على شفى حفرة أو أدنى من الإلحاد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Sallah
    عضو
    • Feb 2010
    • 110

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deraz مشاهدة المشاركة
    عقلي لا يستوعب هذا !!!

    لو قارنا قدرة تفكير المخلوقات التي حولنا .
    مثلا النمر
    سنجد أنه قادر علي فهم وتعلم أشياء يعني ممكن أن يدرب علي القفز علي طاولة أو القفز من حلقة نار كما بالسرك.
    لكن لو قلنا لمدرب السرك نريد أن تعلم النمر علي أشياء أكثر تعقيد مثل أن يعمل بمصنع ويشغل آلات سي أن سي بمفرده ويتحكم بها بمفرده سيقول ولو مليون سنة لن أتمكن .
    ولو علمه فلن يصل لهدفه سيخطئ ولن يصيب لأن عقل النمر لايملك من الذكاء مايكفي لتعلم هذا.

    ولأن قدرة تفكير عقل النمر محدوده ولها حدود لا يمكن لعقله أن يتخطاها .
    كذلك عقل الإنسان نقول له فكر وتعلم كل شيء لكن عندما تصل للتفكير بذات الله نقول له توقف قدرة عقلك لا تسمح لك أن تفكر وإذا فكرت ستخطئ ولن تصيب مثلما يحاول النمر فهم أشياء فوق قدرة عقله ولا يتمكن.

    لكن لو أصر النمر علي فهم طريقة عمل آلات سي أن سي وقال سأتعلم وسأفهم فهل نتوقع أنه سيصل لنتيجة؟
    ولو مليون سنة لن يصل.
    كذلك عقل الإنسان نقول له لا تتعب نفسك وتفكر بذات الله ولو مليون سنة لن تصل لنتيجة لأن قدرة تفكير عقلك لا تكفي .

    Comment

    • White-dove
      عضو
      • Dec 2008
      • 902

      #32
      نعم يا أخي و لكن الله ليس مادة و لا هواء و لا ماء ... الخ
      اذن الله موجود و غير موجود و هذا مستحيل عقلا
      أفهمت قصدي ؟
      الضمير خير من ألف شاهد

      Comment

      • مُستفيد
        طالب علم
        • Apr 2010
        • 2315

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deraz مشاهدة المشاركة
        نعم يا أخي و لكن الله ليس مادة و لا هواء و لا ماء ... الخ
        اذن الله موجود و غير موجود و هذا مستحيل عقلا
        أفهمت قصدي ؟
        ما دخل ذات الله في كونه موجود أو غير موجود...الله هو خالق المادّة وخالق الهواء وخالق الماء...ما هذا المنطق الأعوج أخي...فهل الخباز ليكون خباز يجب أن يكون متكون من دقيق وماء وملح....ما هذا المنطق...
        أخي مقارنة الخالق بالمخلوق هي المستحيلة عقلا...
        أتعرف أخي معنى قولي لك : كل ما يخطر ببالك...الله خلاف ذلك
        لأن ما يخطر على العقل مرتبط بالحواس....والحواس مرتبطة بما خلق الله من حولنا...ولذلك لا يمكن للعقل أن يحيط بالله علما لأنه مستحيل عقلا أن تقيس الخالق على مخلوقاته....
        التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
        والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

        مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

        Comment

        • أمَة الرحمن
          عضو فعال
          • Apr 2009
          • 3251

          #34
          نعم يا أخي و لكن الله ليس مادة و لا هواء و لا ماء ... الخ
          اذن الله موجود و غير موجود و هذا مستحيل عقلا
          أفهمت قصدي ؟
          لا حول و لا قوة إلا بالله...

          يا أخي لماذا تصر على هذا التفكير الوثني؟

          نعم، وثني! لأنك تصر على تشبيه الخالق بمخلوقاته بسطحية سخيفة، و عندما نشرح لك أن الله ليس كمثله شيء تصرخ وتولول أن عقلك لا يستوعب ذلك.

          بالطبع عقلك لن يستوعب ذلك!! لأن الله ليس كمثله شيء. كم مرة سنكرر هذا حتى تستوعب هذه النقطة الهامة؟؟؟

          اعذرني على لهجتي الحادة.
          {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

          Comment

          • White-dove
            عضو
            • Dec 2008
            • 902

            #35
            يا أخي أنت لم تفهم ما أريد قوله هو أن كل ما يخطر ببالي...الله خلاف ذلك إذن فالله عدم ؟؟؟ هذا ما استنتجته من قولك
            الضمير خير من ألف شاهد

