كيف يوثق الراوي

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • خال مازن
    عضو
    • Sep 2009
    • 314

    #31
    حتى افهم عليك ان تشرح لا أن تسأل ..
    فاذا سألت انت فانت تطلب مني ان اشرح لك .

    فاشرح لي الفرق بارك الله فيك ونفعني واياك بما نعلم وجنبنا شر ما نجهل ومانعلم ايضا
    فقد تعلم انت شيئا انا اجهله فتعلمني اياه فأكون لك شاكرا ومقدرا .. وقد تجد عندي علما تجهله انت فاعلمك به فتستفيد .
    Last edited by خال مازن; 08-28-2010, 01:37 AM.

    Comment

    • فتي التوحيد
      عضو
      • Aug 2010
      • 194

      #32
      هل تعتبر جمهور علماء الحديث في مختلف مجالات علم الحديث من علم الرجال لعلم التفريق بين اسماء وكنى الرجال لعلم النسخ والمنسوخ في الحديث الى الى القائمة تطول
      هل هؤلاء طائفة ام احاد

      Comment

      • خال مازن
        عضو
        • Sep 2009
        • 314

        #33
        هم طائفة ..
        Last edited by خال مازن; 08-28-2010, 04:48 AM.

        Comment

        • متروي
          محاور
          • Oct 2007
          • 5604

          #34
          هذا كتاب ضوابط الجرح و التعديل للدكتورالشيخ عبدالعزيز بن محمد العبداللطيف رحمه الله لمن اراد ان يتعلم قليلا عن توثيق الرواة بدلا من الكلام بغير علم ...
          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

          Comment

          • مفكر موحد
            عضو
            • Aug 2010
            • 80

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاب مسلم مشاهدة المشاركة
            تريد الدليل
            قال تعالى : { فلولا نفر من كل فرقة منهم طائفة ليتفقهوا في الدين ولينذروا قومهم إذا رجعوا إليهم }
            اذا كنت قراني ولا تؤمن بالسنة ماذا تقول في هذه الاية
            انسحب برايي انت ضعيف ليس لاننا اعلم منك بل لانك على باطل
            هؤلاء الطائفة لا يأتون بتشريعات جديدة لم تكن تعرفها الأمة كأن يرووا أحاديث لم تكن منتشرة ومعروفة ومقبولة كالقرآن بل يأتون بأدلة من القرآن وما تواتر عن رسول الله وليس بأحاديث آحاد وأنتم تذكرون مثلا أن البخاري طاف البلدان ليجمع الأحاديث ما يدل على أن تلك الأحاديث لم تكن منتشرة ومتواترة ومقبولة كالقرآن .
            اما المعيار فالامة لا تجتمع على ضلال وقد اجتمعت على صحيح بخاري ومسلم
            وان كنت تريد الدليل على ان الامة لا تجتمع على ضلال ناتيك به بس بتمنى يكون نقاشك للاستفادة لا من اجل الجدال
            بصراحة مو فاضين نجادلك كتير
            اذا كنت تريد الحق نساعدك اما تريد الجدال فليس هنا
            أنا سألت عن المعيار الذي يحدد به عالم الحديث الكبير فما هو ؟
            الأمة لم تجتمع على البخاري ومسلم فهل اجتمع الصحابة على البخاري ومسلم ؟ أليس المعتزلة قد أنكروا أحاديث الشفاعة وأحاديث كثيرة أخرى ؟ وأليس قد أنكر بعضهم بعض الضوابط الموضوعة للأخذ بالأحاديث ؟ هل أجمع الشيعة والإباضية والخوارج على البخاري ومسلم ؟ ألم توضع ضوابط تصحيح الأحاديث بعد وفاة رسول الله ؟ أليس واضعوها هم بشر من غير أن يأتوا بأدلة عليها من القرآن ومن غير أن يأذن الله لهم فاتخذهم كثير من الناس أولياء من دون الله باتباعهم هذا المنهج الهين الضعيف الذي صححت به أحاديث كثيرة ضعفت فيما بعد كما اتخذت العنكبوت بيتا وهو أوهن البيوت ؟

