السلام على من اتبع الهدى ..
ما هو المعيار الذي يُوثق به الراوي ومن له الحق في توثيقه وما الدليل ؟
ما هو المعيار الذي يُوثق به الراوي ومن له الحق في توثيقه وما الدليل ؟
وشكرا ..
-
-
وكم يجب أن يكون عدد من يعُتبر توثيقهم للشخص الواحد مقبولا ؟ وما الدليل ؟ -
إذا كنتم لا تملكون الدليل الذي توثقون به فلان وعلان فماذا تتبعون بذلك ؟ الحق أم الباطل ؟Comment
-
المعيار الذي يوثق به الراوي هو متانة الحفظ ولزوم الصدق وإظهار الديانة والورع والايكون مرتكبا و الا يكون من اصحاب البدع و الداعين إليها.
اما من له الحق في الكلام فيه فهم علماء الحديث الكبار.
اما الدليل فماذا تقصد بالدليل ؟؟؟
أما ان اردت التفصيل فهذا علم طويل جدا و هو ما يسمى بعلم الجرح و التعديل تستطيع تحميل الكتب حوله و البدءفي القراءة .Last edited by متروي; 08-25-2010, 04:57 PM.إذا كنتَ إمامي فكن أماميComment
-
أردت الدليل الشرعي على أن من توفرت فيه الشروط التي ذكرتها للراوي وجب أخذ رواياته عن رسول اللهالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
على أنها صادقة لا غلط فيها وأنها مصدر تشريعي .
وما المعيار الذي نحدد به علماء الحديث الكبار من علماء الحديث الصغار .
وسؤالي الثاني لم تجب عليه .Comment
-
نحن مطالبون بالاقتداء بالنبيأردت الدليل الشرعي على أن من توفرت فيه الشروط التي ذكرتها للراوي وجب أخذ رواياته عن رسول الله على أنها صادقة لا غلط فيها وأنها مصدر تشريعي .
و لا نعرف كيف نقتدي به الا اذا اخذنا برواية الثقات عنه فإذا رفضت انت و امثالك مابلغك عنه من رواية صحيحة فأنت لن تعرف من هو نبيك أصلا و لن تعرف معنى القرآن الذي تتمسح به أصلا فدل هذا على وجوب الاخذ بهذه الروايات الصحيحة عنه إذ لا سبيل إلى معرفة أقوال النبي و أفعاله و سيرته سواها ؟؟؟
فإن كان لك طريقة أخرى أفضل و أوثق لمعرفة كلام نبينا و أفعاله و سيرته فهلا أتحفتنا بها أم أنك فقط تهدم ولا تبني و نحن في الإنتظار ؟؟؟؟
المعيار في معرفة علماء الحديث الكبار هو علم الحديث نفسه فمثلا أنت لا تعرف ألف باء توثيق الرواي فأنت لست من علماء الحديث ولا طلبة علم الحديث ولا حتى عوام علم الحديث ؟؟؟وما المعيار الذي نحدد به علماء الحديث الكبار من علماء الحديث الصغار
بينما البخاري و أحمد و مسلم و اسحاق و ابن المديني و ابن حجر و النووي فهؤلاء علمهم الذي يعطيهم الحق في الكلام حول الرواة و الاسانيد بينما لو أخذنا جاهل مركب كصبحي منصور يعتمد على رواية ذكرها المقريزي بلا سند ولا تخريج ولا رواة و لا هم يحزنون فنعرف من هذا المثال الذي ضربه صبحي منصور انه حمار في علم الحديث فكلامه حول الاسانيد يلقى في بيت .....