            Comment

            • shahid
              عضو نشيط
              • Jan 2010
              • 903

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deraz مشاهدة المشاركة
              نعم يا أخي و لكن الله ليس مادة و لا هواء و لا ماء ... الخ
              اذن الله موجود و غير موجود و هذا مستحيل عقلا
              أفهمت قصدي ؟
              ابدا المستحيل عقلا هو وجودك بلا خالق . ان تكون من عدم هذا هو مالا يتقبله العقل . العقل يقول اثنان لا ثالث لهما : إما ان يكون وجودنا بالخالق جل وعلا او يكون وجودنا عبارة عن وهم محض لا مكان له في الحقيقة .
              ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلاً -- ويأتيك بالأخبار من لم تزودِ

              Comment

              • أمَة الرحمن
                عضو فعال
                • Apr 2009
                • 3251

                #37
                يا أخي أنت لم تفهم ما أريد قوله هو أن كل ما يخطر ببالي...الله خلاف ذلك إذن فالله عدم ؟؟؟ هذا ما استنتجته من قولك
                قبل أن تستنتج افهم معنى العبارة أولاً!

                كل ما يخطر ببالك عن الله فهو خلافه، أي أن الله أعظم و أجلّ مما تتصوره في خيالك.

                فهو أعظم و أجلّ من أن يحيط به عقل مخلوق.

                بل ليس كمثله شيء في عظمته و جلاله و باقي صفاته.

                هل فهمت؟
                Last edited by أمَة الرحمن; 06-13-2010, 08:29 PM.
                {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                Comment

                • مُستفيد
                  طالب علم
                  • Apr 2010
                  • 2315

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deraz مشاهدة المشاركة
                  يا أخي أنت لم تفهم ما أريد قوله هو أن كل ما يخطر ببالي...الله خلاف ذلك إذن فالله عدم ؟؟؟ هذا ما استنتجته من قولك
                  لذلك شرحتها لك أخي لأنك لو فهمتها ما كنت لتعيد نفس السؤال
                  تقول عدم !!!! لأن عقلك لم يستوعبه إذا فهو عدم ما هذا الإستنتاج...
                  فهل عدم رؤيتك لما وراء الجدار يعني أنه لا يوجد شيء خلف الجدار ؟ هل هذا منطق ؟
                  أزيدك...
                  أنت استنتجت أن الله عدم إذا فالعدم قد خطر على بالك....إذا فالله خلاف ذلك....أي خلاف العدم...
                  التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                  والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                  مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                  Comment

                  • White-dove
                    عضو
                    • Dec 2008
                    • 902

                    #39
                    مسلّمات ... آمنت بالله
                    الضمير خير من ألف شاهد

                    Comment

                    • مُستفيد
                      طالب علم
                      • Apr 2010
                      • 2315

                      #40
                      الحمد لله ....
                      إثبت أخي ودعك من المُهلكات...فلن تستفيد من التفكير في هكذا أمور غير الهلاك كما في معنى الحديث...
                      Last edited by مستفيد..; 06-13-2010, 09:32 PM.
                      التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                      والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                      مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                      Comment

                      • White-dove
                        عضو
                        • Dec 2008
                        • 902

                        #41
                        جزاك الله خيرا
                        الضمير خير من ألف شاهد

                        Comment

                        • أويس
                          عضو
                          • Jan 2010
                          • 161

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deraz مشاهدة المشاركة
                          نعم يا أخي و لكن الله ليس مادة و لا هواء و لا ماء ... الخ
                          اذن الله موجود و غير موجود و هذا مستحيل عقلا
                          أفهمت قصدي ؟
                          السلام عليكم،
                          أخي دراز تخيل لو سألت انسانا ولد أعمى وقلت له "صف لي اللون البنفسجي" هل تظن أنه يستطيع وصفه،طبعا لا وهل هذا يعني أن ذلك اللون غير موجود قطعا لا، كذلك نحن لا نستطيع معرفة ذات الله ولله المثل الأعلى.
                          "وَيْلٌ لِّكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ (7) يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِرًا كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (8) " سورة الجاثية

                          Comment

                          • White-dove
                            عضو
                            • Dec 2008
                            • 902

                            #43
                            جواب منطقي جدا !
                            حياك الله
                            الضمير خير من ألف شاهد

                            Comment

                            • ألب أرسلان
                              عضو
                              • Jul 2009
                              • 28

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deraz مشاهدة المشاركة
                              أدلة وجود الله لم تصل بي إلى اليقين هذا هو ما قصدته يا أخي, لأن الأدلة العقلية لو كانت توصل لليقين لآمن كل الناس بدون استثناء

                              أخى الحبيب .. أنا لن أفعل شئ يُذكر فالأخوة حطموا أفكار الإلحاد بسهولة بفضل الله ..
                              وكلامى كما يقولون كلام مبسط وبسيط .. أنت تقول هناك أدلة عقلية كثيرة تؤكد وجود الله ..
                              وأنت بفضل الله مؤمن ومتيقن أن للكون إله والله موجود وذكرت أدلة وهى قصة جيفرى لانج ..
                              ولورانس براون ولكنك تشك أنهم قد يكونون كذابين .. إذن لنترك جيفرى ولوارنس وننظر فى ملكوت الله ..
                              الملاحدة يقولون كل شئ موجود بالصدفة .. وقلنا لك هل الموبايل صُنع بالصدفة ؟ ستقول لا بالطبع ..

