لماذا تُركت أمريكا الجنوبية بلا رسل ؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • القلم الحر
    عضو
    • Nov 2004
    • 1056

    #16
    انتظر ردك عزيزى شاكوشى على ما ذكرته

    فلا تتهرب و تتمسك بسؤال ساذج تعتبره مفحما مع انه يدل على ان صاحبه لم يقرا الحوار اصلا
    فالموضوع هو لما لم يرسل رسول هناك؟
    و ليس الموضوع من هو الرسول المرسل

    لقد سقط موضوعك : فالله تعالى لا يسال عما يفعل , و اغلق الملف

    Comment

    • شاكوشي
      عضو
      • Aug 2010
      • 35

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر مشاهدة المشاركة
      يقول العلامة شاكوشى

      اولا - لم اقل ان الله لا يسال بدون مقدمات
      بل قلت مقدمة تجاهلتها و هى :
      ان نبوة محمد ثبتت بالادلة القاطعة ,

      اى اننى لم الزم غير مؤمن بالقران بان يؤمن بالقران و ما ورد فيه من ان الله لا يسال
      بل قلت ان البحث يجب ان يكون اولا فى صدق نبوة محمد و ربانية مصدر القران
      فاذا ثبت ان القران كتاب الله , فالواجب ان نقر بما ورد فيه لانه من عند الله

      فهو المنهج السليم فى الحوار

      فهل انت جاهز لبحث اثبات النبوة ؟

      ثانيا - انت قولتنى ما لم اقله فانا لم اقل ان الله فعل ذلك لحكمة لا نعلمها بل قلت فحسب انه لا يسال عما يفعل طالما لا ظلم فيه
      و لايضاح ذلك هلم الى بحث عقلى يثبت لك ان الله لا يسال عما يفعل بدون احتجاج من القران , او لنقل ان ما ذكره القران من كون الله لا يسال هو الموافق لحجة العقل

      انت تعترض على قولنا ان الله لا يسال عما يفعل
      و هذا جهل منك بمقام الالوهية
      لان الله هو الذى ابدع كل ضروب السؤال و اوجد نظام العلة و المعلول
      و من ثم فانه لا يكون محكوما لما صنعه بنفسه
      عندما تقول لشخص : لماذا قمت بهذا العمل ؟
      فاننا نسال عن العلة
      و هذا معناه : ما هى العلة و السبب الخارجى الذى منحك حق ما فعلت
      و طبيعى ان هذا السؤال يصح بشان انسان محكوم بالعلة الخارجية , مفتقر فى تحليه لحق ما الى فعالية سبب خارجى و تاثيره
      اما بالنسبة لمقام ينتهى فيه مفهوم الحاجة و تاثير السبب الخارجى الى ان يكون جزءا من ابداعه و مما اوجده بنفسه
      فلا معنى لهذا السؤال
      اى لا يسال عما يفعل
      رغم أني سهلت الموضوع جدا وحصرته فيما بعد بعثة محمد إلا أنكم لم تستطيعوا محاورتي محاورة علمية رصينة فكيف لو جعلت الموضوع عاما فيما قبل محمد وبعده ؟
      أما موضوع صدق نبوة محمد من عدمها فموضوع آخر يا الغالي سنتناقش فيه إن اتفق ذلك ..

      Comment

      • شاكوشي
        عضو
        • Aug 2010
        • 35

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر مشاهدة المشاركة
        انتظر ردك عزيزى شاكوشى على ما ذكرته

        فلا تتهرب و تتمسك بسؤال ساذج تعتبره مفحما مع انه يدل على ان صاحبه لم يقرا الحوار اصلا
        فالموضوع هو لما لم يرسل رسول هناك؟
        و ليس الموضوع من هو الرسول المرسل

        لقد سقط موضوعك : فالله تعالى لا يسال عما يفعل , و اغلق الملف
        هذا السؤال الذي تعتبره ساذجا أعجز الكبار .. فا ختلفوا فيه اختلافا شديدا .
        ثم ألا تحسن من أخلاقك ؟ أم تريدني أن أرد عليك فأطرد ؟

        Comment

        • شاكوشي
          عضو
          • Aug 2010
          • 35

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عياض مشاهدة المشاركة
          قد أسمعت لو ناديت حيا...لو فقط تقر بجهلك لاستفدت ملحدا كنت او مومنا...فقد قالوا بحق : لاأدري شطر العلم..
          و هذا بعض مما لا تريد ان تقر فيه بجهلك

