أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم تسليماً كثيراً


    فالأحاديث جاءت شارحه لنص القرآن الكريم أو مبينه لحكم سكت عنه القرآن الكريم وذلك بأمر من الله عز وجل لرسوله صلى الله عليه وسلم

    Comment

    • عبد الواحد
      محاور
      • May 2005
      • 2498

      #17
      وهل أمر الرسول بتبليغ الأحاديث حتى تكون مما آتانا الرسول أو تكون أوامر من الرسول لجميع المسلمين حتى قيام الساعة؟ هل لديك ما يثبت ذلك؟
      الزميل اللا قرآني.. أنت هنا تفكر بالمقلوب..
      فالآية لم تحدد!! بل كل ما آتانا النبي يدخل في الآية.. ولا يمكنك أن تستثني من ذلك أي أمر إلا بدليل.
      وأما عن الآية (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) فإن التبيين هنا يعني الإظهار أي أن رسول الله مكلف بإظهار ما عنده من القرآن وليس معنى التبيين هنا التفسير
      هذا تحريف في الآية.. الله لم يقل (لتتلوا على الناس ما أنزل إليهم) بل قال {لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ} إذا هناك فعل آخر غير التلاوة!
      لأن الله قال بعد ذلك لعلهم يتفكرون فإن كان المقصود من التبيين التفسير لما كان هناك من داعي لأن يتفكر الناس في القرآن لأن التفسير سيكون موجودا.
      منطق فاسد! لأن التفكر لا يكون فقط في الأمر الغامض الذي يحتاج الى تفسير.. بل التفكر يكون حتى في ما حولك من الآيات الواضحات!
      قال تعالى { وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ}
      وقال { أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ }..
      كما أنه ليس هناك الآن تفسير كامل للقرآن الكريم في الأحاديث.
      لو سلمت لك جدلا بذلك.. فهل هذا يعطيك الحق في ترك أسباب النزول مثلا لتخترع سياقاً آخر لنزول الآية ؟
      ثم كيف أعطى "اللا قرأني" لنفسه حق تفسير آية واحدة وهو يرفض كلام النبي ؟
      1- المفترض أن أقبل القرآن
      2- ثم كلام النبي
      3- ثم أنظر في كلام اهل العلم
      بهذا الترتيب..
      أما الذي يقول أن كلام النبي لا يُنظر فيه.. ثم يقول للناس هاكم أقرأوا تفاسيري الشخصية!
      هذا شخص منافق يرى جواز الرجوع الى كلامه وتفسيره، وفي نفس الوقت لا يقبل الرجوع الى كلام النبي .


      - فان كانت حجتك هي تشكيك في السند الأحاديث.
      - فمن باب أولى أن تشكك في سند التفاسير .

      وقد قال الله تعالى (إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُوْلَئِكَ يَلْعَنُهُمْ وَيَلْعَنُهُمُ اللاعِنُونَ) البقرة 159 أي أن الله بيّن البينات والهدى في الكتاب أي أظهرها في الكتاب فالتبيين يعني الإظهار.
      فهم عجيب.. إذا لعن الله من يكتم بينات الكتاب... فهذا دليل عندك أن الله يبارك من يكتم الأحاديث وينكرها؟؟
      هل عدم تأليفي لكتاب في التفسير يعني أنني لا أستطيع التفسير لنفسي؟
      كونك لاقرآني.. لا يحق لك التفسير لأن كلامك هو أقل من كلام النبي .. فإن رفضت كلامه فمن باب أولى أن ترفض أي كلام دونه!
      القرآن ليس كتاب طلاسم حتى لا يمكن فهمه إلا عبر من يفك هذه الطلاسم
      ومن قال أنه طلاسم؟ هو واضح وضوح الشمس!
      الله يقول { سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلَّاهُمْ عَنْ قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا قُلْ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ}
      هذه الآية واضح تفيد نسخ القبلة..
      أخبرني الآن..
      كيف ومتى بيّن النبي للناس القبلة الأولى قبل أن تُنسخ؟
      تفضل فسر من نفسك دون العودة الى الأحاديث!
      الله لم يقل أنه أنزل كتابه بعربية قريش اللغة العربية واحدة فقط وبالنسبة للأعاجم فليتعلموا اللغة العربية ما استطاعوا ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها وليقرأوا ترجمة القرآن الكريم إن أرادوا أن يعرفوا معانيه وضعاف العلم عليهم أن يتعلموا ما استطاعوا إلى ذلك سبيلا ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .
      نعم نعم كل هذا مفهوم.. الآن أجب: كيف ومتى بيّن الله للناس القبلة الأولى قبل أن تنسخ.
      إذا كنت تعني تفاسير من غير تفسير رسول الله فنحن أيضا نستطيع أن نفسر فما المشكلة يا جاهل؟
      إن أكثر تفاسيركم هي من نوعية قال فلان في هذه الآية كذا وقال علان فيها كذا وكأنكم ببغاوات أو مسجلات لا تفقهون إلا القليل وتأخذون التفاسير الجاهزة المنسوبة إلى التابعين وتابعي التابعين لقلة فهمكم ولعجزكم عن تدبر وفهم الكثير من الآيات .
      طبق هذا الكلام المرسل على السؤال السابق: كيف ومتى بيّن الله للناس القبلة الأولى قبل أن تنسخ.
      إذا لم يكن هناك أي قرآني أصدر ترجمة للقرآن فلا يعني هذا أن القرآنيين على باطل فلماذا تخلط بين هذا وذاك؟ ألا يدل هذا على قلة عقلك؟
      بل هذا يدل على نفاقك.. لأنك إن كنت في زمن النبي وأمرك بأن تولي وجهك شطر القبلة الأولى.. لرفضت بحجة أن الأمر لم يرد في القرآن الكريم..
      هذا هو أصل الموضوع: المبدأ الذي يتبعه اللا قرآني هو مبدأ المنافقين!
      ولن يخرج أبداً عن هذا الوصف سواء عاصر النبي أو لم يعاصره!
      هل قال تعالى أن القرآن لا يمكن فهمه إلا عن طريق الأحاديث الظنية ؟ يا متبع الظن والأوهام والقيل والقال .
      القضية ليس في اتباع حديث مشكوك فيه.
      بل القضية في كفرك وعصيانك لأمر الله !
      الله أمرك أن تطيعه وتطيع النبي .
      1- ومن يؤمن بالقرآن الكريم
      2- يؤمن أن هناك سنة واجبة الأتباع.
      3- ومن هذا الإيمان ينطلق في البحث عن الأحاديث الصحيحة وتنقيتها من الضعيف و المكذوب.