                              ومن الأمثلة الأخرى التي تدل على هذه الحقيقة ما روي من أن أحد العلماء طلب منه بعض الملاحدة ..
                              أن يناظره في وجود الله سبحانه ، وحددوا لذلك موعدا ، فتأخر العالم عنهم وكان تأخره عن قصد ..
                              فلما جاءهم وسألوه عن سبب تأخره قال : لقد حال بيني وبين مجيء إليكم نهر ، ولم أجد ما ينقلني إليكم ..
                              غير أن الأمر لم يطل حتى أتت سفينة ، وهي تمشي من غير أن يقودها قائد ، أو يتحكم فيها متحكم ..
                              فصاح به الملاحدة ماذا تقول يا رجل ؟!! فقال لهم : أنتم أنكرتم أن يكون لهذا الكون خالقا ..
                              ولم تصدقوا أن تكون سفينة من غير قائد ، فاعترفوا وأقروا ..

                              ومن تلك القصة أقفز لنقطة أخرى .. لو فرضنا أن الكون وُجد بالصدفة ..
                              طيب كما بدأ صدفة لينتهى صدفة ؟ .. لماذا خلال تلك مليارات السنين من عمر الارض ..
                              لما لم يصدم الأرض نيزكاً يفجر الكرة الأرضية تماما .. أو يحدث خللاً بالصدفة فى مركز الأرض ..
                              علماء ناسا يقولون أن هناك نيازك إقتربت من الأرض فى حساب الفلك هى مجرد شعرة ..

                              لقد نجت الأرض من الارتطام بشهاب له القدرة على محو مدينة بأكملها من على الخريطة، ..
                              بعد أن تخطاها بمسافة صغيرة للغاية ,ومر الشهاب الذي يبلغ حجمه خمسين ياردة فوق لندن ..
                              بسرعة أكثر من عشرين ميلا في الثانية على مسافة تبتعد عن الأرض بمجرد أربعمئة وثمانين ألف ميل ..
                              أي ضعف المسافة إلى القمر , وربما تكون هذه المسافة كبيرة جدا بالمقاييس الأرضية ..
                              لكنها بالحسابات الفلكية مجرد شعرة.

                              وقال روبين سكاجل نائب رئيس الجمعية الفلكية إن علماء الفلك بإمكانهم تعقب الشهب ..
                              التي يبلغ حجمها كيلومترا تقريبا، لكن الشهب الصغيرة تكون أصعب في تعقبها ..
                              وأضاف أن أمرا كهذا لم يكن يلفت نظر أحد، لكن الآن مع تطور أجهزة الرصد ..
                              بدأ العلماء يدركون أن الأرض في مرمى الشهب المتساقطة .

                              تأمل تلك الكلمة أن الأرض فى مرمى الشهب والنيازك ..
                              أريدك تتخيل شخص وقف فى مرمى مئات القناصين ويستمرون بالاطلاق عليه عشوائياً ..
                              معقولة يبقى مدة طويلة لم تصبه رصاصة واحدة ؟ .. فأنا أتسائل لماذا لم يرتطم بالارض ..
                              نيزك لتلك المدة الطويلة طلما نحن فى مرمى تلك النيازك ؟ .. ولماذا تمر نيازك قريبة مننا ..
                              بقدار شعرة فى الحسابات الفلكية .. ألا تشعر أن الأرض محمية ..

                              وتأمل الكون الواسع لماذا الهواء بلا لون ؟ .. لأنه لو مثلا بلون أخضر سترى كل شئ أخضر ..
                              ولماذا الماء فى كوكب الأرض أكثر من اليابسة ؟ .. ولماذا للأرض غلاف جوى ولا يوجد للكواكب الأخرى ؟ ..
                              لو كل شئ جاء بالصدفة فلنفتح باب التسائل .. ولماذا الطيور لم تتطور ليصبح هناك بشر لهم أجنحة ؟ ..
                              لماذا القرد تطور ليصبح بشر ولماذا لم يتطور الدب ؟ .. وهل تأملت نظام جسم الانسان الدقيق ..
                              لو تأملته ستعجب كثيراً وستتسائل أمعقول حصل هذا النظام بالصدفة ؟ ..
                              معقول لى عينين وأنف واحدة بالصدفة ؟ .. ستتأكد فى النهاية ..
                              أن هناك خالق مبدع خلقنا وجملنا وجعلنا فى أجمل صورة ..
                              إنه الله سبحانه وتعالى ..