          لو كنت لا تبحث عن الجدل لقرأت في اكثر من مشاركة للاخوة تنبيهم لك ان هذا مما لاتعلمه و لا نعلمه..من اين لك انه لم يرسل اليهم رسول قبل البعثة ؟ و من قال لك ان لم يبق لديهم من بقايا حجج رسلهم طوال السنوات بين بعثة النبي صلى الله عليه و سلم و بين اول وصول للمسلمين الى الأمريكيتين قبل كولومبوس بقرون و معهم يصل الخبر بالنبي الجديد ؟؟ و من قال لك ان الديانة المسيحية المنتشرة فيهم بعدها لم تكن لتنفعهم مع ان المعروف ان المهاجرين الأوائل الى الأمريكيتين كانوا من التوحيديين؟؟ ..
          حين يقال لك حكمة لا نعلمها فهو تحد لك ان تجد هذه الحكمة آمنت ام لم تؤمن ...و لا مفر لك من اتباث العبث و من ثم طرده على جميع الموجودات المنتظمة و لا مفر الا من اتباث حكيم ابدى الحكمة في شيء و اخفاها في شيء لتتناسق لك الموجودات في نظام يمكن لك ان تستكشفه ...لأمر واضح ان لو عرفت كل حكمته و احطت بها فلا شك انك ستكون اكبر منه...و لهذا الله أكبر ...فهل ستلتزم بجهلك ام ستمضي مع غرورك في اضمار الاعتقاد بألوهيتك و مطلق علمك؟؟
          لقد أسمعت لو ناديت حيا ؟!
          هل تريد أن أرد عليك بمثل ؟
          لا .. لن أفعل ، ولو فعلت لما كان علي من ملام ولكني سأطرد بسببك وستحاسب عليه يوم القيامة إن كان الإسلام حقا ..
          بالنسبة لمداخلاتكم للأسف كما قلت : مداخلات مبتدئين جدا .. ثم لماذا تقحم ما قبل البعثة ؟ أليس هذا من الريوسة التي أشرت إليها ؟!
          أما بقايا رسلهم التي تزعم أنها موجودة لديهم فمجرد ظن ، والظن لا يغني من الحق شيئا .. ثم إني على علم بأن أغلبهم وثنيون ..
          بالنسبة للمسيحية فكلها باطلة في نظر الإسلام ومحرفة . قال توحيديين قال .
          أنا لا أحب الريوسة ولكنكم تجبروني أحيانا عليها فقد قلت لكم : إن الحكمة لا تُعرف حتى تُبين ؛ فإذا تبينت عرف الناس آنذاك أنها حكمة .. أما الميتافيزيقيا فلا تُلزم بها سوى من يؤمن بها ..
          أما الجهل والغرور الذي ترمونني به في " الروحة والجية " مما لا فائدة فيه ..

          Comment

          • مراقب 4
            عضو إدارة
            • Jan 2005
            • 982

            #20
            العضو شاكوشي!

            عندما تقول ردًّا على محاروك:
            (لقد قرأت هذا لابن القيم منذ زمن وليس فيه شيء مقبول عقلا ؛ فإن ما ينطبق عليه ينطبق على التتار وعباد البقر والسيخ وغيرهم ؛ فأفعالهم كلها لم تكن خافية عن الله .. ثم لا تطل المداخلة بل اختصر وأوجز .. )
            فهذا الرد التافه بكل ما تحويه الكلمة من معنى، عبارة عن أنك قرأت، وأنه غير مقبول عقلا، وقياس مغلوط لم تنفق سطرًا في بيانه، ثم تأمر محاورك ألا يطل بل أن يختصر ويوجز! أليس هذا هو الأنموذج الأمثل للرد التافه الذي لا وزن له؟!

            وهذه الردود لا تنفق في سوق العقلاء .. وكل ردودك هكذا كهذا ..
            فإن كنت تسأل عن عدم إرسال الرسل قبل بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم لأمريكا الجنوبية .. فهذا مما لا تملك دليلًا عليه.
            وإن كنت تسأل عن عدم إرسال الرسل بعد بعثته صلى الله عليه وسلم لأمريكا الجنوبية .. فقد أجبت بأنه لا يمتنع أن تكون فيهم بقية من آثار الرسل، وأنّ المسلمين قد أمروا بحمل الدعوة إليهم، وأنهم غير معذبين حتى تبلغهم الحجة الرسالية .. وهذه الثلاث لا جواب لك عليها إلا من مثل ردك التافه أعلاه.
            وإن كنت تسأل عن حكمة الله تعالى، قلنا إن هؤلاء الذين أرسل إليهم وهؤلاء الذين لم يرسل إليهم لا يتساوون في الحساب، بل يعاملون بالحكمة وهي وضع الشيء في موضعه، فعندئذٍ ليس لك أن تعترض إلا أن يكون هناك ظلمًا لأحد الفريقين، وحيث إنك لم تبين في خضم الردود التافهة شيئًا يصح أن يسمى مظلمة فإنه يكفينا الجواب أنه سبحانه لا يسأل عما يفعل.