      أما أنت فلا تؤمن ان الأمة عليها البحث عن الأحاديث الصحيحة
      لأن مبدأك هو عدم إتباع أي حديث أو سنة نبوية بغض النظر عن صحة سندها.
      وهذا دليل على كفرك بالقرآن الكريم وبأوامر الله!


      .
      Last edited by عبد الواحد; 05-28-2010, 01:31 AM.

      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

      Comment

      • قراني
        عضو
        • Jan 2010
        • 228

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة


        الدليل عقلي و هو ان القرآن مجمل في كثير من سوره و هذا الاجمال لا تفسير له إلا بالسنة و بما أنكم تنكرون السنة فلن تستطيعوا تفسير القرآن و هذا الاستنتاج العقلي يدعمه و يؤكده عدم وجود أي تفسير عندكم .
        أما عن أخذي شهادة منهم كلهم فلا يحتاج الامر الى ذلك فإذا كان لكل كوراني رأي فكيف يجتمعون على تفسير فضلا عن أن يقدروا عليه ؟؟؟؟؟ و كما يقال العبرة بالدليل هات التفسير و استنفر من شئت من كبار القرآنيين ؟؟؟؟ فلن تستطيعوا فأنتم تتعاملون مع القرآن تعامل الباحث عن ثغرة ليدخل منها فلهذا ترى كبار الكورانيين يختار كلمة معينة فيبني عليها مقالا يملأه بالتخريف بينما هو عاجز كل العجز ان يفسر تلك الكلمة في سياقها الحقيقي من السورة بحيث يبدأ التفسير من الأول .
        ما الدليل على أن المجمل من القرآن لا يفسر إلا بالسنة؟
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        انت تستطيع التفسير لنفسك لكن تفسيرك في هذه الحالة لن يكون ملزما لغيرك من الكورانيين ؟؟؟؟ فضلا عن يكون ملزما لغيركم من المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟ ثم انت تفسر لنفسك لأنك تعرف العربية الفصحى فمن يفسر لغيرك ممن لا يعرف الفصحى او لا يعرف العربية اصلا ؟؟؟؟
        وهل تفسيركم ملزم لغيركم؟!! على كل مسلم أن يتعلم العربية ما استطاع إلى ذلك سبيلا لأن بها تتدبر القرآن .
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        العلاقة واضحة جدا فمثلا لو جاءني مسيحي و قال أن في كتابه اعجاز و براهين قوية على صحة دينه لطلبت منه ان يرني كتابه المقدس و بما انني لا اعرف اللغة العبرية او السريانية فسأطلب منه نسخة بالعربية و إلا فلن أصدقه ؟؟؟
        و انت اذا قلت له ان الله قال كذا و امر بكذا ثم سمع غيرك من اهل السنة يقول بل الله قال كذا و قال كذا بخلاف قولك الاول و سمع الشيعي يقول قول ثالث و القادياني يقول قول رابع فأبسط طلب يطلبه منك هو إعطاءه نسخة مترجمة من القرآن و لو شاهدت فيديوهات الاوروبيين الذي أسلموا حديثا فأول طلبهم قبل إعلان الاسلام هو مطالبتهم بالحصول على نسخة من القرآن الكريم بلغتهم و إلا لن يصدقوك فضلا على ان يتبعوا دينك إذ العبرة بالمكتوب لا بالاقوال و لولا الاناجيل لكان كلام النصارى مقنع فقولهم في واد و اناجيلهم في واد فأقوالهم كلها عواطف و تحريفات و هروب من عقائدهم الاساسية لكن العاقل لن يتبعهم حتى يقرأ كتابهم و يعرف دينهم الاصلي كما هو لا كما يزخرفونه ؟؟؟
        و بما انكم لا تملكونلا تفسير ولا ترجمة فأنتم أبعد الناس عن ان يتبعكم أحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        قلت لك يمكنني أن أستعمل تراجم القرآن الموجودة الآن والتي ليس لها علاقة بالمذاهب فالمترجم لا ينشر أسس مذهبه في الترجمة بل يترجم ترجمة لغوية ليس فيها نشرس لأي مذهب.
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        الترجمات كلها سنية تخالف مذهبكم قطعا فمذهبكم انكار السنة و الترجمة هي اثبات للسنة فكم ستمزق من سورة في القرآن حتى لا تفتضح أمام من تضحك عليهم ؟؟؟؟؟؟ ثم هذا يسمى سطو على إجتهادات الاخرين فكيف بمذهب الحق يسرق أعمال المذاهب الباطلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        كيف تكون الترجمة إثبات للسنة؟!!! هل تقول مثلا حدثنا فلان عن فلان أن المدبرات أمرا تعني باللغة الألمانية كذا وكذا؟!!!! يمكنني أن أستخدم الترجمة ولو كانت من كافر ما دامت ترجمة صحيحة .
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        ما شاء الله قاموسكم فيه عشرين كلمة ؟؟؟؟؟؟؟؟ قاموس ضخم حقا ؟؟؟؟؟ ألم أقل لك أنكم مجرد باحثين عن الثغرات تختارون كلمة من هنا و كلمة من هناك و تتصورون انكم فسرتم القرآن ؟؟؟؟؟
        إن أبسط طالب يعرف أن القاموس يبدأ حسب ترتيب الأحرف الهجائية و لا ينسى او يتناسى اية كلمة ثم هل تعرف قاموسنا نحن كم صفحة فيه و كم مجلد ؟؟؟؟؟؟؟
        ألم أقل لك أنه قيد الإنشاء .
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        قد بينت لك في ردي السابق تهافت رايك هذا و انت تفرض على الناس تعلم العربية و هذا ما لم يفرضه الله عليهم فبأي دليل تفرضه ؟؟؟؟ ثم أنت تتكلم عن الناس و كأنهم جميعا يملكون القدرة على التعلم و على البحث و التنقيب فهذا واجب عليك انت للدعوة فيجب عليك ان توفر لهم قرآن بلغتهم كما فعلنا نحن أهل السنة .
        من غير اللغة العربية لا نستطيع تدبر القرآن وما لا يتم الواجب إلا به يكون هو أيضا واجب ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        أنا لا أدعي و لكني اقيم عليك الدليل و الحجة فهل تستطيع ان تفسر لنا الان سورة الاحزاب من أول السورة الى نهايتها كلمة كلمة ؟؟؟؟؟
        لم تأتي بالدليل حتى الآن .
        Last edited by قراني; 05-29-2010, 05:53 PM.

