حول خبر الآحاد ونسخه للقرآن المتواتر

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ناصر التوحيد
    محاور - رحمه الله
    • Nov 2005
    • 5513

    #16
    نسخ الأحكام هو أحد العلوم الشرعية الذي يتعلق بالقرآن والسنة النبوية، وهو يهتم بالآيات والأحاديث الناسخة والمنسوخة. ويعرف النسخ بأنه: إلغاء حكم شرعي ورد في آية أو حديث وإحلال حكم آخر محله. أي أن النسخ لا يقع إلا في الأحكام الشرعيه ولا نسخ إلا بحكم شرعي.
    ودليل الناسخ والمنسوخ هو بآيات قرآنية تتحدث عن النسخ مثل: ﴿مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِها﴾ ومنها اعتبروا أن النسخ يعني إلغاء الحكم الشرعي،
    وهناك نسخ القرآن بالقرآن ونسخ السنة بالقرآن ونسخ السنه بالسنة.

    وقد بحث العلماء الناسخ والمنسوخ ضمن أبحاث علوم القرآن، وأفرده بعضهم بالكتابة.

    ومجال النسخ هو الأوامر والنواهي الشرعية فحسب، أما الاعتقادات والأخلاق وأصول العبادات والأخبار الصريحة التي ليس فيها معنى الأمر والنهي، فلا يدخلها النسخ بحال.

    ولمعرفة الناسخ والمنسوخ أهمية كبيرة عند أهل العلم، إذ بمعرفته تُعرف الأحكام، ويعرف ما بقي حكمه وما نُسخ.

    وقد حدَّد أهل العلم طُرقاً يُعرف بها الناسخ والمنسوخ، منها: النقل الصريح عن النبي

    ولا بد من الإشارة إلى أن النسخ لا يثبت بالاجتهاد
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خال مازن مشاهدة المشاركة
      هو يقول أن نسخ الآية يعني نسخ الحكم الشرعي .
      بينما آية الشيخ والشيخة اذا زنيا نسخت قراءتها وبقي حكمها الشرعي . فكل كلامه السابق لاقيمة له . ولكي يستمر الحوار يجب أن نتفق على معنى نسخ "آية"
      اراك تستشهد بالسنة
      هذا تقدم من طرفك وهذا دليل على انه لا استغناء عن السنة باية حال

      قالنسخ هو رفع الحكم الشرعي الثابت بخطاب متقدم بواسطة خطاب متأخر

      آية الشيخ والشيخة اذا زنيا نسخت قراءتها من القران الكريم وبقي حكمها الشرعي بالسنة النبوية

      فهنا الرجم كان فيه آية، هذه الآية نُسِخَ لفظها وتلاوتها وبقي حكمها، فالمحصن الزاني يرجم كما جاء في السنة النبوية

      وهذا هو المطلوب وهذا هو البرهان
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • خال مازن
        عضو
        • Sep 2009
        • 314

        #18
        ياناصر التوحيد
        ما فائدة نسخ اللفظ وبقاء الحكم ؟؟

        وأحب ان اذكرك ببداية سورة النور : يقول تعالى :سُورَةٌ أَنزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنزَلْنَا فِيهَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَّعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ .

        الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ .

        ثم بعد ذلك تلغى آية منها ؟؟ كيف يكون ذلك ؟


        وأريد أن أسألك:

        هل يجوز أن نطلق لفظ آية على الحكم الشرعي ؟؟ أنتم استبدلتم لفظ آية الوارد في قول الله تعالى ﴿مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِها﴾ بـ "الحكم الشرعي" على ماذا استندتم في هذا الفهم . وهذا الابدال .
        Last edited by خال مازن; 08-02-2010, 07:45 PM.

        Comment

        • متروي
          محاور
          • Oct 2007
          • 5604

          #19
          هل يجوز أن نطلق لفظ آية على الحكم الشرعي ؟؟ أنتم استبدلتم لفظ آية الوارد في قول الله تعالى ﴿مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِها﴾ بـ "الحكم الشرعي" على ماذا استندتم في هذا الفهم . وهذا الابدال .