            Comment

            • ماكـولا
              طالب علوم شرعية
              • May 2009
              • 1574

              #36
              المفكر الجميل , لقد لفت نظري انك استشهدت بالتواتر , هلا عرفت لي هذه الضوابط التي جعلتك تستشهد بسلسلة مسلسلة من الرجال ؟
              فمن هو العالم الكبير عندك ومن هو الصغير ؟

              وكذا حبذا لو بحثت علنا عن قوله تعالى " يحكم به ذوا عدل منكم"

              فمن هم الذي يختاروا العدل وكيفية ذلك؟, ومن هو العدل اصلاً ؟

              اهلاً بك يا مفكر
              وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

              -ابن القيم-

              Comment

              • مفكر موحد
                عضو
                • Aug 2010
                • 80

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكـولا مشاهدة المشاركة
                المفكر الجميل , لقد لفت نظري انك استشهدت بالتواتر , هلا عرفت لي هذه الضوابط التي جعلتك تستشهد بسلسلة مسلسلة من الرجال ؟
                فمن هو العالم الكبير عندك ومن هو الصغير ؟

                وكذا حبذا لو بحثت علنا عن قوله تعالى " يحكم به ذوا عدل منكم"

                فمن هم الذي يختاروا العدل وكيفية ذلك؟, ومن هو العدل اصلاً ؟

                اهلاً بك يا مفكر
                بالنسبة للتواتر فليس هناك من داعي لأن تبحث في عدالة ناقليه أو علمهم فلا يجوز أن يكون كلهم كذابون جاهلون متفقون على الكذب بنفس الطريقة .
                وأما عن ذو العدل فهو الذي لم يشهد عنه الناس كذبا أو ظلما على حسب علمي ويحددهم شيوخ القبائل والعاملين في الشؤون المدنية من أجهزة الأمن والشرطة والقضاء المطلعين على السجلات الشخصية لأفراد البلد المعين وشهادات الناس .
                لكن هل يجوز أن نجعل العدول مصدرا تشريعيا ؟ ألا يخطئون في نقل النصوص ؟ فهناك فرق جلي وواضح بين النقل والشهادة .. وكيف نتثبت الآن من عدالة أحد الرواة الذين عاشوا قبل قرون من الآن ؟

                Comment

                • مفكر موحد
                  عضو
                  • Aug 2010
                  • 80

                  #38
                  الله سبحانه وتعالى اشترط للشهادة على الوصية رجلان عدلان فكيف تقبلون أنتم رواية رجل واحد وتجعلون نصها دينا وشريعة ؟!!!!!!!!!!

                  Comment

                  • ماكـولا
                    طالب علوم شرعية
                    • May 2009
                    • 1574

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر موحد مشاهدة المشاركة
                    بالنسبة للتواتر فليس هناك من داعي لأن تبحث في عدالة ناقليه أو علمهم فلا يجوز أن يكون كلهم كذابون جاهلون متفقون على الكذب بنفس الطريقة .
                    وأما عن ذو العدل فهو الذي لم يشهد عنه الناس كذبا أو ظلما على حسب علمي ويحددهم شيوخ القبائل والعاملين في الشؤون المدنية من أجهزة الأمن والشرطة والقضاء المطلعين على السجلات الشخصية لأفراد البلد المعين وشهادات الناس .
                    لكن هل يجوز أن نجعل العدول مصدرا تشريعيا ؟ ألا يخطئون في نقل النصوص ؟ فهناك فرق جلي وواضح بين النقل والشهادة .. وكيف نتثبت الآن من عدالة أحد الرواة الذين عاشوا قبل قرون من الآن ؟
                    يعني يجوز ان تقبل تواتر افسق خلق الله وافجرهم من زمرة الكذابين ولو اجتمعوا على ان الانسان اصله قرد او ان البلد الذي يعيش فيه الانسان بمنأى عن الفقر والاحتيجات الخاصة ؟