        Comment

        • قراني
          عضو
          • Jan 2010
          • 228

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
          الزميل اللا قرآني.. أنت هنا تفكر بالمقلوب..
          فالآية لم تحدد!! بل كل ما آتانا النبي يدخل في الآية.. ولا يمكنك أن تستثني من ذلك أي أمر إلا بدليل.
          .
          الأحاديث لا تكون مما آتانا الرسول إلا إذا أمر رسول الله بتبليغها لنا فهل أمر رسول الله بتبليغ كل أقواله وأفغاله وما أقر به ؟

          Comment

          • ناصر التوحيد
            محاور - رحمه الله
            • Nov 2005
            • 5513

            #20
            قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

            ألا هل بلغت ..اللهم اشهد ..فليبلغ الشاهد الغائب ، فرب مبلغ أوعى من سامع

            وقال صلى الله عليه وسلم ايضا :

            " بلغوا عني ولو آية"

            والمراد بالتبليغ هو أن من عرف شيئاً من العلم تحملاً أو فقهاً وجب عليه تبليغه إذا لم يقم به غيره؛ لأن هذا من فروض الكفايات، ولا يجوز كتم العلم، وإذا قام به غيره سقط عنه. فالتبليغ هو أن يوصل ما تحمله من العلم كما تحمله دون زيادة ولا نقصان

            وفي صحيح مسلم:5/108 ، وسنن ابن ماجه:1/85 و86 ، والترمذي:2/152 في باباً (في الحث على تبليغ السماع) عن زيد بن ثابت (سمعت رسول الله يقول: نَضَّرَ الله أمراً سمع منا حديثاً فحفظه حتى يبلغه غيره فرب حامل فقه الى من هو أفقه منه ، ورب حامل فقه ليس بفقيه . ثم قال الترمذي: وفي الباب عن عبدالله بن مسعود ، ومعاذ بن جبل ، وجبير بن مطعم ، وأبي الدرداء ، وأنس . وروى نحوه عن عبد الله بن مسعود . ثم قال: هذا حديث حسن صحيح
            Last edited by ناصر التوحيد; 05-29-2010, 07:06 PM.
            للحق وجه واحد
            ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
            "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

            Comment

            • متروي
              محاور
              • Oct 2007
              • 5604

              #21
              ما الدليل على أن المجمل من القرآن لا يفسر إلا بالسنة؟
              نحن اهل السنة و الجماعة نقول ان مجمل القرآن إما أن يفسر بالقرآن أو يفسر بالسنة و هو الاكثر و دليلنا على ذلك ورود الصلاة و كل العبادات مجملة لم يفسرها لنا القرآن لكن فسرتها لنا السنة .

              وهل تفسيركم ملزم لغيركم؟!! .
              نعم تفسيرنا ملزم لغيرنا بدليل اتباع المليار مسلم لتفسيرنا و لترجماتنا و بدليل ان احاديثنا هي مصدر الفقه الذي تتبعه المذاهب الاربعة اما انتم فرغم انكم عاجزون عن الاتيان بتفسير واحد ومع ذلك بضع الكلمات التي فسرها بعضكم تختلفون حولها فأنتم كما قلت لك بعضكم يجعل الصلاة ثلاثة فقط و هذا الكوراني الذي يصلي ثلاثة يزعم انه فهم القرآن و تدبره جيدا فكيف سترد عليه أنت الكوراني ايضا هل تكفره ؟؟؟ أم تعتبره مجتهد ؟؟؟ و هذا شحرور يعتبر هارون عليه السلام أنه ليس شقيقا لموسى عليه السلام بل يقول عنه أنه جاء من سفاح -لعنة الله على شحرور- فهل تصدق شحرور الملعون حول هذا الكلام ؟؟؟ و شحرور يقول ان البشر غير الناس و ان آدم ليس اول البشر فهل تصدقه ام تخالفه ؟؟؟؟ و هذا ابراهيم بن نبي يزعم ان الله ليس هو الرب و انما هما شيئان مختلفان فهل تصدق هذا المعتوه ام تخالفه ؟؟؟؟فكما ترى ان كل كوراني له تخاريف من رأسه لا تقنع غيره و ربما هو نفسه غير مقتنع بها ؟؟؟؟؟؟؟؟

              على كل مسلم أن يتعلم العربية ما استطاع إلى ذلك سبيلا لأن بها تتدبر القرآن
              انت هنا تفرض على الاجانب واجبا لم يفرضه الله عليهم فهل هذا وحي جديد ؟؟؟؟ و ما هو دليلك عليه من القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              قلت لك يمكنني أن أستعمل تراجم القرآن الموجودة الآن والتي ليس لها علاقة بالمذاهب فالمترجم لا ينشر أسس مذهبه في الترجمة بل يترجم ترجمة لغوية ليس فيها نشرس لأي مذهب.
              انت هنا تضحك على نفسك ؟؟؟ لأن المترجم لا يترجم من رأسه بل يترجم من التفاسير
              فكيف ستترجم ( الرحمن على العرش استوى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ و كيف ستترجم (و كلم الله موسى تكليما) و كيف ستترجم ( وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ وَٱحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا ٱلْبَلاَغُ ٱلْمُبِينُ) و كيف ستترجم ( يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِّنَ ٱلْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلْمُتَّقِينَ) فالترجمة هي تعبير عن المعاني و المعاني في الترجمات الموجودة مبنية على فهم اهل السنة و الجماعة ؟؟؟؟؟؟؟

