عن وجود الشر في العالم.

الزميل العزيز ..
أنت فهمت الفكرة بصورة خاطئة . فالتعلم هو أحد أسباب وجود ما تراه وليس السبب الوحيد.
أنت فهمت الفكرة بصورة خاطئة . فالتعلم هو أحد أسباب وجود ما تراه وليس السبب الوحيد.
تكفى بالتأكيد لكل عاقل . ولكن هل هذه جملة مفيدة ؟

و هل بررت التعذيب ؟؟ لقد تكلمت عن دورة الحياة ان سمعت بها , أما جزائها لا أعلم الكيفية لكنه طيب في كل الأحوال فقد أدت دورها في الحياة بكل بساطة. أما الرحمة أنت تظن أنها محدودة بالدنيا هذه هي مشكلتك

معذرة يعنى . ولكن شخص لايفرق بين العذاب والألم ، هل يحق له السؤال أصلًا ؟؟

بلا شك رحمة الله وسعت كل شيء ومن ضمنها الحيوانات..ومما لا شك فيه أن الله أرحم بخلقه من الأم بولدها ولا يعارض ذلك مع ما يقضيه الله على بعض مخلوقاته لحكمة هو أرادها وهو سبحانه منزّه عن الظلم...
مشكلتك أيها الزميل أنك بنيت حكما على أصل فاسد وهو قياس الرب على خلقه وهذا من أفسد القياس...فينجرّ عنه قياس حكمته عزّ وجل على حكمتهم...فقياس حكمة الخالق على حكمة المخلوق هو قياس فاسد يؤدي إلى نتيجة أفسد..
فيصير المخلوق يحسن من أفعال الخالق ما يحسن من أفعاله هوَ ، ويقبح من أفعاله ـ سبحانه ـ ما يقبح من أفعاله هوَ. وهذا الأصل الفاسد هو سبب ضلال من ضل...
ولكن هذا لا يمنع أن ندرك بعضا من حكمة الله.. ولكن هذا لا يعني اننا احطنا بحكمته علما (" وإن تعدو نعمة الله لا تحصوها")...
ولكن لتدرك بعضا من حكمة الله عليك ان تبني فكرتك على أسس سليمة لا أن تبنيها على أصل فاسد ثم تستنكر النتيجة.... ولهذا علينا أولا أن نتسائل هل هذه دنيا خلود أم دنيا فناء...فإن كانت للخلود فيصبح استنكارك لحال الحيوان أو الإنسان في محلّه...وإن كانت دنيا فناء وهذا الأصل صار سؤالك لا محل له...فالنقص والعجز والألم هي من لوازم خلق الله للإنسان والحيوان فاللذات تنشأ من الآلام، والآلام تنشأ من اللذات إنسانا كان أو حيوان فمادام انه خلق في هذه الدنيا الناقصة فالأصل أن تسير عليه هذه القوانين... فلو كان الحيوان لا يجوع ولا يعطش ولا يتألم في دار النقص والفساد لم يكن حيواناً، ولكانت هذه الدار دار بقاء ولذة مطلقة كاملة، والله لم يجعلها كذلك، وإنما جعلها داراً ممتزجاً ألمها بلذتها، وسرورها بأحزانها ، وصحتها بسقمها، حكمة منه بالغة...
ومن هنا نصل إلى أن انقلاب النحلة وغيرها هو أمر منطقي جدا ويصبح عدم انقلابها مثلا أو عدم وجود نقص وعجز في مخلوقات هذه الدنيا هو الأمر الغير منطقي باعتبار أن هذه الدنيا هي دنيا فناء ولذّة وألم ونقص وعجز ولو كانت غير ذلك لكانت دنيا لذّة وخلود...فلا تعارض إذا بين عموم رحمة الله تعالى، ووقوع الأقدار على المخلوقات...لحكمة علمنا منها ما علمنا وجهلنا ما جهلنا...

ولماذا لا يحق السؤال لمن لا يعرف الفرق بين العذاب والألم؟

السلام على من اتبع الهدى:

بعض الأسئلة هنا تشعرني بأنني بيوم القيامه ولا ينقص سوى أن أمشي على الصراط

وهل نحن الذين نضع خطة لحياة النحله وهل نحن الذين ننظم حياتها حتى تسأله ما هو جزاء النحلة طيب؟

كل الذي توقعه نتيجة لحسن ظن رسمه للذي يعبده فقال أنه يتوقع أن لها جزاءاً طيب فعلي أي أساس سيخبرك ما هو جزاءها؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrator

