على شفى حفرة أو أدنى من الإلحاد

ماذا تقصد بسؤالك عن اليقين...هل تقصد أن ترى الله جهرة مثلا ؟
ام تقصد ان ترى دليلا على أنك ستبعث بعد موتك ؟
أم تقصد أن أدلّة وجود الله لم تصل بك لدرجة اليقين ؟
أرجو ان توضّح

أهلا وسهلا ...

اعلم أيها الزميل بأنك فعلت حسنا بأن تناجينا هنا في هذا المنتدى، الذي يسعد بأن يستقبل أي رجل يبحث عن الحق شرط أن يلتزم بآداب الحوار .

صدقني المسألة سهلة جدا، لا تحتاج إلا إلى تجرد منصف وتفكير بسيط... ودائما هناك قاعدة حول الإلحاد، طبق مبادئه على أمثلة بسيطة ستتضح لك سخافته جلية .

أطلب منك أثناء القراءة أن تخرج هاتفك المحمول، تأمله، قد يكون نوكيا أو سامسونغ أو سيمنس أو غيره، بكاميرا أو بدونها .. المهم أنه هاتف محمول يفي بالغرض .
أنظر إلى تصميمه، وكيف أن تلك الآلة المعقدة المحتوية على تكنولوجيا متطورة تؤدي دورها بامتياز .

هب أني قلت لك بأن هاتفك المحمول بدون صانع، أتى صدفة أو بمجموعة صدف، فظهرت الشاشة وألصق بها مكبر الصوت والرقاقات التكنولوجية وكل ذلك النظام المعقد الذي صمم على أساسه هاتفك .. هو وليد الصدفة وبدون صانع ؟؟!!!

ما هو موقفك مما كتبته لك .؟؟ أقل جواب ستجيبني به هو أني مجنون مخبول أستحق مستشفى للأمراض العقلية ...

هذا باختصار هو موقف الإلحاد من الكون ... هب أني قلت لك بأن الكون كله بكائناته ومخلوقاته ونظامه المعقد المتجانس .. كله وليد الصدفة ليس له خالق ؟؟؟!!!
فهل ستصدقني ؟؟ لم تصدقني حين قلت ذلك عن هاتفك النقال فهل ستصدقني حين أقول ذلك عن الكون وهو الأكبر والأعقد والأكثر تنظيما ؟؟؟؟

فهل هناك بعد هذه السخافة سخافة ؟؟؟

أدلة وجود الله لم تصل بي إلى اليقين هذا هو ما قصدته يا أخي, لأن الأدلة العقلية لو كانت توصل لليقين لآمن كل الناس بدون استثناء

موقف المؤمنين هو الأقرب للعقل و لقد قلتها في كلامي و لكن ليست يقينية، أظنني اقتربت من الحقيقة لا تتركوني قبل أن أموت ارجوووووكم

إلى العزيز Deraz

السلام عليكم .. زرت الطبيبي النفسي و لا جديد !
البعض يقول للكون خالق و البعض يقول لا ؟
الفكرة الأكثر منطقية هي أن للكون خالق .. و لكن هل هذا يقيني ؟
دعونا من هذا ... حدثت قصة غريبة ل جيفري لانغ و هو أنه كان يحلم بأنه يصلي في جماعة في مسجد و بنفس الأوصاف تحقق ما كان يراه بعد عشر سنوات ...
ألا يدل هذا على أن هناك قوة خفية تعلم الغيب المستقبلي !؟
لورانس براون طبيب دعا الله ( إن كان موجودا ) فأنقذ ابنته بعد أن كان جسدها أزرقا أصبحت دقات قلبها عادية !!
أيمكن أن يكون هذا صدفة ؟
لم أعد أعرف لأي شيء أقتنع هل لعقلي أم لعقل الملاحدة ... هل أصدق محمدا أم أكذبه و أصدق الملاحدة ..