              كيف تكون الترجمة إثبات للسنة؟!!! هل تقول مثلا حدثنا فلان عن فلان أن المدبرات أمرا تعني باللغة الألمانية كذا وكذا؟!!!! يمكنني أن أستخدم الترجمة ولو كانت من كافر ما دامت ترجمة صحيحة .
              الترجمة يا كوراني نقل معنى اللفظ في لغة الى معناه في لغة أخرى و نحن اهل السنة نختلف معكم معشر الكورانيين في معاني الكلمات فكيف ستترجم مثلا الحروف المقطعة هل ستكتب ألم : ألف لام ميم أم ستكتبها a l m !!!!!!!!
              و مثال آخر كيف ستترجم مثلا (فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا) و ما معنى زيد ؟؟؟ هل تستطيع ان تفسر لنا معنى الاية دون اللجوء الى السنة ؟؟؟؟؟؟؟ و كيف ستترجم لهم ( وَفَاكِهَةً وَأَبّاً) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              ألم أقل لك أنه قيد الإنشاء .
              عشرين كلمة و تقول قيد الانشاء ؟؟؟؟؟؟؟؟ لكن ما هي المنهجية التي اخترتم بها هذه الكلمات ؟؟؟؟ أليس القاموس يبدأ من الألف أم أنتم فقط تنتقون السهل الواضح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              من غير اللغة العربية لا نستطيع تدبر القرآن وما لا يتم الواجب إلا به يكون هو أيضا واجب ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها .
              أنت قرآني فيجب عليك الالتزام بمذهبك و لا تسرق من مذهبنا فقضية ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب هي من فقهنا نحن موجودة في كتب اصول الفقه عندنا فهل عندكم فقه او اصول فقه حتى تستند عليها الرجاء تزويدي بكتاب أصول الفقه لدى الكورانيين أو كتاب فقهي ؟؟؟؟؟؟ أو كتاب فتاوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أو كتاب عقيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتم لا شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              لم تأتي بالدليل حتى الآن
              جوابك هذا هو دليلي فأنت تزعم انك تستطيع تفسير القرآن لوحدك و كما يقول المصريون الميا تكذب الغطاس ؟؟؟؟؟؟ فسر لنا سورة الاحزاب من أولها لأخرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم السورة طويلة فهل تريد ان اختار لك سورة أخرى قصيرة ؟؟؟؟؟؟؟ فإذن جوابك دليل على عجزك فأنت لو سألتني أن آتيك بتفسير سورة الاحزاب كاملا لجئتك بها في التو و اللحظة ؟؟؟؟؟؟؟ فهل تعترف بجهلكم و عجزكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

              الأحاديث لا تكون مما آتانا الرسول إلا إذا أمر رسول الله بتبليغها لنا فهل أمر رسول الله بتبليغ كل أقواله وأفغاله وما أقر به ؟
              الاستاذ عبد الواحد يكلمك بالمنطق و العقل و يخاطبك حسب اصول مذهبك فأنتم تقولون ان الوحي لا يكون الا بالقرآن فكيف شرع النبي للمؤمنين الصلاة الى بيت المقدس ؟؟؟
              فأين هي الاية في القرآن التي تفرض على المسلمين التوجه الى بيت المقدس ؟؟؟؟؟؟؟
              فإذا إعترفتم انها غير موجودة فهو اعتراف منكم بكون الوحي يأتي في غير القرآن ؟؟؟؟؟؟؟
              و به ينهار مذهب الكورانيين كلية ؟؟؟؟؟؟؟؟
              Last edited by متروي; 05-29-2010, 07:07 PM.
              إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

              Comment

              • قراني
                عضو
                • Jan 2010
                • 228

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة


                نحن اهل السنة و الجماعة نقول ان مجمل القرآن إما أن يفسر بالقرآن أو يفسر بالسنة و هو الاكثر و دليلنا على ذلك ورود الصلاة و كل العبادات مجملة لم يفسرها لنا القرآن لكن فسرتها لنا السنة .
                الصلاة والحج عرفناهما بالتواتر العملي فما الدليل على أن القرآن لا يفسر كله إلا بالسنة؟
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                نعم تفسيرنا ملزم لغيرنا بدليل اتباع المليار مسلم لتفسيرنا و لترجماتنا و بدليل ان احاديثنا هي مصدر الفقه الذي تتبعه المذاهب الاربعة اما انتم فرغم انكم عاجزون عن الاتيان بتفسير واحد ومع ذلك بضع الكلمات التي فسرها بعضكم تختلفون حولها فأنتم كما قلت لك بعضكم يجعل الصلاة ثلاثة فقط و هذا الكوراني الذي يصلي ثلاثة يزعم انه فهم القرآن و تدبره جيدا فكيف سترد عليه أنت الكوراني ايضا هل تكفره ؟؟؟ أم تعتبره مجتهد ؟؟؟ و هذا شحرور يعتبر هارون عليه السلام أنه ليس شقيقا لموسى عليه السلام بل يقول عنه أنه جاء من سفاح -لعنة الله على شحرور- فهل تصدق شحرور الملعون حول هذا الكلام ؟؟؟ و شحرور يقول ان البشر غير الناس و ان آدم ليس اول البشر فهل تصدقه ام تخالفه ؟؟؟؟ و هذا ابراهيم بن نبي يزعم ان الله ليس هو الرب و انما هما شيئان مختلفان فهل تصدق هذا المعتوه ام تخالفه ؟؟؟؟فكما ترى ان كل كوراني له تخاريف من رأسه لا تقنع غيره و ربما هو نفسه غير مقتنع بها ؟؟؟؟؟؟؟؟
                اتباع أكثر المنتسبين إلى الإسلام لكم ليس دليل على أن تفسيركم ملزم للمسلمين الحقيقيين (إن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون) وهل تدعي أن تفاسيركم متفقة ليس فيها اختلاف؟ فلماذا إذا عندكم عشرات التفسير؟ ألم تختلفوا مثلا في كون الجنة الأولى في السماء أو في الأرض؟ ألم تختلفوا في إسم الشجرة التي أكل منها آدم مع أن معرفة إسمها لا ينفعكم بشيء؟ ألم تختلفوا في جواز غزو الدول الكافرة المسالمة وفتحها؟ ألم تختلفوا في كيفية تنصيب الخليفة حتى أجاز كثير منكم إمامة الظالم الفاجر الذي غلب بالسيف وكأنكم تعبدون القوة ولا تعبدون الحق؟

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                انت هنا تضحك على نفسك ؟؟؟ لأن المترجم لا يترجم من رأسه بل يترجم من التفاسير
                فكيف ستترجم ( الرحمن على العرش استوى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ و كيف ستترجم (و كلم الله موسى تكليما) و كيف ستترجم ( وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ وَٱحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا ٱلْبَلاَغُ ٱلْمُبِينُ) و كيف ستترجم ( يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِّنَ ٱلْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلْمُتَّقِينَ) فالترجمة هي تعبير عن المعاني و المعاني في الترجمات الموجودة مبنية على فهم اهل السنة و الجماعة ؟؟؟؟؟؟؟
                أترجمها ترجمة لغوية بحتة.

