شبهة جديدة ارجوا الرد عليها

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • الحجاج بن يوسف
    عضو
    • Mar 2009
    • 129

    #31
    ما بالنسبة لعدالة الصحابة و ما اثار من شبهات فيفتح لها شريط آخر
    أنا لا أثير شبهات اوتساؤلات , أنا فقط أذكر ما وجدته في الكتب ...
    إذا وجدت في كلامي شيئا إختلقته فتفضل بالإشارة إليه .

    Comment

    • د . عبدالباقى السيد
      محاور
      • May 2010
      • 236

      #32
      يا أيها الحجاج هل تريد مناقشة حقا ؟
      هل تريد أن تنقى التاريخ مما التصق به والتاريخ منه براء ؟
      أم أنك تريد إثارة الشبهات؟
      إن أردت مناقشة يا حجاج للتارخ فافتح رابطا واطرح فيه ما تريد وسنناقشك هناك كما تحب وفى أى جزئية فى تاريخ هذه الملة الإسلامية بإذن الله ؟
      ولكن أفصح عن منهجك الذى تريد أن تستخدمه
      هل ستعتمد تراثنا الإسلامى بما فيه من صحيح وضعيف ؟
      أم ستعتمد على الروايات الصحيحة فحسب؟
      وهل يا ترى ستملك نفسك وتقهرها حتى لا تكتب إلى ما صح فحسب ؟
      ام أننا سنرى خلاف ذلك ظ
      أنتظر ردك وأهلا بك فى رابط تطرح عليه ما تحبه وننتقل معه واحدة واحدة شريطة أن توضح منهجك وغلا فاعلم أن من لا منهج له كمن لا عقل له ؟!
      والسلام على من اتبع الهدى

      Comment

      • ابو علي الفلسطيني
        محاور
        • Sep 2009
        • 924

        #33
        بسم الله الرحمن الرحيم


        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
        الاخ ابو علي
        انت تصحح الاحاديث و تضعفها انطلاقا من منتديات الانترنت و ليس هذا علما و ليس ما طلبته من الحجاج بل طلبت تخريجا كاملا له و الحديث الاول الذي قلت عنه انت انه صحيح ليس صحيحا بل هو مرسل و من صححه لم يرتفع به عن درجة الحسن و الحديث الثاني الذي ضعفته انطلاقا من منتدى اهل الحديث فزيادة على انه ليس في المنتدى اي تخريج له فهو ليس نفس الحديث .
        الاخ متروي ارجو ان تكون مترويا قليلا ..وتعرف اني لا اصحح ولا اضعف لا من خلال الانترنت ولا من خلال غيرها ...والذي اوردته حضرتك فيه ان عقبة قد بصق في وجه النبي صلى الله عليه وسلم ...وخاب عقبة وخاب غيره ان يفعلها ..لان الله تعالى حافظ لنبيه ..ومن ثم فان بني هاشم ما كانوا ليتركوا عقبة يشم نسمة هواء بعد ان فعل ما قيل في الحديث .. فغرابة المتن وحدها تكفي لانكاره ...كما ان السيوطي قد اورده في الخصائص الكبرى من الطريق التي ساقها ابو نعيم في دلائل النبوة ..تحت باب (ما وقع في غزوة بدر من الايات) وقال:- واورد ابو نعيم بسند صحيح ...الخ ..والذي اورده ابو نعيم في دلائل النبوة هو من طريق اإبراهيم بن أحمد القمري البزوري حدثنا أحمد بن فرج حدثنا أبو عمر الدوري حدثنا محمد بن مروان عن محمد بن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس ... ويكفي ان الكلبي ضعيف بل متروك الحديث كما اخبر الذهبي في السير وغيره ...فهذا اسناد لا يفرح به ...