                    ولو سلمنا بذلك فما تكون نسبة الصحة في هذا التواتر ؟

                    لكن هل يجوز أن نجعل العدول مصدرا تشريعيا ؟ ألا يخطئون في نقل النصوص ؟
                    ولم لا ؟ وكيف دخل العرب في الاسلام والنبي صلى الله عليه وسلم واحد ؟ اليس لكون صادقا امينا ؟

                    وما المانع ان تقبل رواية العدل الضابط الذي لم يجرب عليه خبل في العقل ؟ وغالب حاله الصدق ؟

                    كون احتمال وجود الخطأ لا يعني وجوده , سيما اذا اذا احتفت القرائن على صحة المنقول , والا لو سلمنا باحتمال تسلل الخطأ لفتح باب عريص بمقبضين من حديد للوسوسة في جميع المجالات , ولا حاجة لذكر امثلة نحن يعيش فيها
                    من عقود ومن مواليد وو الخ

                    وكيف نتثبت الآن من عدالة أحد الرواة الذين عاشوا قبل قرون من الآن
                    هو نقلك وان كان فيه ما فيه ولكنه يصلح
                    ويحددهم شيوخ القبائل والعاملين في الشؤون المدنية من أجهزة الأمن والشرطة والقضاء المطلعين على السجلات الشخصية لأفراد البلد المعين وشهادات الناس .

                    فهناك فرق جلي وواضح بين النقل والشهادة
                    احقا ؟ طيب ماذا عن قول الله " قل هلم شهداءكم الذين يشهدون أن الله حرم هذا فإن شهدوا فلا تشهد معهم"
                    فهؤلاء في حقهم تواتر وهم كذبة وامر الله نبيه صلى الله عليه وسلم وهو واحد ان لا يشهد معهم فيما نقلوه وشهدوا به كذباً وزوراً , وبمفهوم المخالفة ولو جاءت جماعة صادقة امينة على امر من شرع من قبلنا قد شرعه الله فاشهد معهم
                    كما قال الله " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
                    فأمره بسؤالهم وجعل لهم علامة لصدقهم الا وهي انهم اهل ذكر وذلك لكثرة ما يذكر الله فأصبح هذا سمته , وغاية ذلك العدالة والامانة المطلوبة , فأي حرج في هذا يا موحد !



                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر موحد مشاهدة المشاركة
                    الله سبحانه وتعالى اشترط للشهادة على الوصية رجلان عدلان فكيف تقبلون أنتم رواية رجل واحد وتجعلون نصها دينا وشريعة ؟!!!!!!!!!!
                    اطرح هذا السؤال على نفسك في كيفية إيمانك بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو واحد وكذا كيف كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل البعوث وهم آحاد

                    وفرق بين الوصية وبين ما ذكرت
                    وهناك مواطن يكفي فيها الرجال العدل لانه هو مناط الشهادة والنقل ,,, الخ

                    على اني أسألك , هلى الرجلان هما العلة ام صدقهما وعدالتهما ؟
                    وما هو الحد المجزئ في قبول الرواية اثنين او ثلاثة وما هو حد الكمال او ما يطمئن له القلب وهل هو شرط ؟

                    اهلاً بك
                    وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

                    -ابن القيم-

                    Comment

                    • مفكر موحد
                      عضو
                      • Aug 2010
                      • 80

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكـولا مشاهدة المشاركة
                      يعني يجوز ان تقبل تواتر افسق خلق الله وافجرهم من زمرة الكذابين ولو اجتمعوا على ان الانسان اصله قرد او ان البلد الذي يعيش فيه الانسان بمنأى عن الفقر والاحتيجات الخاصة ؟