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                أنت قرآني فيجب عليك الالتزام بمذهبك و لا تسرق من مذهبنا فقضية ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب هي من فقهنا نحن موجودة في كتب اصول الفقه عندنا فهل عندكم فقه او اصول فقه حتى تستند عليها الرجاء تزويدي بكتاب أصول الفقه لدى الكورانيين أو كتاب فقهي ؟؟؟؟؟؟ أو كتاب فتاوي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أو كتاب عقيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنتم لا شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                إن هذه القاعدة من مذهبي سواء رضيت بذلك أم لم ترضى لأنها قاعدة عقلية وأنا أفضل أن لا يكون لدي أي كتاب على أن أؤلف مجلدات وأسفار مليئة بالباطل والكذب والإفتراء كما في كتبكم يا محب الباطل .
                أنا لدي أصل واحد هو القرآن.

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                جوابك هذا هو دليلي فأنت تزعم انك تستطيع تفسير القرآن لوحدك و كما يقول المصريون الميا تكذب الغطاس ؟؟؟؟؟؟ فسر لنا سورة الاحزاب من أولها لأخرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم السورة طويلة فهل تريد ان اختار لك سورة أخرى قصيرة ؟؟؟؟؟؟؟ فإذن جوابك دليل على عجزك فأنت لو سألتني أن آتيك بتفسير سورة الاحزاب كاملا لجئتك بها في التو و اللحظة ؟؟؟؟؟؟؟ فهل تعترف بجهلكم و عجزكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                ما المانع في تفسير سورة الأحزاب من غير السنة؟ إذا كان هناك مانع فقله لأني لست مضطر لأن أفسرها لك.
                ولتعلم أنكم من أكثر المنتسبين إلى الإسلام جهلا وعجزا .

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                الاستاذ عبد الواحد يكلمك بالمنطق و العقل و يخاطبك حسب اصول مذهبك فأنتم تقولون ان الوحي لا يكون الا بالقرآن فكيف شرع النبي للمؤمنين الصلاة الى بيت المقدس ؟؟؟
                فأين هي الاية في القرآن التي تفرض على المسلمين التوجه الى بيت المقدس ؟؟؟؟؟؟؟
                فإذا إعترفتم انها غير موجودة فهو اعتراف منكم بكون الوحي يأتي في غير القرآن ؟؟؟؟؟؟؟
                و به ينهار مذهب الكورانيين كلية ؟؟؟؟؟؟؟؟
                أنا لم أقل أن الوحي لا يكون من غير القرآن لكني أقول الله لم يرسل النبي إلى المسلمين إلا بالقرآن الكريم (فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه) ولم يقل هنا أنزل الكتاب والأحاديث.

                Comment

                • متروي
                  محاور
                  • Oct 2007
                  • 5604

                  #23
                  - أولا عندما ترد علي يجب عليك ان ترد على كل النقاط التي اثرتها لك و إلا لم يعد للحوار معنى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  الصلاة والحج عرفناهما بالتواتر العملي فما الدليل على أن القرآن لا يفسر كله إلا بالسنة؟
                  الدليل قال تعالى ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ ٱلذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) فما معنى التبيين و هل التبيين هو القراءة و اذا كان هو القراءة ففي اي قاموس عربي هذا؟؟؟؟ وبما أن رسول الله مات فكيف يبين لنا الان ؟؟؟؟
                  ثم اذا كانت الصلاة نقلت إليكم بالتواتر فهل كيفيتها وحي من الله ؟؟؟؟ فإن قلت وحي فأنت كوراني تختلف عن الكورانيين الذين يقولون ان الوحي فقط هو القرآن ؟؟؟ و اذا جاز عندك ان يكون الوحي بكيفية الصلاة في غير القرآن و أنت إعترفت ضمنا ان تشريع القبلة الاولى وحي ايضا بغير القرآن و كذلك اعترفت بمناسك الحج بأنها وحي بغير القرآن و كذلك لزمك الاعتراف بتفاصيل الزكاة و تفاصيل مختلف العبادات و بهذا اصبحت تعترف بوجود وحي ثان مع القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا اعترفت فلما تكابر في كون السنة وحي ايضا و هي في الحقيقة ما هي الا تفاصيل تلك العبادات ؟؟؟؟؟؟
                  ثم اذا كانت الصلاة وصلت لنا بالتواتر فلما غيرك من الكورانيين يقول ان الصلاة ثلاثا و ليست خمسا ؟؟؟؟ فهل هؤلاء الكورانيين كفار أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ثم هل التواتر دليل صحة ففي أي آية في القرآن وصلك هذا الدليل ؟؟؟؟؟؟؟ أم أنك تشرع في دين الله ما لم يشرع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ثم إذا كنت تؤمن بالتواتر كمصدر للوحي فهل النقاب وحي من الله بدليل ان تواتر النقاب بلغ من القوة ان جميع نساء المسلمين متنقبات لم ينزعن نقابهن الا في عصر الاستعمارالاوروبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  فإن أنكرت هنا التواتر فكيف تثبته هناك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  اتباع أكثر المنتسبين إلى الإسلام لكم ليس دليل على أن تفسيركم ملزم للمسلمين الحقيقيين
                  في جوابك السابق قلت ان التواتر دليل صدق و صحة و أنت الان تنقده و تجعله دليل ضلال ؟؟؟ فالامة الاسلامية تلقت تفسير الصحابة و التابعين للقرآن بالقبول و نقلوا لنا رضاهم و قبولهم لهذه التفاسير جيلا بعد جيل .
                  أما أن تفسيرنا ملزم لهم فنعم و ألف نعم بدليل أننا نحن أهل السنة في مشارق الارض و مغاربها شمالها و جنوبها لا نفهم القرآن الا بتفسير ابن كثير و الطبري وغيرهما لا نخرج عليهم فنحن نجعلهما الحكم في كل شيء يخص القرآن ...
                  بينما أنتم لا تتفقون على كلمات معدودات فسرها بعضكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  (إن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون)
                  كيف تستدل بهذه الاية علينا فهل الخطاب فيها موجه لنا او موجه للنبي فكيف حرفت الخطاب و بأي دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  وهل تدعي أن تفاسيركم متفقة ليس فيها اختلاف؟ فلماذا إذا عندكم عشرات التفسير؟ ألم تختلفوا مثلا في كون الجنة الأولى في السماء أو في الأرض؟ ألم تختلفوا في إسم الشجرة التي أكل منها آدم مع أن معرفة إسمها لا ينفعكم بشيء؟ ألم تختلفوا في جواز غزو الدول الكافرة المسالمة وفتحها؟ ألم تختلفوا في كيفية تنصيب الخليفة حتى أجاز كثير منكم إمامة الظالم الفاجر الذي غلب بالسيف وكأنكم تعبدون القوة ولا تعبدون الحق؟
                  تفاسيرنا متفقة و الامور التي ذكرتها انت على انها اختلافات موجودة في كل تفسير فكل تفسير من تفاسيرنا يذكر تلك الاراء التي وصلتنا من الصحابة و التابعين و ليس هي كما توهمت ان كل رأي لمفسر ؟؟؟؟؟ و الترجيح يكون بصحة الدليل و قوته؟؟؟؟؟؟؟