العزيز Deraz:
الموضوع لا يحتاج إلى طبيب نفسي أو غيره، الموضوع أبسط من ذلك بكثير.
أغمض عينيك قليلا و فكر بتجرد تام، أنت موجود و لم تك شيئا لك عقل تستطيع به المحاكمة و الاستنتاج و لك عاطفة تستطيع من خلالها أن تحب و تكره، ولك حس مرهف للفنون و الجمال، في الوقت نفسه أنت تتكون أساسا من جزيئات مادية تنتمي لهذه الأرض التي نعيش عليها، فهل هذه المكونات المادية التي لا تملك شيئا من هذا يمكنها أن تعطيك إياه؟؟ و هل فاقد الشيء يعطيه؟؟ و إذا افترضنا جدلا أنك مررت بسلسلة طويلة من التطور حتى وصلت إلى ما أنت عليه، فهل يمكن لهذا التطور أن يحافظ على مواصفاتك كإنسان و يخزنها في مورثاتك لتنقلها من جيل إلى آخر و أن يكون موجها للارتقاء بالأنواع الحية والنباتية في اتجاه الأفضل دوما، هل لهذا التطور عقل يفكر به مثلا؟؟ ثم سأذهب معك إلى حافة الجنون و افترض أن هذا ممكن، لكني سأدعوك لنلعب معا قليلا بالأرقام و نرى إمكانية حدوث ذلك:
يعتقد الكثيرون أن جميع ما نشاهده في الكون من صور و أشكال و تنوعات معقدة قد تشكلت بطريق الصدفة، أي مثلا : أن المواد الأولية أو الجزيئات العضوية التي تشكلت منها الخلية أو الخلايا الحية الأولى قد تلاقت بطريق الصدفة ضمن أوضاع و شروط مناخية توفرت لها أيضا (بالصدفة) لتتشكل منها هذه الخلايا، ثم و(بالصدفة) أيضا تلاقت وحيدات الخلية هذه و قامت بصنع الكائنات الحية الأولى التي عاشت أولا تحت سطح الماء و دائما (بالصدفة) تطورت هذه الكائنات النباتية البحرية الأولى فتكونت الأحياء المائية بكل تعقيداتها و تكيفت مع بيئتها ثم انتقلت (بالصدفة طبعا) إلى اليابسة و تكيفت معها على شكل برمائيات أولا ثم على شكل زواحف، ثم أصبحت هذه الزواحف بالصدفة طيورا و منها ما أصبح ثدييات حتى وصلنا إلى الإنسان أخيرا و هو أرقى ما كونته الطبيعة (بالصدفة) من المخلوقات الحية.
و الآن ما هو حظ المصادفة في تكوين الإنسان (بكل ميزاته و عيوبه)؟؟
سنقوم بلعبة صغيرة من ألعاب الرياضيات، فالمصادفة أو احتمال وقوع حادثة أو حوادث بتعاقب أو بترتيب معين يندرج تحت فصل من فصول الرياضيات يسمى الاحتمالية (Probability).
نفترض أن لدينا كيس فيه عشر كريات مرقمة بالتتالي من 1 إلى 10 و أننا طلبنا من شخص معصوب العينين أن يسحب هذه الكرات تبعا لترتيب أرقامها، ثم يعيد الكرة المسحوبة إلى الكيس ليبقى عدد الكريات دائما عشرة فما هو حظه في أن يسحب الكرة رقم 1 من أول مرة؟
إنه بكل بساطة 1 من عشرة.
و ما هو حظه في أن يسحب في المرة الثانية الرقم 2 ؟
إن حظ المصادفة في هذه المرة يصبح واحد من مائة لأن كلا من العشرة الأولى يزاحم للمرتبة الثانية عشرة أخرى، أو
1/10*1/10 = 1/100
و في المرة الثالثة
1/10*1/10*1/10 = 1/1000
و هكذا حتى يصبح حظ المصادفة في المرة العاشرة = 1/10000000000
أو واحد من عشرة مليارات
و يمكننا أن نكتبها ا/10مرفوعة إلى القوة 10
نلاحظ في هذا المثال أنه كلما ازداد عدد الكريات المسحوبة بشكل صحيح كلما تضاءل احتمال أن يكون السحب التالي صحيحا عشرة أضعاف احتمال سابقه، و لكن يبقى هناك احتمال و لو كان ضئيلا في سحب الكريات بالترتيب المطلوب.
لنعقد الأمور الآن قليلا و لنفترض أننا أتينا بقرد و علمناه أن يضرب على الآلة الكاتبة بشكل عشوائي و لنحسب حظ الصدفة في أن يكتب القرد بهذه الطريقة العشوائية قصيدة لامرئ القيس أو لنقل بضعة الأبيات التالية من معلقته "قفا نبك":