          نحن لا نطلق لفظ آية على الحكم الشرعي لكننا نقول ان الآية لا تنسخ إلا من أجل حكم شرعي عندما يقول الله عز وجل انه ينسخ آية فليس معناه أن ينسخ لفظا لا معنى فيه لكنه ينسخ الحكم الموجود في الآية و يستبدله بحكم آخر سواء جاء هذا الحكم في آية قرآنية او في حديث نبوي لا فرق بينهما لأن كلاهما وحي فالقبلة حكم شرعي جاء بالسنة فلما جاء النسخ جاء في آية قرآنية فهل فهمت ام هي عادتك .
          ثم عودة إلى موضوعنا فأنت فتحت هذا الشريط من أجل موضوع عنوانه محدد في الأعلى و الكلام على الآية كلام جانبي و مع أنه خارج عن الموضوع فقد أجبتك عليه و أنا من بداية الموضوع قلت لك أنني جئتك بدليل على نسخ السنة للقرآن و نقلت لك كلام الشيخ العثيمين رحمه الله الذي يقول أن نسخ القرآن بالسنة جائز عاقلا لكونهما معا وحي من الله و لكن الإمكان العقلي لا يعني الوجود الفعلي و أنه بعد بحثه في الموضوع وجد دليلا على نسخ السنة للقرآن هو الآية التي ذكرتها لك و أعدتها مرات عدة
          و ها أنا أعيدها عليك فقد أجبتك على موضوعك فيبقى أن ترد على دليلي فهل الدليل الذي جئتك به صحيح أم خاطئ و هل الآية التي ذكرتها لك منسوخة أم لا فإذا كانت منسوخة فأين الآية الناسخة لها في القرآن و إن لم تكن منسوخة فما هو تفسيرها ؟؟؟؟؟؟
          و أي جواب خارج الموضوع الاصلي أرجو من المشرف حذفه فهكذا لن ينتهي الشريط أبدا ؟؟؟؟
          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

          Comment

          • خال مازن
            عضو
            • Sep 2009
            • 314

            #20
            فيبقى أن ترد على دليلي فهل الدليل الذي جئتك به صحيح أم خاطئ و هل الآية التي ذكرتها لك منسوخة أم لا فإذا كانت منسوخة فأين الآية الناسخة لها في القرآن و إن لم تكن منسوخة فما هو تفسيرها ؟؟؟؟؟؟
            الدليل الذي جئت به غير صحيح .

            وتفسير الآية واضح . ويكفي أن أعيدها عليك وتفهمها . اذا أتى رجلين من رجالكم الفاحشة فعاقبوهما حتى يتبين لكم رجوعهما عن هذا الفعل .

            على العموم أصل الموضوع كان حول معنى نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِها. وكنت أسأل عن بعض الآيات التي مثل أو أحسن من الآيات التي تزعمون نسخها . ولكن المراقب حذف الموضوع كله وأبدله بسؤال (هل ينسخ خبر الواحد المتواتر من القرآن )
            وقلتم أن معنى ماننسخ من آية . أي ماننسخ من حكم شرعي . وأنا هنا أسأل على أي اساس حرفتم معنى آية إلى حكم شرعي ؟ وهل يجوز أن نسمي الحكم الشرعي في حديث عن الرسول آية ؟؟؟؟
            Last edited by خال مازن; 08-02-2010, 09:00 PM.

            Comment

            • متروي
              محاور
              • Oct 2007
              • 5604

              #21
              وتفسير الآية واضح . ويكفي أن أعيدها عليك وتفهمها . اذا أتى رجلين من رجالكم الفاحشة فعاقبوهما حتى يتبين لكم رجوعهما عن هذا الفعل .
              - ما هو العقاب المسلط عليهما حتى نعمل به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
              إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

              Comment

              • خال مازن
                عضو
                • Sep 2009
                • 314

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                - ما هو العقاب المسلط عليهما حتى نعمل به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                الله عبر عن العقاب بالإيذاء وهو لفظ عام . فالأمر متروك لحال المعاقَب وما هو الإيذاء الذي سوف يردعه .

                فالذي يأتي باللواط أول مرة وهو مراهق مثلاً . ليس كمن أدمن عليه أو أبتلي به نسأل الله العافية . فايذاء الأول لا يجب أن يكون مثل إيذاء الثاني .