أهذا هو سؤالك الذي لم أجبك عليه ؟؟؟وكم يجب أن يكون عدد من يعُتبر توثيقهم للشخص الواحد مقبولا ؟ وما الدليل ؟
فأنت تسأل أسئلة فاضحة تدل على أنك لا تعلم في علم الحديث شيئا ؟؟؟؟
فلو بدلت جهدا و لو قليلا لكنت أهلا للمحاورة لكنك مسكين تظن ان التوثيق هو مسألة تصويت و اغلبية ؟؟؟؟إذا كنتَ إمامي فكن أماميComment
-
وهل هذه طريقة لمعرفة أقوال وأفعاله وكيف نقتدي به ؟! ما الذي يثبت أن رواية الراوي صحيحة لا غلط فيها ؟ هل رواها ملاك لا يخطئ ؟ هل أُمر الراوي بتبليغها ؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركةنحن مطالبون بالاقتداء بالنبي و لا نعرف كيف نقتدي به الا اذا اخذنا برواية الثقات عنه فإذا رفضت انت و امثالك مابلغك عنه من رواية صحيحة فأنت لن تعرف من هو نبيك أصلا و لن تعرف معنى القرآن الذي تتمسح به أصلا فدل هذا على وجوب الاخذ بهذه الروايات الصحيحة عنه إذ لا سبيل إلى معرفة أقوال النبي و أفعاله و سيرته سواها ؟؟؟
فإن كان لك طريقة أخرى أفضل و أوثق لمعرفة كلام نبينا و أفعاله و سيرته فهلا أتحفتنا بها أم أنك فقط تهدم ولا تبني و نحن في الإنتظار ؟؟؟؟
وما الدليل على أن توثيق أحد علماء الحديث لفلان يكون توثيقا مستحقا .
أقوال رسول الله الواجب اتباعها موجودة في القرآن مثل قوله {قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً }الكهف110
كما أننا نقتدي برسول الله فيما جاءنا منه في القرآن كوصفه بأنه على خلق عظيم وهذا نظير اقتداءنا بإبراهيم عليه السلام فيما رضيه الله من عمله في القرآن فهل لديك أحاديث عن خليل الرحمن ؟
هل تقصد أنه كان هناك لجنة علمية تختبر علماء الحديث وتجيزهم أم كيف كان الناس يعينون عالم الحديث الكبير ؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركةكوني جاهل بعلم الحديث أو لا فهذا ليس موضوعنا (...)المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
هل ستجيب عن السؤال أم لا ؟
تأدب يا منكر السنة
متابعة إشرافية
مراقب 1Comment
-
انت تعاني من جهل كبير بعلم الحديث و هذا يجعل الكلام معك صعب جدا و لهذا اقترحت عليك ان تقرأ و لو قليلا حتى تكون لنفسك قاعدة و لو بسيطة فأنت أشبه بمن يناظر في لغة اجنبية و هو لا يفقه منها ألف من باء و أنا لم أقل لك هذا الكلام إلا لأن كلامك حول الموضوع لا يدل على أي إحاطة بالموضوع .وهل هذه طريقة لمعرفة أقوال وأفعاله وكيف نقتدي به ؟! ما الذي يثبت أن رواية الراوي صحيحة لا غلط فيها ؟ هل رواها ملاك لا يخطئ ؟ هل أُمر الراوي بتبليغها ؟
ألم أقل لك إنك مسكين فهل مثلا انت عينت الشيخ ناصر الدين الألباني عالم كبير في الحديث و انت معاصر له ؟؟؟؟هل تقصد أنه كان هناك لجنة علمية تختبر علماء الحديث وتجيزهم أم كيف كان الناس يعينون عالم الحديث الكبير ؟
ألا ترى انك تتكلم كلاما سخيفا ؟؟؟؟
ثم لم تجبني عن الطريقة التي يمكنك بها جمع احاديث النبي لو كنت مكان هؤلاء العلماء و هذا هو لب الموضوع فبمعرفة طريقتك يمكننا أن نخطأ علمائنا الكبار وكما يقولون الضد يظهر حسنه الضد ؟؟؟؟
إذا كنتَ إمامي فكن أماميComment
-
لقد درست ما تسمونه علم الحديث فقل لي ما الذي يثبت صحة رواية أي راوي وما الذي يثبت أن توثيق أحد الشيوخ لأحد الرواة هو توثيق مستحق ؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
أنا سؤالي واضح كيف يتم تعيين عالم الحديث الكبير؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركةألم أقل لك إنك مسكين فهل مثلا انت عينت الشيخ ناصر الدين الألباني عالم كبير في الحديث و انت معاصر له ؟؟؟؟
ألا ترى انك تتكلم كلاما سخيفا ؟؟؟؟
ثم لم تجبني عن الطريقة التي يمكنك بها جمع احاديث النبي لو كنت مكان هؤلاء العلماء و هذا هو لب الموضوع فبمعرفة طريقتك يمكننا أن نخطأ علمائنا الكبار وكما يقولون الضد يظهر حسنه الضد ؟؟؟؟
أما عن سؤالك فأنا لا أحتاج لأحديث رسول الله بل أحتاج لرسالته وهي القرآن وكيفيات العبادات المتواترة المتوارثة منه وليس من غيره من صحابة أو تابعين أو ناعقين .