وهل من العدل تعلم الدرس على حساب عذاب غيره؟

يا زميلنا الفاضل وهل الأستاذ في المدرسة لا يتألم من أجل طلابه ؟

فهو يعاني في التربية والتعليم والتهذيب مما يسبب له الألم لأجل أن يستفيد غيره فهل تتجرأ على أن تسمي هذا ظلماً؟



لا اله الا الله محمد رسول الله


يا زميلنا الفاضل وهل الأستاذ في المدرسة لا يتألم من أجل طلابه ؟

فهو يعاني في التربية والتعليم والتهذيب مما يسبب له الألم لأجل أن يستفيد غيره فهل تتجرأ على أن تسمي هذا ظلماً؟

يا زميلنا الفاضل ليس هنالك من يستطيع أن يمنعك من طرح أي سؤال يخطر في بالك ولكن الإعتراض يأتي من صوب تطبيق راقي للأسئلة العقلانيه فهل يحق لي أن أجادلك بأن طعم العلقم مكروه وأنا لا أستطيع التفريق بين المر والحلو؟

إن طرح الأسئلة الجديه من أصعب أنواع النقاشات وأرقاها جميل أن يشعر نظيرك بسخرية ما يقوله والأجمل أن لا تجعل من نفسك مسخره

أعدتُ فتح الموضوع وسيقتصر الحوار فيه مع الزميل intrator على الأعضاء المسلمين، وننبه إلى أن اللغة التي نستعملها في المنتدى هي اللغة العربية الفصحى لا اللهجات العامية.

ونظرا لما يجري مؤخرا في بعض المواضيع، بما يحول المنتدى من منتدى حواري علمي إلى "دردشة"، فتجد في خلال ساعة واحدة أربعين مشاركة أو يزيد، وكأن الدافع للمشاركة هو مجرد الرد السريع، فإن كل عضو ملزم في هذا الموضوع بمشاركة واحدة فقط يوميا، يبدأ ذلك من بعد مشاركتي هذه، وأي مشاركة تزيد عن هذا الحد في خلال 24 ساعة سيتم حذفها بناء على هذا الإعلام المسبق.

بارك الله فيك أخي المشرف 4
ستقتصر مشاركتي اليوم على تذكير الزميل بالموضوع التالي حول مفهوم الظلم والعدل :

وَلَوْ أَلْقَىٰ مَعَاذِيرَهُ (الزميلintrator كمثال)

انها ليست اما تكليف, بمنعنى انها لن تقف امام كابها لترى اعمالها...اما ان فعلت شئ حسن فالله عادل ورحيم على هذا لا يكون هذا الالم والا و ورائه سعادة وهناء..
ثم لنحلل المسألة من نظرا اخرى فقد نجد انفسنا امام نجدين كما بيينه الحبيب عبد الواحد حيث يقول:
كل ما أراده الله هو عدل!
لأن العدل عند المسلم هو كل ما وافق مشيئة الله التشريعية.. نقطة الى السطر!
لا يمكنك الإعتراضك على هذا التعريف إلا إذا جئت بتعريف آخر للعدل. فتقول مثلا:
العدل عند الملحد هو كل ما وافق مشيئة الطبيعة الفيزيائية.
وبالتالي لا يوجد ظلم في الكون على الأطلاق!
يقول تعالى
وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
هنا ليس في مجال الحصر, فالله عز وجل خلقها هي ورغبتها فهو يعلم ما تريد وما ترغب وهو اعلم باحوالها منّا.. فان كان منها نتعلم التدروس.. فليس هذا المعنى انّا علمنا حكمة هذا الفعل, ولكن اننا وجدنا في هذا المقام احد الفوائد العائدة لغيرها كذلك..

هنا انت تدمج افعال المخلوقين وفعل الخالق....فالله عز وجل لو لم يخلق قدرة الانسان على التألم لم نعرف ابداً ان هناك خلل في النظامنا ونحتاج مراجعة طبيب... فمن الحكم وجود الامراض اننا من خلالها نعرف نعمة الصحة والعافية...


وكيف عرفت انها تتعذب بهذا... كيف عرفت انها لا تعلم ان هذا التنظيم من الله تعالى وموافق مشيئة الله وان الله انعمها وجزاها على هذا؟؟
ثم الى الان لم تحضر مصدر هذا الكلام؟ فكيف هي تتعذب؟ وكيف تظهر هذا؟ وكيف تتم العملية؟ وكيف يكون هذا مناقض لصفة العادلة الالهية؟

لانها بهذا لم تضق طعم الصحة والراحة والعافية..فالاشياء تعرف بنقائضها...
ثم كيف تعترض على الله وانت اصلاً لا تعلم السبب وراء ذلك...فاذا عرف السبب بطلا العجب..