                Comment

                • متروي
                  محاور
                  • Oct 2007
                  • 5604

                  #23
                  فالذي يأتي باللواط أول مرة وهو مراهق مثلاً . ليس كمن أدمن عليه أو أبتلي به نسأل الله العافية . فايذاء الأول لا يجب أن يكون مثل إيذاء الثاني .
                  إذن الذي يزني أول مرة و هو امر طبيعي يجلد مائة جلدة قد يموت فيها و الذي يفعل فعل قوط لوط يِؤذى فقط بينما الله عز وجل عاقب قوم لوط عقابا شديدا بسبب هذه الفعلة بحيث لم ينجو من العقاب لا رضيع ولا شيخ من قوم لوط ؟؟؟
                  إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                  Comment

                  • متروي
                    محاور
                    • Oct 2007
                    • 5604

                    #24
                    فإذا كنت تعتقد ان الهروب ممكن فما معنى هذه أيضا و هي الآية التي قبلها :
                    ( وَٱللاَّتِي يَأْتِينَ ٱلْفَٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنْكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً)
                    فهل هذه أيضا ليست منسوخة ؟؟؟؟ فما تفسيرها أيضا ؟؟؟ لنرى الحدود العجيبة عند منكري السنة ؟؟؟؟
                    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                    Comment

                    • خال مازن
                      عضو
                      • Sep 2009
                      • 314

                      #25
                      انت تغير الموضوع يامتروي

                      ليس من حقك ذلك .

                      آية الشيخ والشيخة نسخت أم لم تنسخ ؟؟

                      Comment

                      • متروي
                        محاور
                        • Oct 2007
                        • 5604

                        #26
                        انت تغير الموضوع يامتروي
                        ليس من حقك ذلك .
                        أنا لم اغير الموضوع لكنني عندما سألتك عن الآية و حكم من يعمل عمل قوم لوط تكبرت عن الإعتراف بالحق و حتى لا تقول بالنسخ الذي لا مناص لك منه جئت بقول لم يقله احد من المسلمين على الإطلاق و هو ان الفاعلان الخبيثان لا عقاب لهما و انما في كل مرة يقترح عقاب معين ؟؟؟ و الأكثر من هذا انك جعلت عقوبة الشواذ أخف من عقوبة الزناة و هذا امر لا يقبله العقل إذ الزنى بين الرجل والمرأة أمر طبيعي عادي بينما علاقة الرجل بالرجل جريمة كبرى إلى درجة أن الله عز وجل أرسل نبيا بسبب هذه المصيبة بل و دمر قوما و سلط عليهم إنتقاما جبارا لسوء فعلتهم ثم تأتي أنت لمجرد التكبر عن الحق و تجعل من الشذوذ أمرا هينا لا عقوبة له فلهذا سألتك عن الآية التي قبلها فأنت ملزم حتما بالقول بالنسخ شئت أم أبيت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        فكما ترى أنا لم أخرج عن الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                        أما عن سؤالك هذا
                        آية الشيخ والشيخة نسخت أم لم تنسخ ؟؟
                        فسأجيبك عليه بعد أن تجيبني فلا يمكن ان تهرب من سؤال إلى سؤال و سؤالي معلق من بداية الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟
                        Last edited by متروي; 08-03-2010, 12:40 AM.
                        إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                        Comment

                        • خال مازن
                          عضو
                          • Sep 2009
                          • 314

                          #27
                          فسأجيبك عليه بعد أن تجيبني فلا يمكن ان تهرب من سؤال إلى سؤال و سؤالي معلق من بداية الموضوع ؟؟؟؟
                          أسئلتك لا نهاية لها . ماهو السؤال المعلق الذي لم أجبك عليه ؟؟ وأنا حاضر سأجيبك ؟

                          ولكن بعد أن أجيبك نعود لأصل الموضوع ونترك الأمور الجانبية .

                          Comment

                          • خال مازن
                            عضو
                            • Sep 2009
                            • 314

                            #28
                            آية الشيخ والشيخة نسخت أم لم تنسخ ؟

                            انتم تقولون معنى ننسخ آية أي ننسخ حكماً شرعيا .

                            آية الشيخ والشيخة لم ينسخ حكمها . فهل هي منسوخة ؟ وكيف ينطبق عليها قول الله ما ننسخ من آية ؟

                            هل من مجيب ؟
                            Last edited by خال مازن; 08-06-2010, 01:30 PM.