Comment
-
إذا أنت عالم بالحديث و هذا رائع جدا و السؤال هو لما تسأل عن كيفية توثيق الراوي ؟؟؟ ألست محيطا بالجواب ؟؟؟ و الان بما انك تعرف كيفية توثيق الرواي فنرجو من فضيلتكم ان تنقدوا هذه الطريقة لا المطالبة بتعريفها لأن تعريفها منتشر على النت ولا يحتاج سوى الى قص و لصق و لكن يبدو انك مسكين عاجز حتى على القص و اللصق ؟؟؟لقد درست ما تسمونه علم الحديث فقل لي ما الذي يثبت صحة رواية أي راوي وما الذي يثبت أن توثيق أحد الشيوخ لأحد الرواة هو توثيق مستحق ؟
اذا لا تضيع وقتنا فبما أنك عالم بالحديث فاذكر الانتقادات الخطيرة التي وجدتها على طريقة علماءنا في التوثيق و لا داعي لأطالة الكلام بلا فائدة ؟؟؟؟
عجيب ألم تقرأ جوابي فأنت معصر لعالم كبير في الحديث هو الألباني و بما انك مثقف و خبير في علم الحديث فلا شك انك تعرف ناصر الدين الالباني جيدا فعيب على شخص يقول انه عالم حديث لا يعرف الالباني خاصة و هو معاصر له ؟؟؟ و ربما الالباني قد توفي قبل ان تدرس انت الحديث فلا بأس عندنا الحويني فمن عينه ؟؟؟أنا سؤالي واضح كيف يتم تعيين عالم الحديث الكبير؟
انت مسكين انا لم اسألك عن حاجتك انت انتقدت طريقة علمائنا في التوثيق فطلبت منك اقتراح الطريقة العلمية لأنك مادمت قد عرفت الأخطاء و الثغرات في طريقتنا فعندك ولا بد اقتراحات مهمة فهاتها لنرى ؟؟؟؟أما عن سؤالك فأنا لا أحتاج لأحديث رسول الله بل أحتاج لرسالته وهي القرآن وكيفيات العبادات المتواترة المتوارثة منه وليس من غيره من صحابة أو تابعين أو ناعقين .إذا كنتَ إمامي فكن أماميComment
-
هذا اسمه سوء أدب ....المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر موحد مشاهدة المشاركة" إن في خلق السماوات و الأرض و اختلاف الليل و النهار لآيأت لأولي الألباب " صدق الله العظيم
" مَـنْ فَـقَـدَ سَـلامـة الـفـطـرهـ .. و بـكـارة الـقـلـب .. و لـمـ يـبـقـي لـه إلّا الـجـدل و تـلافـيـف الـمـنـطـق و عـلـومـ الـكـلامـ
فَـقَـدَ كـل شـئ .. وسـوف يـطـول بـه الـمـطـاف .. و لَـنْ يَـصِـل أبـدا "مصطفى محمودComment
-
اخي الفاضل وكأني بك تريد ان تقول بان العلماء جلسوا على اريكتهم واخذوا بتصنيف الناس هذا يؤخد عنه الحديث وهذا لاما هو المعيار الذي يُوثق به الراوي ومن له الحق في توثيقه وما الدليل ؟
هذا ضعيف وهذا صحيح!!! استيقظ ياهذا
فلو انك لمست كتابا واحدا في علم مصطلح الحديث لا اقول قرأت ولكن لمست!!!! لكنت ادركت بأن علماؤنا قد افنوا حياتهم لوضع