        اما قولك

        و الحديث الاول الذي قلت عنه انت انه صحيح ليس صحيحا بل هو مرسل و من صححه لم يرتفع به عن درجة الحسن
        قلت: قال الالباني في كتابه ( صحيح وضعيف سنن ابو داود ) بعد ايراده لهذا الحديث انه حسن صحيح ...فلعله حسن من وجه وصحيح من وجه اخر ...عموما انا اثق بتصحيح وتضعيف الالباني ما لم يخالفه احد بما هو اصح منه ... والحديث الحسن يؤخذ به ايضا ...والله اعلم واحكم
        كما ان البحث في الانترنت والذي اتهمتني به جزافا ..فاقول ليس كل ما جاء في موقع الدرر السنية صحيح ...وعلى المرء الذي يطلب العلم من امثالنا ان يتحرى بنفسه عن صدق رواية ما ...اما بالنظر الى اسانيدها والحكم عليها او بسؤال اهل العلم عن ذلك ...والله الهادي الى سواء السبيل
        Last edited by ابو علي الفلسطيني; 06-17-2010, 03:08 PM.
        رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

        Comment

        • متروي
          محاور
          • Oct 2007
          • 5604

          #34
          الاخ متروي ارجو ان تكون مترويا قليلا ..وتعرف اني لا اصحح ولا اضعف لا من خلال الانترنت ولا من خلال غيرها ...والذي اوردته حضرتك فيه ان عقبة قد بصق في وجه النبي صلى الله عليه وسلم ...وخاب عقبة وخاب غيره ان يفعلها ..لان الله تعالى حافظ لنبيه ..ومن ثم فان بني هاشم ما كانوا ليتركوا عقبة يشم نسمة هواء بعد ان فعل ما قيل في الحديث .. فغرابة المتن وحدها تكفي لانكاره ...
          و قد خاب ابن ابي معيط و خسر خسران مبينا و قد فعل اكثر من ذلك بإلقاءه الجزور على ظهر رسول الله و هو في الصلاة و لم يفعل بنو هاشم شيئا فالامور لم تكن بالسهولة التي تتصور اذ لمجرد عمل حقير تنشب حربا لا نهاية لها فبنو هاشم و غيرهم كانوا يتغاضون عن امور كثيرة حتى لا تنشب الحرب و ليس في المتن اية غرابة فالسفيه يرجع عمله عليه و فوق هذا لا يعني انه تفل في وجهه ان يكون اصابه فتفل في وجهه معناه التوجه بالتفل نحوه و لو من بعيد و هذه المحن التي لاقاها رسول الله انما هي من دلائل صبره و عظمته .

          كما ان السيوطي قد اورده في الخصائص الكبرى من الطريق التي ساقها ابو نعيم في دلائل النبوة ..تحت باب (ما وقع في غزوة بدر من الايات) وقال:- واورد ابو نعيم بسند صحيح ...الخ ..والذي اورده ابو نعيم في دلائل النبوة هو من طريق اإبراهيم بن أحمد القمري البزوري حدثنا أحمد بن فرج حدثنا أبو عمر الدوري حدثنا محمد بن مروان عن محمد بن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس ... ويكفي ان الكلبي ضعيف بل متروك الحديث كما اخبر الذهبي في السير وغيره ...فهذا اسناد لا يفرح به ...

          قد اخرج الطبري هذا الحديث من عدة طرق ليس فيها كلها ابن الكلبي
          حدثنا القاسم، قال: ثنـي الـحسين، قال: ثنـي حجاج عن ابن جُرَيج، عن عطاء الـخراسانـي، عن ابن عبـاس قال: كان أبـيّ بن خـلف يحضر النبـيّ صلى الله عليه وسلم، فزجره عقبة بن أبـي معيط، فنزل: { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ يَقُولُ يا لَـيْتَنِـي اتَّـخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِـيلاً... } إلـى قوله { خَذُولاً } قال: الظالـم: عقبة، وفلاناً خـلـيلاً: أُبـيّ بن خـلف.

          حدثنا ابن حميد، قال: ثنا جرير، عن الشعبـيّ فـي قوله: { لَـيْتَنِـي لَـمْ أتَّـخِذْ فُلانا خَـلِـيلاً } قال: كان عقبة بن أبـي معيط خـلـيلاً لأمية بن خـلف، فأسلـم عقبة، فقال أمية: وجهي من وجهك حرام إن تابعتَ مـحمداً، فكفر وهو الذي قال: { لَـيْتَنِـي لَـمْ أتَّـخِذْ فُلاناً خَـلِـيلاً }.