            كل هذا قد أجابك به محاوروك وكل المطلوب منك لم تأت به وإنما تدعي دعاوى عريضة وتقابل محاوريك بردود من طراز الرد الذي صدرت به مشاركتي أعلاه، ولو بذلت نفسك في الإتيان بوصف مناسب له لما خرجت من معاجم اللغة بأفضل من وصف التفاهة، فابحث لهذه التفاهة عن سوق تروج فيه على السفهاء علك تجد فيه ترحيبا أو دونك أن تجيب وتحاور كما يفعل الناس!


            تنبيه : عندما تقصر الإدارة الحوار على عضوين فهذا يعني أن الحوار مقتصر على هذين العضوين تكرما حتى لا نضطر لحذف مشاركات إخواننا.
            قوانين منتدى التوحيد

            Comment

            • القلم الحر
              عضو
              • Nov 2004
              • 1056

              #21
              عزيزى شاكوشى

              انت تتهرب من الرد و لو كنت تحترم نقسك و تحترم القارىء لاعتذرت عن مواصلة الحوار لردودك التى تثبت انك كلما ازددت مثالة زادك الله رعالة
              تقول :
              رغم أني سهلت الموضوع جدا وحصرته فيما بعد بعثة محمد إلا أنكم لم تستطيعوا محاورتي محاورة علمية رصينة فكيف لو جعلت الموضوع عاما فيما قبل محمد وبعده ؟
              أما موضوع صدق نبوة محمد من عدمها فموضوع آخر يا الغالي سنتناقش فيه إن اتفق ذلك
              فهل هذا رد على كلامى ؟
              ام كلام فارغ ؟
              اين ردك على اثباتى ان الله لايسال عما يفعل ؟
              فبدلا من الرد العلمى تقول لم تستطيعوا محاورتى محاورة علمية !

              و تقول :
              هذا السؤال الذي تعتبره ساذجا أعجز الكبار .. فا ختلفوا فيه اختلافا شديدا .
              ثم ألا تحسن من أخلاقك ؟ أم تريدني أن أرد عليك فأطرد ؟
              مع اننى لما اقل ان السؤال ساذج بل قلت ان السؤال لا صلة له بالموضوع فنحن نبحث قضية لما لم يرسل رسول لا من هو الرسول المرسل

              فانت كما يرى القارىء لا تقرا ما ترد عليه , او لا تفهم ما تقراه

              و مع ذلك تتبجح و تتهمنا بالعجز

              يا ليت لى من جلد خدك رقعة * فاقد منها حافرا للشهب

              Comment

              • شاكوشي
                عضو
                • Aug 2010
                • 35

                #22
                هل ادعت أمريكا النبوة حال إلقاء القنابل النووية يا شاكوشي؟!
                ولا شأن لك بآداب الإشراف .. لقد أريتك من كلامك تفاهة ردودك، فدافع عن ردك ولا تلف وتدور وتستغيث بدعاوى الشخصنة الفارغة.
                وابحث لهذه التفاهة عن سوق تروج فيه على السفهاء علك تجد فيه ترحيبا أو دونك أن تجيب وتحاور كما يفعل الناس!

                مشرف 4

                Comment

                • مراقب 4
                  عضو إدارة
                  • Jan 2005
                  • 982

                  #23
                  العضو شاكوشي
                  منعا لكثرة الكلام ..

                  إن كنت تناقشنا بعد التسليم بوجود إلهنا في أفعاله، فتسأل عن إرسال الرسل، فأنت تسلم بوجود إلهنا على الصفات التي نؤمن بها، ومنها أنه لا يظلم أحدًا، وأنه يفعل كل فعل لحكمة، وأنه لا يسأل عما يفعل، وأنت لم تثبت شيئًا فيه مظلمة.

                  وإن كنت تسلم لنا بوجود إله يسأل عما يفعل فأنت بحاجة للحوار ابتداءً عن صفات الإله قبل الاعتراض على أفعاله بناءً على فهمك لصفاته، لأنه إن اختلفنا وإياك في صفاته لم يكن ثمّ معنى للسؤال عن مناقضة أفعاله لصفاته.