(منهج) سارت وتسير عليه الأمة من بعدهم في معرفة الحديث الصحيح من الضعيف من خلال رواة الحديث
وهذا ما جعل شيخنا الألباني رحمه الله تعالى وبعد قرون عديدة يأتي ليعيد النظر في بعض الاحاديث من خلال ذلك المنهج الذي وضعه العلماء
(علماء الحديث ) وساروا عليه وسار عليه هو وغيره من العلماء في هذا الزمان
المهم وحتى لا أطيل
واظنك تجهل بأن العلماء قالوا في تعريف الحديث الصحيح
هو ما يرويه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه من غير شذوذ ولا عله
ووضعوا شروط وتعريفات للعدل والضبط في ما يخص رواة الحديث ، ومعنا للشذوذ والعلة فيما يتعلق بمتن الحديث
فإن كنت ممن قرؤا في علم مصطلح الحديث عندها فقط ستعلم كيف ان العلماء ساروا على منهج في الجرح والتعديل لرواة الحديث
والذي اظن انك تجهله ايضا
فالموضوع ليس مجموعه جلسوا على كاسة شاي وقالوا هذا الرجل يؤخذ حديثه وذاك لا يا هذا
ان في ذلك لذكرى لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيدComment
-
ولكن ايضا علماؤك اختلفوا على الرجل الواحد فمنهم من يزكيه ومنهم من يجرحه .. بل العالم الواحد قد يكون له قولان في الرجل الواحد ؟؟
وهذا يدل على عدم الانضباط .. ويخرجه من كونه علماً قائم على اسس وضوابط.
وهذه مشكلة من يلمس فقط ولا يقرأ .. فلو انك قرأت يا اخي لعلمت ولكنك لمست فصدقت .Last edited by خال مازن; 08-26-2010, 09:15 PM.Comment
-
لم اعلم بان دمك خفيف يا خال!فلو انك قرأت يا اخي لعلمت ولكنك لمست فصدقت
ومن اين علمت بان علماؤنا الكرام قد اختلفوا بالرجل الواحد على قولان اليس منهم هم انفسهم ام ببحثك ولمسك او تيممك
ماذا تريد بعد هذا الصدق والامانه في النقل من علماء الحديث الشريف
واختلافهم اقل من طبيعي فهم بشر منهم من يختلف حاله في الدنيا من حال الى حال فيحفظ وينسى في الكبر او يختلط عليه
او او او
يا لعين الذبابة لا تقع الا على الأذى فقط
مرة اخرى هو المنهج ايها المتعالم!!!Comment
-
يا اخي بدون شتائم لو تكرمت ..
فحتى انا استيع ان اشتمك ولكن اخلاقي لا تسمح لي بذلك .. فانتبه غفر الله لك وسامحك .
هذا هو الدليل على بطلان حجية خبر الواحد .. انه من الممكن ان ينسى ويخلط .. وكذلك الرواي يجوز عليه ايضا ما يجوز على المحدث..واختلافهم اقل من طبيعي فهم بشر منهم من يختلف حاله في الدنيا من حال الى حال فيحفظ وينسى في الكبر او يختلط عليه
او او او
ولذلك مفكر موحد يسأل عن عدد الموثقين للرواي لأن الواحد منهم بشر منهم يختلف حاله في الدنيا من حال الى حال فيحفظ وينسى في الكبر او يختلط عليه
او او اوComment
Comment