سؤالي هو من وكلك يا انتراتو محامي دفاع عن النحلة؟ فالعلاقة بين الله تعالى ومخلوقاته من الكائنات الحية... فلما هذا التدخل؟

جميع الأسئلة عن (حقوق المخلوقات )

أين الأسئلة التي تتكلم عن حقوق الخالق ؟

لو قلنا يوجد واحد سكن ببيت واحد شهر ولم يدفع له أجره ستقول من حق صاحب المنزل أن يخرجه من المنزل لأنه ملك له ويحاكمه . (حق مخلوق )

فمابالك واحد باقي العمر كله بأرض الله ويأخذ نعمه (السمع والبصر والعقل ..........).
أين حق الله؟ الرجل يأخذ نعم من الله العمر كله ولا يدفع.

هل مازال المخلوق يتكلم بعد هذا كله ويقول حقوق ؟

لو طبقنا الحقوق والعدل لقلنا ليس من حق المخلوق أن يبقي بأرض الله يوم واحد دون أن يؤدي واجبه ويشكر الله وينفذ أوامر الله علي أكمل وجه ويشكر الله ويسبح ليل نهار ولوجدنا أن المخلوق مازال لم يعطي لله حق هذه النعم.

رايي القاصر ان من سأل السؤال هذا نجح في اشغال الاخوة هنا بما لا يستحق وتضييع للوقت ومضيعة للجهد في غير ذي فائدة ونترك عظائم الامور ونتجادل معه في امره التافه الذي لا يهمه ولا يعنيه الا ان يشغل وقتكم المبارك فيما لا يفهمه ولا يهمه سوي ان يتفرج عليكم ويشاهد ردودكم في برود منه ولا مبالاه بما هو فيه !

لأنك زميلى تخلط بين العذاب والألم ، ومادمت تخلط بينهما فستظل نفسك تبكيك ألمًا ، لان إعتقادك هو أن الألم عذاب ، والعذاب عندك هو شىء مضاد للرحمة ، فهل لو شككتك بدبوس زميلى العزيز فهل هذا عذاب أم لعب عيال ؟!! فما تراه حولك ليس عذابًا بل شعورًا ضروريًا لتشعر بما حولك من أخطار .

فمكمن المشكلة أيها الفاضل هو الخلط بين مفاهيم مثل الألم - العذاب - الظلم - الرحمة . فالألم شعور نسبى ضرورى وفوائده كما ذكرتها فى الموضوع الآخر كثيرة ، منها شعورك بما حولك ، شعورك بالخطر ، فعندما يهاجمك شىء ما ويصيبك فإنك تشعر بتنبيه من العقل أن الجسم فى حاجة ليحمى نفسه ، كالإشارة الحمراء! ، وهذه من أدلة وجود خالق بكل شىء عليم . والألم مع ضروريته فهو مؤلم للكائن ، ولكنه نسبى فلاتجد كائن يتعذب إلى مالانهاية ، أو يظل يعانى لسنوات من نفس الألم ، فأقصى قدر من الألم يجعل المخ يفصل الإنسان عن الوعى ، كما أن فى كل الحالات يفرز المخ مهدئات للألم ، وفى حالات كثيرة يحدث تخدير بسبب توقف حركة الدم عن الوصول للجزء المصاب .

ليس هذا فحسب ..
بل الألم يجعلك تعرف أنك تعيش فى دنيا قاسية بها منغصات ، لذا ستسجد لله طالبًا أن تعود إلى موطنك الأول وهو الجنة !

ليس هذا فحسب ..
بل الألم يجعلك تقاوم قسوة الدنيا ، فالألم يعلمك كيف تكون أقوى وكيف تتحمل الصعاب .

ليس هذا فحسب ..
بل الألم يجعلك تفهم شعور غيرك الذى يتألم وتتفاعل معه وتتعاطف مع البشر غيرك .

ليس هذا فحسب ..
بل لتعرف الفرق بين الألم والسعادة ، وتستطيع إدراك مثل هذه الفروق وتتمنى أن تدوم .

ليس هذا فحسب ..
بل آلمك يحيط بك أحبائك من كل صوب وحدب! ويجعلك تعرف من هم أحبابك حقًا .

ليس هذا فحسب ..
بل الألم يجعلك تؤمن بالله تعالى وتستمد منه العون ، وتسأله أن يشفيك .