          حدثنا الـحسن، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر عن قَتادة وعثمان الـجزري، عن مقسم فـي قوله: { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ يَقُول يا لَيْتَنِـي اتَّـخَذْتُ مَعَ الرَّسُول سَبِـيلاً } قال: اجتـمع عقبة بن أبي معيط وأبيّ بن خـلف، وكانا خليلين، فقال أحدهما لصاحبه: بلغنـي أنك أتـيت مـحمداً فـاستـمعت منه، والله لا أرضى عنك حتـى تتفل فـي وجهه وتكذّبه، فلـم يسلطه الله علـى ذلك، فقتل عقبة يوم بدر صبراً. وأما أُبيّ بن خلف فقتله النبيّ صلى الله عليه وسلم بيده يوم أُحد فـي القتال، وهما اللذان أنزل الله فيهما: { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ يَقُولُ يا لَيْتَنِي اتَّـخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبيلاً }.

          حدثني محمد بن سعد، قال: ثنـي أبـي، قال: ثنـي عمي، قال: ثنـي أبـي، عن أبـيه، عن ابن عبـاس، { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ... } إلـى قوله: { فُلاناً خَـلِـيلاً } قال: هو أُبـيّ بن خـلف، كان يحضر النبـي صلى الله عليه وسلم، فزجره عقبة بن أبـي معيط.

          حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: ثنا الـحسن، قال: ثنا ورقاء جميعاً، عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد { وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِـمُ عَلـى يَدَيْهِ } قال: عقبة بن أبـي معيط دعا مـجلسا فـيهم النبـيّ صلى الله عليه وسلم لطعام، فأبى النبـيّ صلى الله عليه وسلم أن يأكل، وقال:" لا آكُل حتـى تَشْهَدَ أنْ لا إلهَ إلا اللَّهُ، وأنَّ مُـحَمَّداً رَسُولُ الله " ، فقال: ما أنت بآكل حتـى أشهد؟ قال: " نعم " ، قال: أشهد أن لا إله إلا الله وأن مـحمدا رسول الله. فلقـيه أُمية بن خـلف فقال: صبوت: فقال: إن أخاك علـى ما تعلـم، ولكنـي صنعت طعاماً فأبى أن يأكل حتـى أقول ذلك، فقلته، ولـيس من نفسي.

          قلت: قال الالباني في كتابه ( صحيح وضعيف سنن ابو داود ) بعد ايراده لهذا الحديث انه حسن صحيح
          ليس من عادة الالباني رحمه الله تقييم الحديث بحسن صحيح و انما يقول حسن او صحيح اما حسن صحيح فهي من كلام ابي داوود والله اعلم
          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

          Comment

          • ابو علي الفلسطيني
            محاور
            • Sep 2009
            • 924

            #35
            بسم الله الرحمن الرحيم

            بارك الله فيك ...

            قد اخرج الطبري هذا الحديث من عدة طرق ليس فيها كلها ابن الكلبي
            نعم صحيح ...ولكن ليس فيها هذه الزيادة التي اوردها السيوطي ..وهي البصق والمسح من قبل النبي صلى الله عليه وسلم ...وهذا ظاهر ...عموما أيا يكن من ضعف الحديث او صحته ...فالتوجيه الذي ذكرته انتَ مناسب وفقنا الله تعالى واياك
            رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

            Comment

            • عدنان سامي
              عضو
              • Jun 2010
              • 4

              #36
              لقد قرأت الموضوع كاملا والردود معظمها ووجدت ان الردود ما زادت الحجاج الا عنادا وهذا دليل انه لا يريد المعرفة وانما
              يريد اثارة فتنة بين الاخوان لعل احدهم يستجيب له .....
              لكني اقول باختصار ان من كان مؤمنا حقا لا يسير في دربك ايها الحجاج
              ان كنت حقا تريد الفهم فاقرأ القران وتفسيره وافهم الاحاديث النبوية الصحيح منها عندها ستزول من عقلك كل الشبهات
              واخيرا ارجو ان تكون من اهل التوحيد بالله تعالى

              Comment

              Working...