                  أترجمها ترجمة لغوية بحتة.
                  حسنا قد ذكرت لك ايات قليلة فترجمها لنا بالانجليزية او الفرنسية ؟؟؟؟؟؟؟؟
                  ( الرحمن على العرش استوى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ و (و كلم الله موسى تكليما) و كيف ستترجم ( وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ وَٱحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا ٱلْبَلاَغُ ٱلْمُبِينُ) و ( يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِّنَ ٱلْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلْمُتَّقِينَ)و (فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا) و ( وَفَاكِهَةً أَبّاً) ؟؟؟؟؟؟؟

                  إن هذه القاعدة من مذهبي
                  و كيف أعرف انا أو غيري أو أي احد يريد ان يعتنق دينك انها من مذهبك و انك لا تكذب و لاتنافق و لا تزور ؟؟؟؟ هذا الكلام ليس كلام اهل العلم العبرة بالدليل ففي أي كتاب اصول وضعتم هذه القواعد ؟؟؟؟؟؟؟؟

                  ما المانع في تفسير سورة الأحزاب من غير السنة؟ إذا كان هناك مانع فقله لأني لست مضطر لأن أفسرها لك.
                  ولتعلم أنكم من أكثر المنتسبين إلى الإسلام جهلا وعجزا .
                  المانع انك ستحتاج الى السنة حتما و ستقف و تتعثر والا خرج تفسيرك لا يدخل سوى عقول المجانين و كثرة الكلام بدون دليل سخف فهات ما عندك لنرى ؟؟؟؟؟؟؟

                  أنا لم أقل أن الوحي لا يكون من غير القرآن
                  اذن الكورانيين الذين يقولون ان القرآن هو الوحي الوحيد ضلال وجهال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  لكني أقول الله لم يرسل النبي إلى المسلمين إلا بالقرآن الكريم
                  عقلك عجيب يا كوراني ؟؟؟؟؟ كيف يكون الوحي بكيفية الصلاة من الله و تؤمن به و تتبعه ثم تقول ان الرسول لم يرسل سوى بالقرآن ؟؟؟؟؟؟ أليست كيفية الصلاة زائدة عن القرآن ؟؟؟؟ فإن قلت نعم و لكنها لها أصل في القرآن قلنا لك كل سنتنا و أحاديثنا لها أصل في القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ما هو الدليل من القرآن على قبول ما له أصل ورد ماليس له أصل مما قاله النبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  (فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق ليحكم بين الناس فيما اختلفوا فيه) ولم يقل هنا أنزل الكتاب والأحاديث.
                  ولكنه قال ايضا ( وَأَنزَلَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَة) فما هي الحكمة المنزلة ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ألم يقل ايضا ( وَيُعَلِّمُهُ ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْحِكْمَةَ وَٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ) إذن الحكمة هي مثل الكتاب و مثل التوراة و مثل الانجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  Last edited by متروي; 05-29-2010, 09:00 PM.
                  إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                  Comment

                  • قراني
                    عضو
                    • Jan 2010
                    • 228

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة


                    الدليل قال تعالى ( وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ ٱلذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) فما معنى التبيين و هل التبيين هو القراءة و اذا كان هو القراءة ففي اي قاموس عربي هذا؟؟؟؟ وبما أن رسول الله مات فكيف يبين لنا الان ؟؟؟؟
                    ثم اذا كانت الصلاة نقلت إليكم بالتواتر فهل كيفيتها وحي من الله ؟؟؟؟ فإن قلت وحي فأنت كوراني تختلف عن الكورانيين الذين يقولون ان الوحي فقط هو القرآن ؟؟؟ و اذا جاز عندك ان يكون الوحي بكيفية الصلاة في غير القرآن و أنت إعترفت ضمنا ان تشريع القبلة الاولى وحي ايضا بغير القرآن و كذلك اعترفت بمناسك الحج بأنها وحي بغير القرآن و كذلك لزمك الاعتراف بتفاصيل الزكاة و تفاصيل مختلف العبادات و بهذا اصبحت تعترف بوجود وحي ثان مع القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا اعترفت فلما تكابر في كون السنة وحي ايضا و هي في الحقيقة ما هي الا تفاصيل تلك العبادات ؟؟؟؟؟؟
                    ثم اذا كانت الصلاة وصلت لنا بالتواتر فلما غيرك من الكورانيين يقول ان الصلاة ثلاثا و ليست خمسا ؟؟؟؟ فهل هؤلاء الكورانيين كفار أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    ثم هل التواتر دليل صحة ففي أي آية في القرآن وصلك هذا الدليل ؟؟؟؟؟؟؟ أم أنك تشرع في دين الله ما لم يشرع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    ثم إذا كنت تؤمن بالتواتر كمصدر للوحي فهل النقاب وحي من الله بدليل ان تواتر النقاب بلغ من القوة ان جميع نساء المسلمين متنقبات لم ينزعن نقابهن الا في عصر الاستعمارالاوروبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    فإن أنكرت هنا التواتر فكيف تثبته هناك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    التبيان هو الإظهار فالشيء البين هو الواضح الظاهر وأنا لا أنفي وجود وحي آخر مع القرآن وأختلف مع بعض القرآنيين في بعض المسائل .
                    وبالنسبة للتواتر فأنا لا آخذ إلا المتواتر من رسول الله والذي لم ينقطع تواتره حتى وصلنا مثل كيفية الصلاة وعدد ركعاتها والدليل على صحة التواتر هو استحالة كذب جميع المسلمين الذين نقلوا إلينا كيفية الصلاة منذ عهد رسول الله وحتى زماننا . وكيف تقول أن كل المسلمات قبل عصر الاستعمار الأوربي كنّ يلبسن النقاب؟!!!!!!!!!! هل عشت مع كل مسلمات ما قبل عصر الاستعمار الأوروبي أم من أين جئت بمثل هذا الخبر الغريب؟