                  وخلاصة ذلك:
                  هل أنت في حوارك معنا تسلم لنا بوجود إله حكيم لا يسأل عما يفعل؟
                  قوانين منتدى التوحيد

                  Comment

                  • شاكوشي
                    عضو
                    • Aug 2010
                    • 35

                    #24
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 4 مشاهدة المشاركة
                    العضو شاكوشي
                    منعا لكثرة الكلام ..

                    إن كنت تناقشنا بعد التسليم بوجود إلهنا في أفعاله، فتسأل عن إرسال الرسل، فأنت تسلم بوجود إلهنا على الصفات التي نؤمن بها، ومنها أنه لا يظلم أحدًا، وأنه يفعل كل فعل لحكمة، وأنه لا يسأل عما يفعل، وأنت لم تثبت شيئًا فيه مظلمة.

                    وإن كنت تسلم لنا بوجود إله يسأل عما يفعل فأنت بحاجة للحوار ابتداءً عن صفات الإله قبل الاعتراض على أفعاله بناءً على فهمك لصفاته، لأنه إن اختلفنا وإياك في صفاته لم يكن ثمّ معنى للسؤال عن مناقضة أفعاله لصفاته.

                    وخلاصة ذلك:
                    هل أنت في حوارك معنا تسلم لنا بوجود إله حكيم لا يسأل عما يفعل؟
                    أما قولك : منعا لكثرة الكلام فالجميع يشهد أني أقلكم كلاما .. فبلاش أسلوب غير لائق مع من تأدب منذ دخوله هذا المنتدى وإلى هذه اللحظة ..
                    وأما عن سؤالك - وإن كان حيدة وهروب عن سؤالي الواضح - فجوابي : هذا لا يسلّم ولا يُلزم به إلا المسلم .

                    Comment

                    • القلم الحر
                      عضو
                      • Nov 2004
                      • 1056

                      #25
                      اقترح تعديل العنوان الى :
                      لماذا ترك شاكوشى بدون عقل يفهم به ؟
                      فهو عاجز عن فهم ما يرد عليه ,و يرد للاسف لمجرد الرد
                      يقول مثلا
                      أما قولك : لا يسأل عما يفعل فقد رددت عليها ولكنك في معزل عنها ؛ أما قلت لكم : إن هذه الآية تلزم المسلم حيث ينقطع ويسكت ؟ أما غير المسلم فلا تعنيه هذه الآية إطلاقا ..
                      و من يطالع كلامى من العقلاء يجد اننى اثبت ان الله لا يسال عما يفعل ببرهان عقلى لا يلزم المسلم فقط
                      لكن الزميل لا يفقه للاسف حديثا
                      قال سبحانه :
                      "وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ "
                      Last edited by القلم الحر; 08-16-2010, 02:32 AM.

                      Comment

                      • شاكوشي
                        عضو
                        • Aug 2010
                        • 35

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر مشاهدة المشاركة
                        اقترح تعديل العنوان الى :
                        لماذا ترك شاكوشى بدون عقل يفهم به ؟
                        فهو عاجز عن فهم ما يرد عليه ,و يرد للاسف لمجرد الرد
                        يقول مثلا
                        و من يطالع كلامى من العقلاء يجد اننى اثبت ان الله لا يسال عما يفعل ببرهان عقلى لا يلزم المسلم فقط
                        لكن الزميل لا يفقه للاسف حديثا
                        قال سبحانه :
                        "وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ "
                        لن أرد عليك حتى تتأدب وتدع فعل الضعفاء العاجزين ..
                        ولن أرد عليك لفقدانك سلامة الطوية تجاه دينك أولاً وتجاه الحيارى ثانياً ..

                        هل من مناظر عاقل فاهم ؟
                        أين بقية الزملاء العقلاء أمثال Light ؟
                        Last edited by شاكوشي; 08-16-2010, 03:02 AM.

                        Comment

                        • القلم الحر
                          عضو
                          • Nov 2004
                          • 1056

                          #27
                          انت لن ترد لانك افلست و صارت ردودك كهذيان من يلفظ نفسه الاخير

                          Comment

                          • شاكوشي
                            عضو
                            • Aug 2010
                            • 35

                            #28
                            قرية يُرْسَل إليها ثلاثة رسل ، وقارة مأهولة بملايين البشر لا يُرْسَل إليها ولا واحد .. لم أجد جوابا هنا ..
                            لقد عجز الجميع ..
                            لا يعرفون سوى ( حكمة لا نعلمها ) و ( لا يسأل عما يفعل ) ..
                            هل من مجيب قبل أن ننتقل إلى السؤال الآخر ؟
                            رجاء اللف والدوران والريوسة مما لا تليق بمحاوِر ..
                            الأدب الأدب .. التزام الأدب .