ليس هذا فحسب ..
بل الألم يجعلك تعرف قدرك وتتواضع ، وقد روى عن فرعون لعنه الله أنه كان قويًا غليظًا قليل المرض.
لذلك إذا أحب الله عبدًا إبتلاه فإن شكر فله الرضى ، وإن سخط فله السخط !!

وكل هذا أيها الزميل العزيز تجده فى الإنسان والحيوان والحشرات ، فالنحلة المصابة تجد زملائها يجرونها إلى مكان آمين ، ويحفظونها من الأعداء ، ويعلمها هذا الدرس أن لاتذهب لمكان الخطورة مرة أخرى ، فالنحل لايلدغ من جحر مرتين! ، أما البشر فليدغون عشر مرات !

و تجد رحمة فيما تظنه عذاب ، فالأولى أن تطبق فهمك هذا على الكون كله ، فالحكمة قد لاتظهر كلها ، ولكن الحكمة وفهمها والإقتناع بها متعلق بالإيمان بالله ، فمادمت آمنت بالله تعالى فعليك الإيمان بصفة الرحمة حتى لو لم تظهر لك ، ولكن بالعقل فان الرحمة ظاهرة ويمكن فهمها بالنظر فى الكون من حولك ، تراها فى أم ترضع أبنائها ، تجدها فى قرد يحمل أبنه الصغير على ظهره فى درجة حرارة تصل إلى 45 درجة مئوية ، تجدها فى أمورًا كثيرة وعديدة . وفعلًا تعلم الغير من المواقف المؤلمة مضبوط ، ونحن لانقول أن السبب الأساسى هو أن تتعلم مما تراه ، بل هو أحد الأسباب العديدة .
وأخيرًا كما ذكرت فإن الله تعالى من رحمته جعل الجسم يصدر مواد تهدىء الألم خاصة عند الموت .

لا ليس كذلك وأنا لم أقل هذا. تعذيب الناس حرام في الإسلام.
المرض شئ طبيعي أما العذاب اعتداء من الإنسان نفسه.
تحياتي.

حسب كلامك فانت تريد نسبة الظلم الى الله ولكن باي معايير؟؟
ان قلت بالمعايير الاسلامية اقول لك في الإسلام كل حدث في الكون وافق مشيئة الله الشرعية هو عدل فكل ما أراده الله هو عدل! فكيف تعترض ؟؟

ان قلت بالمعيار الالحادي اقول لك كل حدث في الكون وافق القوانين الفيزيائية هو عدل فكل ذرة في الكون وضعت في مكانها الصحيح وبالتالي لا يوجد ظلم في عالم الالحاد فكيف تريد نسبة الظلم الى الله في حين هذا المفهوم لا وجود له في قاموسك ؟..!!!

وأين الظلم في تعذيب النحلة وهي مجرد مجموعة من الذرات المادية المتناطحة فيما بينها لا فرق بينها وبين النجم المحترق ؟..!!!


نفس الخطا ..في الإسلام كل حدث في الكون وافق مشيئة الله الشرعية هو عدل.
ان قلت لا تلزمني بتعريفكم للعدل اقول لك من المنظور الالحادي كل ذرة في الكون وضعت في محلها الصحيح فكيف تتحدث عن الظلم إذا كانت كل ذرة في الكون لم تخالف القوانين المادية ووضعت في محلها الصحيح ؟

ودعني ازيدك اضاحا في عالم الالحاد لا يحق لك ان تشتكي من الظلم لان عذابك ما هو إلا تفاعلات كيميائية .
بل لو قتل شخص نحلة وبدا في تقطيعها اربا اربا فهذا حدث كوني موافق للقوانين المادية على مستوى كل ذرة .
قبل ان تستغرب من كلامي دعني اشرح لك !

هو عدل بالنسبة لك لان في عالم الالحاد كل حدث في الكون هو عدل مطلق لانه لم يخالف القوانين المادية .
لا يمكنك الاعتراض ايضا كملحد على ابن قتل والدته لان هذه الاخيرة مجرد كومة مادية والحدث لم يخالف القوانين المادية...!!!



لا اعرف كيف علمت ان النحلة تتعذب ؟ (ليتك تشرح لي ذلك )
وان سلمت لك جدلا بما تقول فهل جهلك بالحكمة من تعذيبها دليل على ان خالقها غير عادل ؟


ثم

الحديث هنا من منظور اسلامي ام من منظور الحادي ؟

- ان قلت من منظور اسلامي فكل حدث في الكون وافق مشيئة الله الشرعية هو عدل .


- ان قلت من منظور الحادي فعذاب وألم النحلة ما هو إلا تفاعلات كيميائية ..فلا تقلق! !

تحياتي