قفا نبك من ذكرى حبيب و منزل 27
بسقط اللوى بين الدخول فحومل 26

وقوفا بها صحبي علي مطيهم 23
يقولون لا تهلك أسى و تجمل 25

كدأبك من أم الحويرث قبلها 25
و جارتها أم الرباب بمأسل 24

إذا قامتا تضوع المسك منهما 26
نسيم الصبا جاءت بريا القرنفل 27


الأرقام المكتوبة بجانب كل شطر بيت تمثل عدد أحرفه مضافا إليها عدد المسافات بين الكلمات (أي كل ما يتطلب ضربة عاقلة موجهة ليأتي كل حرف في المكان المطلوب) و بالجمع نجد أن عدد الأحرف المطلوب تشكيلها لتخرج هذه الأبيات مضافا إليها الفواصل بين الكلمة و الأخرى هو 203. لتبسيط الأمور سنهمل تشكيل الأحرف كما سنهمل الحركة التي يجب القيام بها على الآلة الكاتبة للانتقال من بيت أو من شطر إلى آخر، فالذي يكتب القصيدة قرد في جميع الأحوال سنعذره إن وقع في مثل هذا الخطأ.
لنبدأ التجربة، سنسحب الورقة بعد كل 203 ضربة لنتأكد فيما إذا كان القرد قد توصل (بالصدفة) إلى طباعة الأبيات و إلا سنعيدها لإكمال التجربة.
بحساب بسيط نجد أن حظ القرد في طباعة الأبيات بشكلها المطلوب هو عدد حروف اللغة العربية و هو 28 مضافا إليه 1 للمفتاح الذي سيترك فاصلا بين الكلمات – سنأخذ بالاعتبار أن نزّود القرد بلوحة عليها 28 حرفا و مفتاحا للفواصل فقط دون بقية التعقيدات التي تقلل من فرصة نجاحه – إن احتمال نجاح القرد في هذه التجربة يبلغ واحدا من 29 مرفوعة إلى القوة 203و نكتبها هكذا 1/ 29 ^203
هذا الرقم كبير جدا كتابته تملأ نصف هذه الصفحة و هو يساوي تقريبا 6 أمامها 293 صفرا.
ماذا يعني هذا الرقم بالنسبة للزمن الذي يحتاجه القرد لكتابة القصيدة؟؟

نفترض أن القرد يقوم بمائة ضربة أو محاولة على الآلة الكاتبة في الدقيقة وعلى مدار 24 ساعة متواصلة (الكاتب السريع يضرب حوالي 60 كلمة/الدقيقة) و أننا سنقوم باستبداله كلما تعب، هذا يعني أنه يقوم ب 100*60*24*360 = 51840000 (واحد و خمسين مليون و ثمانمائة و أربعين ألف) محاولة في السنة فإذا قسمنا عدد المحاولات التي يجب أن يبذلها القرد ليحصل على فرصة نجاح واحدة وهو 29^203 على عدد المحاولات في السنة تكون النتيجة 1 و على يمينها 286 صفرا تقريبا ( التقريب بالنقصان و ليس بالزيادة .
كم مليار سنة يبلغ هذا الرقم ؟؟
نقسم واحد مسبوقة ب 286 صفرا على واحد مسبوقة بتسعة أصفار فتكون النتيجة 1 مسبوقة ب 277 صفرا أي مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار مليار (ثلاثون مرة مليار* مليار(
و لكن مهلا فهذه الحسابات نظرية تماما لأن عمر الأرض كلها متواضع جدا بالنسبة لهذه الأرقام و هو يقارب 5 مليارات سنة فقط.
أما عمر الكون وفقا لنظرية الفلق الأعظم (Big Bang) فيبلغ 15 مليار سنة فقط و هو رقم لا يذكر بالنسبة للزمن الذي على القرد أن يبذله لإتمام محاولاته و الحصول على فرصة نجاح وحيدة. فمن أين نأتي بقرد عمر أكبر من عمر الكون بمليارات مليارات مليارات .............مليارات السنين؟؟ هل هذا ممكن، هذا بالنسبة للقرد الذي يعتبر إلى حد ما متطور الذكاء بالنسبة لبقية الكائنات الحية، فماذا عن الطبيعة التي لا تعقل ما هو حظها في أن تبدع مثل امرئ القيس ليبدع مثل هذه الأبيات ؟؟؟
إذا علمنا أن دماغ الإنسان يحوي عشرة آلاف مليون خلية عصبية (Neuron), مهمة هذه الخلايا تلقي المعلومات, وإصدار الأوامر إلى عشرة آلاف مليون مليون خلية حية في جسم الإنسان، هل يمكننا تصور حظ المصادفة في هذه التشكيلة الرائعة لكائن بشري واحد ناهيك عن مليارات المليارات من البشر ؟؟؟
هل نستطيع أن نتفق على أن حظ المصادفة يساوي صفرا في هذه الحالة ؟؟؟
إذا اقتنعت بهذه ننتقل إلى غيرها بإذن الله، و لكن يجب أن تعذرني إذا تأخرت قليلا في الإجابة بسبب مشاغل الحياة.