                            Comment

                            • القلم الحر
                              عضو
                              • Nov 2004
                              • 1056

                              #29
                              هناك احاديث لرسول الله (عليه الصلاه والسلام) تتكلم عن اصحاب الفتره وهم الذين لم تصلهم الرساله المحمديه وفى يوم القيامه الله عز وجل يختبرهم


                              فهل ينطبق هذا على ماذكره الزميل الا ادرى ويحل الاشكاليه ويوضح للوميل ان الله لا يظلم احد
                              الله تعالى لا يظلم احدا فاهل الفترة و من لم تبلغهم الدعوة لا يعذبهم الله فى الدنيا
                              و هو سبحانه مع ذلك يعلم ما كانوا سيعملون لو بلغتهم الدعوة
                              و سيمتحنهم فى الاخرة بنار من اقتحمها دخل الجنة - و هو من كان يصدق الرسل لو جاءته فى الدنيا
                              و من امتنع يعذب بالنار - و هو من كان سيكفر لو جاءته الرسل فى الدنيا( راجع دفع ايهام الاضطراب /185)
                              فليس فى عدم ارسال رسول لقوم او عدم بلوغ االدعوة اليهم اى ظلم او منافاة للحكمة , فالملحد يتصور ان هؤلاء الذين تركوا بلا رسول هم كما يقول المدعو شاكوشى :
                              مسترخين هكذا يأكلون ويشربون ويتناسلون ويموتون ..
                              و هو جهل فارغ فهم سيمتحنوا فى الاخرة و يدخل فريق منهم الجنة و يدخل اخرون النار على اساس علم الله بموقفهم لو جاءهم رسول , و موقفهم يحدده حالهم , فان كانت سريرتهم خيرة فان الله يدخلهم الجنة بعد امتحانهم ,و من كانت سريرته شريرة يدخل النار
                              اى كما يقول القران العظيم " و لو علم الله فيهم خيرا لاسمعهم "

                              فان قيل لماذا لم يرسل لهم رسول ؟
                              فالجواب كما سبق مرارا : لا يسال عما يفعل
                              و هو ما اثبته البرهان العقلى الذى عجز العلامة شاكوشى عن فهمه
                              Last edited by القلم الحر; 08-16-2010, 03:32 AM.

                              Comment

                              • شاكوشي
                                عضو
                                • Aug 2010
                                • 35

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر مشاهدة المشاركة
                                الله تعالى لا يظلم احدا فاهل الفترة و من لم تبلغهم الدعوة لا يعذبهم الله فى الدنيا
                                و هو سبحانه مع ذلك يعلم ما كانوا سيعملون لو بلغتهم الدعوة
                                و سيمتحنهم فى الاخرة بنار من اقتحمها دخل الجنة - و هو من كان يصدق الرسل لو جاءته فى الدنيا
                                و من امتنع يعذب بالنار - و هو من كان سيكفر لو جاءته الرسل فى الدنيا( راجع دفع ايهام الاضطراب /185)
                                فليس فى عدم ارسال رسول لقوم او عدم بلوغ االدعوة اليهم اى ظلم او منافاة للحكمة , فالملحد يتصور ان هؤلاء الذين تركوا بلا رسول هم كما يقول المدعو شاكوشى :

                                و هو جهل فارغ فهم سيمتحنوا فى الاخرة و يدخل فريق منهم الجنة و يدخل اخرون النار على اساس علم الله بموقفهم لو جاءهم رسول , و موقفهم يحدده حالهم , فان كانت سريرتهم خيرة فان الله يدخلهم الجنة بعد امتحانهم ,و من كانت سريرته شريرة يدخل النار
                                اى كما يقول القران العظيم " و لو علم الله فيهم خيرا لاسمعهم "

                                فان قيل لماذا لم يرسل لهم رسول ؟
                                فالجواب كما سبق مرارا : لا يسال عما يفعل
                                و هو ما اثبته البرهان العقلى الذى عجز العلامة شاكوشى عن فهمه
                                أتثبت امتحانهم في الآخرة بنار من اقتحمها دخل الجنة .. يا علامة زمانه
                                اذكر الحديث بإسناده ومن أخرجه ومن صححه .

                                Comment

                                Working...