                            Comment

                            • اخت مسلمة
                              محاور
                              • Nov 2005
                              • 6338

                              #29
                              اجابة ما أوردت من أسلة أعلاه سيريحك يا خال مازن وننتهي ...؟؟؟ أم سنحول الشريط كسابقه الذي أغلق تهتهات ومهمهات وبهلوانيات لاطائل من ورائها...؟؟؟
                              لا بأس ياخال مازن تعودنا على مبدأ الفوز بشرف المحاولة مع كل مخالف مهما ظهر لنا من نيته عبر سطوره وكلماته .. نسأل الله لنا ولك الهداية واتباع السلف الصالح حذو القذة بالقذة فهو وأيم لله سبيل النجاة الوحيد ....

                              آية الشيخ والشيخة نسخت أم لم تنسخ ؟

                              نعـــــــــم ... هذه الآية مما نسخ لفظه وبقي معناه فهي تابعه للنوع الثاني من أنواع النسخ ياهداك الله " ما نسخ لفظه وبقي حكمه الشرعي " ....

                              انتم تقولون معنى ننسخ آية أي ننسخ حكماً شرعيا

                              تلاوة لفظ الآية يثاب عليها بالإجماع و كتابة الآية في القرآن حكم من أحكامها و ما دلت عليه الآية من وجوب أو تحريم أو ندب أو كراهة أو إباحة مما يتعلق بالمكلف يعتبر أيضا حكما من أحكامها ..... و بناء على ذلك جاز عقلا رفع الحكم و التلاوة معا أو رفع الحكم دون التلاوة أو رفع التلاوة دون الحكم فلا تلازم بينهما لأنها كلها أحكام شرعية و كل حكم قابل للنسخ ... فاذا علمت أن التلاوة حكم من أحكام القرآن، فيجوز أن تنسخ، لأن الأحكام هي مورد النسخ , لسهل عليك استيعاب المسألة مع تضافر اجماع الصحابة وتواتر خبرها وتنفيذ النبي عليه الصلاة والسلام للحكم واتباع من بعده له في ذلك ..!!!

                              آية الشيخ والشيخة لم ينسخ حكمها . فهل هي منسوخة ؟

                              نسخت لفظاً وبقي حكمها وهذا أمر مقرر شرعاً ...

                              وكيف ينطبق عليها قول الله ما ننسخ من آية ؟

                              استمتع بقراءة الردود الشافية من الدكتور حسام الدن حامد على هذا الشريط الذي سيرد على سؤالك وماسيطرأ على ذهنك أيضا بعده فجزاه الله خيرا وبارك فيه ... تفضل يا " خال مازن " هدانا الله واياك الى سواء السبيل :

                              ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )


                              تحياتي للموحدين
                              أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                              وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                              Comment

                              • متروي
                                محاور
                                • Oct 2007
                                • 5604

                                #30
                                و هل أجبت أنت على سؤالي الذي وضعته أول الشريط ؟؟؟؟ فأنت تزعم ان حد الفاحشة بين الرجال اقل من حد الزنى الذي هو مائة جلدة و هذا الكلام منك فقط لمجرد الهروب من القول بالنسخ الذي لا مفر لك منه فهات تفسير الآية التي قبلها لنرى كيف ستهرب أيضا :
                                فإذا كنت تعتقد ان الهروب ممكن فما معنى هذه أيضا و هي الآية التي قبلها :
                                ( وَٱللاَّتِي يَأْتِينَ ٱلْفَٰحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَٱسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنْكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي ٱلْبُيُوتِ حَتَّىٰ يَتَوَفَّاهُنَّ ٱلْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ ٱللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً)
                                فهل هذه أيضا ليست منسوخة ؟؟؟؟ فما تفسيرها أيضا ؟؟؟ لنرى الحدود العجيبة عند منكري السنة ؟؟؟؟
                                فإذا كنت لا تستطيع الجواب فليس لدي إستعداد للجري وراءك من موضوع إلى مواضيع و من نقطة الى نقط و هلم جرا موضوعنا هو نسخ السنة بالقرآن و انت تنكر النسخ ففسر لنا الاية السابقة ..
                                أجب في صلب الموضوع و إلا افتح موضوعا جديدا حتى يكون للحوار معك معنى و فائدة .
                                إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                                Comment

                                Working...