                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    كيف تستدل بهذه الاية علينا فهل الخطاب فيها موجه لنا او موجه للنبي فكيف حرفت الخطاب و بأي دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    الآية يا عبقري فيها خبر مفاده أن الأكثرية من أهل الأرض إذا اتبعتهم سيضلوك فلا تعني الأغلبية الأحقيّة .. أرجو من الله أن يكون قد جعلك تفهم هذا الكلام حتى لا تضطرني أن أكرره لك عشرات المرات حتى تفهم.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    تفاسيرنا متفقة و الامور التي ذكرتها انت على انها اختلافات موجودة في كل تفسير فكل تفسير من تفاسيرنا يذكر تلك الاراء التي وصلتنا من الصحابة و التابعين و ليس هي كما توهمت ان كل رأي لمفسر ؟؟؟؟؟ و الترجيح يكون بصحة الدليل و قوته؟؟؟؟؟؟؟
                    وجود تلك القضايا دليل على اختلافكم في التفسير.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    حسنا قد ذكرت لك ايات قليلة فترجمها لنا بالانجليزية او الفرنسية ؟؟؟؟؟؟؟؟
                    ( الرحمن على العرش استوى ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ و (و كلم الله موسى تكليما) و كيف ستترجم ( وَأَطِيعُواْ ٱللَّهَ وَأَطِيعُواْ ٱلرَّسُولَ وَٱحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّمَا عَلَىٰ رَسُولِنَا ٱلْبَلاَغُ ٱلْمُبِينُ) و ( يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ ٱلَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِّنَ ٱلْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَٱعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ مَعَ ٱلْمُتَّقِينَ)و (فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا) و ( وَفَاكِهَةً أَبّاً) ؟؟؟؟؟؟؟
                    للأسف أنا لا أتقن الإنجليزية أو الفرنسية.
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    و كيف أعرف انا أو غيري أو أي احد يريد ان يعتنق دينك انها من مذهبك و انك لا تكذب و لاتنافق و لا تزور ؟؟؟؟ هذا الكلام ليس كلام اهل العلم العبرة بالدليل ففي أي كتاب اصول وضعتم هذه القواعد ؟؟؟؟؟؟؟؟
                    ليس لدي كتاب أصول غير القرآن والله يحثنا على استخدام العقل وهذه القاعدة عقلية بديهية ضرورية ومن أراد أن يصدق فليفعل ومن أراد أن يكذّب فهو حر .
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    المانع انك ستحتاج الى السنة حتما و ستقف و تتعثر والا خرج تفسيرك لا يدخل سوى عقول المجانين و كثرة الكلام بدون دليل سخف فهات ما عندك لنرى ؟؟؟؟؟؟؟
                    المانع أني سأحتاج إلى السنة ......!!!!! أي أن المانع لالتفسير من غير السنة أني سأحتاج إلى السنة....إذا فلماذا سأحتاج لها؟ أثبت.

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    اذن الكورانيين الذين يقولون ان القرآن هو الوحي الوحيد ضلال وجهال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    هم مخطؤون.

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    عقلك عجيب يا كوراني ؟؟؟؟؟ كيف يكون الوحي بكيفية الصلاة من الله و تؤمن به و تتبعه ثم تقول ان الرسول لم يرسل سوى بالقرآن ؟؟؟؟؟؟ أليست كيفية الصلاة زائدة عن القرآن ؟؟؟؟ فإن قلت نعم و لكنها لها أصل في القرآن قلنا لك كل سنتنا و أحاديثنا لها أصل في القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ما هو الدليل من القرآن على قبول ما له أصل ورد ماليس له أصل مما قاله النبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    ما الدليل على أن أحاديثكم لها أصل في القرآن ؟
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                    ولكنه قال ايضا ( وَأَنزَلَ ٱللَّهُ عَلَيْكَ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَة) فما هي الحكمة المنزلة ؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ألم يقل ايضا ( وَيُعَلِّمُهُ ٱلْكِتَٰبَ وَٱلْحِكْمَةَ وَٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ) إذن الحكمة هي مثل الكتاب و مثل التوراة و مثل الانجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    الحكمة هي القرآن (ذلك مما أوحى إليك ربك من الحكمة) وذلك هنا تدل على شيء مذكور في القرآن ما يدل على أن الحكمة هنا هي من القرآن وقال تعالى (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) فهل في هذه الآية فرق بين آيات الله (القرآن) والكتاب؟ إذا كان هناك فرق فما هو؟
                    Last edited by قراني; 05-29-2010, 11:21 PM.

                    Comment

                    • متروي
                      محاور
                      • Oct 2007
                      • 5604