تحياتي

اخي deraz;

لك احتمالين اما ان القوانين المتقنة والمصممة بدقة عليا اتت من لا شئ....
او هناك من قنن تلك القوانين ...؟
نحنُ نقول لا يأتي شئ من لا شئ..... 0+0=1 هذا مستحيل قطعاً ...
بل يجب ان يكون هناك من اعطى للوجود الوجود حتى وجد من اوجده فلا ياتي شئ من لا شئ...
ثم في الكون طاقة وهذه الطاقة في حالة نفاذ إذاً من وضع فيها من البداية تلك الطاقة التي تنفذ.؟...؟ ام انها اتت من لا شئ ؟؟
ثم الطاقة والمادة حادثة .... اذاً من احدثها..؟ ام انها احدثة نفسها من نفسها ...؟
ثم المادة مقيدة... ولا يمكنها التخير بين خيارين... ام انت فانك حر.. فمن اعطاك هذه الحرية..و فاقد الحرية تعطيكلا يستطبع ان يعطيك حرية الخيار...؟
ثم لو ان هناك كرة في ملعب فهل تتحرك هذه الكرة من غير محرك وقوة اولى تحركة قي بداية الامر..؟
او لو ان هناك جهاز كمبيوتر هذا المعقد في نظرنا... فهل يأتي من لا شئ ...؟ اذا لا فكيف بتعقيد الكون البديع الذي اذهل اضخم عقول البشرية..؟
ثم اخي العزيز اخي انظر الى هذا الكون وهذا النظام المتقن بمقايس منتناهية في الدقة كنظام الى المنظومتنا الشمسية وهذه الحركة المتقنة.. او انظر اخي الى القمر عند اكتماله... فتر الدائرة الدقيقة والمحكمة في دائرتها.. وغير منحرفة ... بتاتن...
تحياتي لك اخي العزيز وفرغ عن ما في قلبك وقل ما هو متعلق في ذهنك...

ليه الشك والارتياب وفي ايه

في اصل الوجود لا

هو ليس ارتيابا في الله ولكن في موعود الله فالعاصي والقلب الذي تشرب بالعصيان والعصيان هو اول مراتب جحود المنعم

كلما عملت معصية تجرأت اكثر علي الله وتجرات اكثر في اقتراف المعاصي والاهواء حتي يمتليء القلب بالجحود المقصود

جحود من اجل اتباع الهوي والباطل وقد يفيق صاحب هذا القلب الجحود العاصي في مرحلة من مراحل العمر لاي سبب

المهم ان يكون القلب الجحود فيه من الحياة ما يستطيع مان يستجيب لتلك الصحوة وتيخطو في اتجاه الحق الذي لا يريد دليل