                      ولو سلمنا بذلك فما تكون نسبة الصحة في هذا التواتر ؟
                      طيب ماذا عن قول الله " قل هلم شهداءكم الذين يشهدون أن الله حرم هذا فإن شهدوا فلا تشهد معهم"
                      فهؤلاء في حقهم تواتر وهم كذبة وامر الله نبيه صلى الله عليه وسلم وهو واحد ان لا يشهد معهم فيما نقلوه وشهدوا به كذباً وزوراً , وبمفهوم المخالفة ولو جاءت جماعة صادقة امينة على امر من شرع من قبلنا قد شرعه الله فاشهد معهم
                      كما قال الله " وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
                      فأمره بسؤالهم وجعل لهم علامة لصدقهم الا وهي انهم اهل ذكر وذلك لكثرة ما يذكر الله فأصبح هذا سمته , وغاية ذلك العدالة والامانة المطلوبة , فأي حرج في هذا يا موحد !
                      أقبل بالخبر المتواتر المنقول نقلا من رسول الله وليس المستنبط فهل يجوز أن يكذب كل الصحابة والتابعين ومن جاء بعدهم ؟
                      والمتواتر عندي هو ما لم ينقطع تواتره منذ نقله عن رسول الله وحتى الآن ككيفية الصلاة .

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكـولا مشاهدة المشاركة
                      ولم لا ؟ وكيف دخل العرب في الاسلام والنبي صلى الله عليه وسلم واحد ؟ اليس لكون صادقا امينا ؟

                      وما المانع ان تقبل رواية العدل الضابط الذي لم يجرب عليه خبل في العقل ؟ وغالب حاله الصدق ؟

                      كون احتمال وجود الخطأ لا يعني وجوده , سيما اذا اذا احتفت القرائن على صحة المنقول , والا لو سلمنا باحتمال تسلل الخطأ لفتح باب عريص بمقبضين من حديد للوسوسة في جميع المجالات , ولا حاجة لذكر امثلة نحن يعيش فيها
                      من عقود ومن مواليد وو الخ
                      هل لكم شركاء شرعوا لكم من الدين ما لم يأذن به الله ؟ هل أذن الله للرواة بأن يشرعوا شيئا من غير القرآن ؟ ووجود احتمال الخطأ يعني أن الرواية ظنية الثبوت والظن لا يغني من الحق شيئا .
                      رسول الله نبي مؤيد بالمعجزة لذلك آمنت به .

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكـولا مشاهدة المشاركة
                      هو نقلك وان كان فيه ما فيه ولكنه يصلح
                      لم أفهم ممكن توضح ؟
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكـولا مشاهدة المشاركة
                      اطرح هذا السؤال على نفسك في كيفية إيمانك بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو واحد وكذا كيف كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل البعوث وهم آحاد

                      وفرق بين الوصية وبين ما ذكرت
                      وهناك مواطن يكفي فيها الرجال العدل لانه هو مناط الشهادة والنقل ,,, الخ

                      على اني أسألك , هلى الرجلان هما العلة ام صدقهما وعدالتهما ؟
                      وما هو الحد المجزئ في قبول الرواية اثنين او ثلاثة وما هو حد الكمال او ما يطمئن له القلب وهل هو شرط ؟
                      عن إيماني برسول الله فقد قلت لك لأنه أتى بالمعجزة وآحاد الرجال الذين كان يبعثهم رسول الله فقد كانوا يبعثون في حياة رسول الله مما يمكن المبعوث إليهم من التأكد من صدق رسالة المبعوثين .
                      عليك أن تفرق بين الشهادة والنقل فهل تعرف الفرق بينهما أم أبين لك أنا ذلك ؟
                      الرواية عندي لا تقبل إلا إذا كانت متواترة ومنقولة نقلا مباشرا فلا أقبل رواية رجال عن أناس عاشوا قبل قرون إلا أن تكون الرواية في شكل سلسلة من الرجال كل طبقة تروي عن التي قبلها مباشرة وبشرط أن تكون كل طبقة تساوي الجزء الأعظم من الأمة في زمانها . ولا أقبل الرواية النصية إلا إذا كانت مكتوبة أما الفعلية فأقبلها دون الحاجة إلا كتابتها .

                      Comment

                      • فتي التوحيد
                        عضو
                        • Aug 2010
                        • 194

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خال مازن مشاهدة المشاركة
                        هم طائفة ..
                        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        لا تعليق

                        Comment

                        Working...