                      #25
                      - خلاصة الكلام مع هذا الكوراني :
                      1- إقراره بوجود وحي ثان مع القرآن ورفضه له في نفس الوقت بغير حجة سوى الهوى
                      2- إقراره ان مذهبه لا يملك أية مقومات وجود مذهب فلا علماء ولا أصول ولا قواعد ولا تفسير و لا فقه ولا فتاوي فالكوراني كالنصراني لا يحتاج لشيء حتى يدخل الجنة سوى إقراره بكذب السنة .
                      3- الكورانيون لا يتفقون على شيء سوى انكار السنة و لكل منهم رأي في الدين .
                      4- الكورانيون لا يعتبرون الاختلاف شيئا ذا بال حتى لو صلى احدهم ثلاثة صلوات و صلى أخوه في الدين خمسة ؟؟؟؟؟؟
                      5- الكورانيون لا يهمهم تبليغ الدين للأجانب فهم يعتقدون بأنه على كل اجنبي أن يتعلم اللغة العربية الفصحى و يتبحر فيها و إلا فهو مسؤول عن نفسه ؟؟؟
                      6- الكورانيون يعجزون عن تفسير القرآن الكريم أو ترجمته بدليل أن مكتبتهم خاوية على عروشها ؟؟؟
                      7- الكورانيون يزعمون ان مهمة الرسول هي قراءة القرآن فقط ؟؟؟؟؟؟
                      8- الكورانيون يزعمون ان عقول الناس كلها متساوية فلا أحد يشرح لأحد ؟؟؟؟؟
                      9- الكورانيون عدد فرقهم بعدد أفرادهم فلكل واحد منهم رأي ؟؟؟ فماداموا يرفضون شرح رسول الله للقرآن فمن العقل رفض شروح البشر و من الحمق اتباع شرح رجل غير معصوم ؟؟؟؟
                      10- الكورانيون لا يؤمنون لا بالجن ولا بالملائكة ؟؟؟؟؟؟؟؟
                      11- الكورانيون لا يكفرون أحدا من باقي الاديان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      12- الكورانيون ليس فيهم زهاد او عباد او مجاهدين او صالحين ؟؟؟؟؟؟؟؟
                      13- الكورانيون دينهم باطني لا تعرف عنه شيئا فلا يعرفون الا بمهاجمة اهل السنة ؟؟؟

                      فعندما تستطيع أيها الكوراني أن تملك مقومات مذهب فتعالى و ناظر ؟؟؟؟؟؟؟؟


                      سبحان الله يا إخواني كل المذاهب لا رغبة لها إلا في تكفير أهل السنة أما الدعوة إلى دينهم فلا يقوم به أحد منهم فهم لا يملكون دينا اصلا فالملحد يريدك ان تكفر لتصبح لا أدري و الكوراني يطلب منك ان تكفر لتصبح لا أدري ايضا و النصراني يطلب منك ان تكفر لتصبح لا ادري فلا تدري من طلاسمهم شيئا ؟؟؟
                      فمن كان عنده نور يوضح كل كل شيء كيف يتركه و يدخل في ظلمات حالكة ؟؟؟؟؟
                      إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                      Comment

                      • شرف الدين الصافي
                        طالب علم
                        • Mar 2010
                        • 191

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                        - 9- الكورانيون عدد فرقهم بعدد أفرادهم فلكل واحد منهم رأي ؟؟؟ فماداموا يرفضون شرح رسول الله للقرآن فمن العقل رفض شروح البشر و من الحمق اتباع شرح رجل غير معصوم ؟؟؟؟
                        فكيف إذا كان جاهلا بأبجديات اللغة كمنكر السنة عندما يسوق الآية التي يرد فيها على نفسه دون أن يشعر
                        فيقول :
                        (وقال تعالى (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) فهل في هذه الآية فرق بين آيات الله (القرآن) والكتاب؟ إذا كان هناك فرق فما هو؟ )

                        فهو يزعم أنه جدير بأن يفسر القرآن بنفسه دون الالتفات للسنة وأقوال العلماء
                        وفي نفس الوقت لا يفرق بين( التلاوة ) وبين ( التعليم )!!
                        فإن قول الله (ويعلمهم الكتاب والحكمة) بعد قوله( يتلو عليكم آياتنا )
                        هو رد ملجم لأفواهكم بأن الله قد أمر النبي بإبلاغ ما أوحاه إليه من الوحي الذي يفسر ويبين القرآن الكريم .

                        Comment

                        • محمد جو
                          عضو
                          • Feb 2010
                          • 94

                          #27
                          افتح لك موضوع مستقل ناقش فيه ما تريد

                          متابعة إشرافية
                          مراقب 1

                          Comment

                          • قراني
                            عضو
                            • Jan 2010
                            • 228

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شرف الدين الصافي مشاهدة المشاركة
                            فكيف إذا كان جاهلا بأبجديات اللغة كمنكر السنة عندما يسوق الآية التي يرد فيها على نفسه دون أن يشعر
                            فيقول :
                            (وقال تعالى (كما أرسلنا فيكم رسولا منكم يتلوا عليكم آياتنا ويزكيكم ويعلمكم الكتاب والحكمة ويعلمكم ما لم تكونوا تعلمون) فهل في هذه الآية فرق بين آيات الله (القرآن) والكتاب؟ إذا كان هناك فرق فما هو؟ )

                            فهو يزعم أنه جدير بأن يفسر القرآن بنفسه دون الالتفات للسنة وأقوال العلماء
                            وفي نفس الوقت لا يفرق بين( التلاوة ) وبين ( التعليم )!!
                            فإن قول الله (ويعلمهم الكتاب والحكمة) بعد قوله( يتلو عليكم آياتنا )
                            هو رد ملجم لأفواهكم بأن الله قد أمر النبي بإبلاغ ما أوحاه إليه من الوحي الذي يفسر ويبين القرآن الكريم .
                            إن التلاوة ليست مجرد ترديد لكلام أجوف ليس له معنى بل هي ذكر لكلام له معنى وفائدة وبالتالي فإن عملية التلاوة يمكن أن تتضمن التعليم.
                            Last edited by قراني; 05-30-2010, 08:55 PM.

                            Comment

                            • متروي
                              محاور
                              • Oct 2007
                              • 5604

                              #29
                              إن التلاوة ليست مجرد ترديد لكلام أجوف ليس له معنى بل هي ذكر لكلام له معنى وفائدة وبالتالي فإن عملية التلاوة يمكن أن تتضمن التعليم.
                              منذ متى كانت التلاوة تعليم ؟؟؟؟؟؟؟ أرأيت يا كوراني كيف يجعلك مذهبك تهلوس ؟؟؟؟؟؟
                              إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                              Comment

                              • شرف الدين الصافي
                                طالب علم
                                • Mar 2010
                                • 191

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قراني مشاهدة المشاركة
                                إن التلاوة ليست مجرد ترديد لكلام أجوف ليس له معنى بل هي ذكر لكلام له معنى وفائدة وبالتالي فإن عملية التلاوة يمكن أن تتضمن التعليم.
                                إذا سلمنا جدلاً بفهمك الواضح بطلانه ، من أن كلمة التعليم لا تزيد في مدلولها عن كلمة التلاوة ،
                                فهذا يقود (حسب فهمك ) إلى أن في كتاب الله زيادات وتكرارات لا فائدة منها !!!.

                                Comment

                                Working...