وانما هو غرور الانسان وتكبرة وتتبعة لنفسه معجبا بنفسه

فوقفة مع النفس في خلوة وصدق تكفي ليعرف كل انسان انه عبد لله شاء ام ابي رضي ام رفض امكن ام كفر

فالحق اظهر من ان يستدل عليه فالحق هو الدليل علي ما سواه

اللهم اهدني فيمن هديت

اللهم ارني الحق حقا وارزقني اتباعة وارني الباطل باطلا وارزقني اجتنابه امين

لا أتفق معك في هذا...أنت تشترط أن يؤمن جميع الناس دون استثناء وهذا خطأ...لأن الإيمان بيد الله لا بيد الأدلّة العقليّة
فهذه الأدّلة ليست إلا وسائل وضعها الله للإستدلال بها حتّى لا يكون للناس حجّة...فتجد إنسان آمن بعد معرفته لتلك الأدلّة وآخر لم يؤمن...فالعيب ليس في الأدلّة العقليّة بل في نفس هذا الإنسان اللذي عرف طريق الإيمان ورفضها....وهذا هو سبب وجودنا في هذه الأرض لنُختبر فهناك من سينجح وهناك من سيفشل...لذا اشتراطك إيمان جميع الناس بدون استثناء يعني أنه لا يوجد أي اختبار ...لقد أوقعت نفسك في مغالطة كبيرة فاحذر...
أيضا هنا توجد مغالطة في تعريف مفهوم اليقين والشك
1- يجيب أن تعرف أن تراكم الأمور الظنيّة يجعلها يقينيّة :
فإن غلب على ظنّك أن هذا الشراب فيه سم فهنا لا يصبح الامر مجرّد ظن بل هو يقين...ويصبح تناولك لهذا الشراب انتحارا...
فلو أردت ان تتزوج من فتاة وأردت ان تتاكّد من حسن اخلاقها...ماذا ستفعل ؟ سوف تسأل أناس ثقات وستظل تسأل إلى أن تتراكم الأمور الظنيّة عندك إلى ان تصبح يقينيّة...وهذا يسمى علم اليقين ثم بعد زواجك ستتأكد بنفسك من أخلاقها ويسمى هذا عين اليقين ...إذا فعلم اليقين لا يعتبر شك بل هو يقين....
نفس الشيئ بالنسبة لوجود الله فإن تراكمت عندك الأدلّة التي ترى انها ظنيّة...هنا لا يسمى شك بل هو يقين بوجود الله فغلبة الظن لها حكم اليقين...
2- التشكك الزائد يتحول إلى سفسطة :
لا يجب ان نترك الحقائق ونشكك في كل شيء...فهذه السفسطة قد تصل بك للتشكيك حتى في وجودك لا في وجود الله...فمثلا الكثير من الفلاسفة ظنوا أن الكون ازلي وشككوا في الدين وظلوا مستمرّين في هذه الفكرة حتى جاء العلم واثبت لهم عكس ذلك فماذا نفع الشك من تشكك بالدين لاجل هذه السفسطة الناتجة عن شك زائد...
فلا يجب أن نترك حياتنا ونترك العلم والحقائق ونتشكك في كل شيء؟ بل علينا ان نتابع حياتنا ونبني على اليقين الحسي والعقلي والنقلي بدل ان نظل معلقين بشكوك لا مكان لها يقينيا بل هي مجرّد أوهام...إذا هنا عليك ان تشكك في شكوكك بدل ان تشكك في اليقين

كلامكم هذا كله معقول و منطقي و لكن مازال في قلبي قليل من الشك ، لقد قرأت قصص لورانس براون و جيفري لانغ و وجدت فيها الهامات رباينة فلما اطمأن قلبي سألني نفسي : من قال لك أن جيفري لانغ لا يكذب !!! فعاودني الشك من جديد

اقرأ القرآن لقلبك وعقلك ..!!
لاتسترسل , اقطع حبل الشيطان الذي يردج أن يجرك به
لاتدعه يحتنكك فقد أقسم لله تعالى على هذا ,,, وأخبره الحق
وقوله الحق " إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً "
كن من عباد الله وتوكل حق التوكل عليه فليس له عليك سلطاان الا بقدر مافتحت له الباب
فأغلقه في وجهه بالتقرب والمخالفه وعدم الاسترسال ...
كن قويا فعدوك ضعيف ...!!!