                              بعد كل تلك الادلة ما زلت غير واثق فى إيمانك ؟ ستقول طالما هناك أدلة عقلية كثيرة ..
                              لماذا لم يؤمن كل الناس ؟ .. طيب هل عدم إيمان الملاحدة بوجود الله ؟ ما سببه ؟ ..
                              هل لأن عقولهم لا تقبله ؟ .. أى عقل سليم يقبل وجود الله .. طيب لابد من وجود سبب ثانى ..

                              إقرأ قصة إسلام جيفرى لانج .. وستعرف سبب إنكار الملاحد لوجود خالق للكون ..
                              وعرضوا علي الإسلام . !!
                              شعرت أنهم يتدخلون في شؤون حياتي الخاصة ..
                              وهذا طبعنا نحن الغرب !
                              لا نسمح لأحد أن يتدخل في خصوصياتنا ..
                              قلت لنفسي : وماذا لو دخلت في هذا الدين العظيم .؟
                              قالت لي نفسي والشيطان : وماذا عن أصحابك الدكاترة ..
                              وماذا عن أسرتك ، سيسفّهون أحلامك !!
                              يا دكتور ، وماذا عن ملذاتك ، . . !!
                              وجلست أحاور نفسي ..
                              وعشت في دوامة، وكدت أن أقول لا .!


                              تلك هى ماذا عن ملذاتك ؟ .. نعم فلو قال الملاحدة للكون خالق وإله مسيطر ..
                              وهناك أله خلقهم .. حينها وجب عليهم طاعته .. فسيُحرمون من التمتع بالنساء كما يشائون ..
                              سيُحرمون من إحتكار السلع وسيحرمون من أكل مال الناس بالباطل .. وغيرها من تلك الأسباب ..

                              يقول الله سبحانه وتعالى :
                              ( وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ ) ..

                              ولقد كَانَ كفار قريش ينهون النَّاس عن الاستماع للقرآن الكريم ويقولون: هذا أساطير الأولين، ..
                              وإفك قديم من كلام الكهان، وإن هو إلا قول البشر، وإنْ هذا إلا سحر يؤثر ...
                              إِلَى آخر ما يقولون، ومع ذلك كانوا يجتمعون في الليل يستمعون القرآن، ويتعجبون من هذا الكلام ..
                              الذي ليس له مثيل لا في كلام الشعراء، ولا في سجع الكهان أبداً، ففي أنفسهم يعلمون أنه الحق ..

                              لكن أمام النَّاس في المنتديات يقولون: هذا كذب! هذا باطل! ..
                              نعوذ بالله: فَإِنَّهُمْ لا يُكَذِّبُونَكَ [الأنعام:33] أي لا يعتقدون في قلوبهم أنك كاذب, ..
                              ولا يقولون: إنه كاذب وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ [الأنعام:33] فالظلم والإجحاف، والأنفة، ..
                              والعناد والاستكبار في الأرض، ومكر السيء ..

                              ومثل هذه الأمور هي التي حالت بينهم وبين الإيمان، مثل ما حالت بين فرعون وبين الإيمان، ..
                              وأما اليهود فما أعجب ما فعلت في هذا الشأن! يتناجون بينهم أنه صادق وإذا ذهبوا إليه صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كذبوه ..

                              الكبر أخى يمنعهم من الايمان .. وحب الشهوات والملذات يمنعهم ..

                              ويكمل جيفرى لانج قصته ..

                              لكن الله أنقذني بأن ذكرني وصية لأمي ..
                              كانت تقول لي في صغري ..
                              يا بني : إذا اقتنعت بشيء فامض ولا تأبه لملامة الناس .!!

                              أخى فى الله ..
                              الله موجود ..

                              والادلة على وجوده بعدد ذرات الكون ..

                              Comment

                              • White-dove
                                عضو
                                • Dec 2008
                                • 902

                                #45
                                كلامك هذا جميل يا أخي الحبيب و أنا لطالما بحثت عن دليل يقطع الشك باليقين .. و عندما قرأت قصة جيفري لانغ قلت هذا لا يمكن أن يحدث بدون وجود خالق .. و ما إن نهضت من فوق الكرسي الذي كنت أجلس عليه حتى راودتني الشكوك : أتضحك على نفسك؟ من قال لك أن جيفري لانغ صادق ؟ أتريد الخروج من الورطة بأتفه القاناعات ؟....الخ
                                تمنيت لو أكلم جيفري لانغ هذا و أسمعه بأذني ... فهذا سيزول رواسب الشك عندي ..
                                شكرا لك أخي الحبيب
                                الضمير خير من ألف شاهد

                                Comment

                                Working...