تحياتي للموحدين

مشكلتك بسيطة جدا أخي دراز وهي أنك تعتقد أنه من غير المعقول أن يكون هناك إله ولا يؤمن به جميع البشر
ولكن من أين جائتك هذه الشبهة تقول لان العقل اداة يمتلكها جميع البشر فلو كان هناك إله لآمن به جميع البشر بلا إستثناء لانهم كلهم يمتلكون هذه الاداة وهي العقل.

ولكن فرضيتك هذه تناقض نفسها كيف ذالك لانه لو لم يكن هناك اله لعرف ذالك جميع البشر لماذا لانهم جميعا يمتلكون نفس الاداة وهي العقل هذا حسب منطقك الذي تسير ولكن بما أن هناك مؤمنون وملحدون فإن فرضيتك هذه باطلة .

اذا الخلل هو في عقل الملحدين وهذا الخلل سببه الشهوات التي رانت على قلوبهم لأنك لو سألت أي ملحد لماذا هو ملحد فلن تجد لديه دليل واحد على إلحاده بعكس المؤمن الذي لديه أدلة على وجود الله سبحانه وتعالى وهذه الادلة عقلية قاطعة يقينية لا يتطرق اليها الشك .
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35) أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَل لَّا يُوقِنُونَ

اقتنعت بكلامك خلاص انتهت هذه الفكرة شكرا جزيلا لك أخي

هناك أمر آخر هو أنني جمعت جميع الأدلة العقلية و وجدت أنها منطقية فلما قرأت ما حدث ل جيفري لانغ و لورانس براون اطمأن قلبي و لكن راودتني أفكار أن ربما جيفري لانغ يكذب و لم يكن يحلم بشيء فعادت الوساوس من جديد .. أنا أريد يقينا يقطع الشك من جذره .. جربت كل الطرق و لا فائدة
و الآن سؤالي هل أصدق ما قاله جيفري لانغ و أبني عليه يقيني ؟ ارتاح لهذه القصة

سأكون قويا و لكن خفت أن يصلني الموت قبل أن أصل للحقيقة

أخي دراز مالذي يدعو جفري لانغ للكذب ؟؟؟ ، ( تقول لانه يريد أن يزيد في مبيعات كتبه ويحقق مكاسب مادية ) وهذا الكلام غير منطقي أخي دراز لان الكتب الدينية هي الاقل مبيعا في العالم وأنت تعلم هذا بخلاف الكتب الاخرى فلو كان جيفري لانغ يريد مكاسب مادية فهناك الاف الطرق التي تؤدي الى الثراء غير إدعاء الايمان .

ثم لننظر الى عبدالله بروان الذي أسلم وأنت تعلم أن سبب إسلامه هو إستجابة الله لدعائه ومعجزة شفاء إبنته وهو يكرر هذه المعجزة دائما في وسائل الإعلام والأطباء الذين كانوا معه في غرفة العمليات موجودين الآن فلو كان الرجل كاذبا الا ترى أن الاطباء الذين كانوا معه سيقفون ضده ويقولون هذا الرجل يكذب ونحن عالجنا إبنته ولم تحدث لها معجزة خصوصا أن الاسلام محارب من كل جهة وعلى رأسها وسائل الاعلام ولكن بما أنه صادق فالكل يشهد بصدقه .

يأ أخي أستعذ بالله من الشيطان وأعلم أن كل هذا من وساوس الشيطان يريدك أن تبتعد عن أهم شيء عندك وهو الاسلام
هل وسوس لك الشيطان يوما في عدم وجود دولة من الدول كأمريكا مثلا لا وأنت متقين من وجودها ، ولكن لأن هذا لا يهم الشيطان فهو لا يوسوس لك وإنما همه أن يبعدك عن الدين ولكن من فضل الله عليك أن كيد الشيطان كان ضعيفا فأستعذ بالله من الشيطان ولا تلتفت الى وسوسته وأكثر من الدعاء وقراءة القرآن .