ليست مناظره انما حوار بحثا عن الحق!

حسنا ً....

فإنك بنفيك أن تكون الصدفة والعشوائية هي الخالق : فقد تجاوزنا هكذا نصف الطريق ..

والآن : ننتقل إلى باقي تساؤلاتك : بخصوص الله عز وجل ....

خذ نفس عميق ......... (تاني : غير النفس الأولاني) !!

حاضر..

أنت قلت أخي الحبيب :

اذا كان هناك الها....هل كانت هناك (فتره ترك) اى انه كان غير قادرا ثم صار قادار على الخلق

وماذا كان يفعل هذا الاله قبل الخلق؟

أقول :
دعنا نقوم أولا ً: بعملية تحمية فكرية (تسخين يعني) : سوف يُقرب لك ما سأقوله
بعد قليل ....

أنت تعرف أن أصل سؤالك : هو انك لا تتخيل وجود الله : قياسا ًإلى وجودنا نحن ؟!
أليس كذلك ؟!!!!...

فنحن عندنا مثلا ً:
قبل وبعد !.. وقديم وجديد !.. يقظة ونوم !.. عمل وراحة !.. مكان وزمان !..
جيد ...........
----

خذ هذا المثال الآن ....

نعم هذه الاسئله


نعم كل ماذكرته حضرتك صحيح




نعم هذا صحيح ...اما فتره الترك ..فقد ذكرها الكثير من الفلاسفه ...مثل ابن رشد والفارابى ...وابن سينا...وانا حاولت ان اقراء هذه الجزئيه فى تهافت الفلاسفه...ورد ابو حامد الغزالى عليهم فى هذه النقطه تحديدا..ولكن لم افهم الاجابه


لذلك ارجو توضيح هذه الجزئيات بشكل موسع وتفنيدى حتى لايكون لها ذيول باقيه عندى
تحياتى لك ايها الفاضل

أنت تعرف أن الزمان (علميا ً) : مرتبط بالمكان ....
بمعنى آخر :
أن اليوم :
هو دورة الارض (حول نفسها) دورة كاملة (أمام) الشمس ....
وأن السنة :
هي دورة الارض دورة كاملة (حول) الشمس ....
فإذا فهمت هذا :
فهمت ان يوم كوكب عطارد مثلا ً(وهو أقرب كواكب المجموعة الشمسية إلى الشمس) :
يختلف تماما ًعن يوم كوكب الأرض !!!!...
بل :
والعام على كوكب عطارد : يختلف تماما ًعن العام على كوكب الارض ...
وهكذا ...
----
فهذا ما قصدته من أن الزمان : مرتبط بالمكان ...
أي أن تحديده : يرتبط بالأجرام في هذا الكون وسيرها ....

والآن :
ماذا نفهم : إذا كان الله تعالى : هو خالق المكان ؟!!!!!!..
أي :
هو خالق الشمس والأرض والمجرات والسماوات ..... إلخ ...
هل يظن عاقل بعد ذلك :
أن الله تعالى (والذي هو خارج عن قوانين المكان : بل هو الخالق له) :
هل يظن ظان : أنه سيسري على الله تعالى : قوانين الزمان ؟!......

أرجو الإجابة .......

وسآخذ أنا هذه المرة نفس عميق ....

اضحكتنى...


هذا ما اتصوره وافكر فيه دائما...

انا وضحت لحضرتك..ان هذه الاسئله تحديدا هى سبب لاادريتى...وانى حاولت قرأه رد ابوحامد الغزالى عليها...فى تهافت الفلاسفه ..لكن لم افهمها

اعذرنى انا فهمى بطىء شويه...هذه الاسئله محتاجه بسط وتفنيد اكثر من ذلك من حضرتك

اعذرنى انا مازلت صغير فى السن...وفهمى ليس سريع

اليس هناك قبليه وبعديه؟ حتى لو تخازلنا جزئيه الزمان

تحياتى لك

حسنا ًأخي ...

لقد رأيت معي في المثال السابق : كيف أن الزمان (ماضي حاضر مستقبل) :
هو في الحقيقة مرتبط بالمكان (مدارات الارض .. الشمس .. الكواكب ... إلخ)
ولذلك :
فإذا آمنا أن الذي خلق كل هذا الكون والمكان : بكل ما فيه من انتظام وإعجاز مذهل :
قد خلقه : وهو خارجٌ عنه !!!........
أي : لا هو فيه .. ولا هو يستن بقوانينه المادية (التي هي مخلوقة له أيضا ًبحكم
خلقها مع الكون) !!!......

بعبارة اخرى :
لو أن إنسانا ً: قد تربى على شرب الماء من النهر الجاري مباشرة ً:
بدون الحاجة إلى مواسير أو رفع أو طلمبات أو تحلية .... إلخ ....

ثم زار هذا الإنسان : أحد ساكني المدن ....
والذي ما شرب ماءً في حياته قط : إلا من الصنبور (الحنفية يعني) !
فلما دخل بيته : نظر حوله واستغرب :
إذ لم يجد أي (حنفيات) أو مواسير أو حتى خزانات إلخ .....
فماذا سيكون تفكيره يا ترى ؟!....

أليس سيشعر : بنفس ما تشعر أنت به الآن (ولله المثل الاعلى بالطبع)
أليس سيستعجب للحال القائم :
لأن (قوانين حياته وما تعود عليه وولد عليه ورآه) : لم يره عند هذا
الرجل الذي لا يستخدم صنبورا ًولا مواسير ؟؟!!.....

أريد منك إجابة :

هل سبب الاختلاف هنا (سواء في مثال خالق المكان والزمان)
وفي مثال (الرجل المدني والرجل العادي) :

هل هو إلا في اختلاف القوانين ؟!..

نعم اكيد ..ما ذكرته حضرتك...مثال واضح

لكن انا اتكلم على افعال الله...ماذا يمنع ان تكون هناك افعال اخرى ؟


و
ماذا عن فتره الترك؟


ما فهمته ان قوانين الكون لاتسرى على الله

لكن ماذا وان جائنى هذا التصور والتخيل ؟ ماذا افعل للتغلب عليه

أخي الحبيب ....
لماذا تأخر جوابك ؟!....

أرجو ألا أكون قد أثقلت عليك في الأمثلة (أنا عارف إن دراستك كانت أدبي) !!..
لا أقصد التقليل من عقليتك بالطبع ...

ولكن أقصد :
لو كان أسلوب المثالين : صعبا ًفي الفهم : أرجو أن تبلغني بذلك ....
لكي أقوم بالتبسيط اكثر ....

على العموم : أمامك عشر دقائق تقريبا ً:
لأني سأصلي العصر : ونستكمل حوارنا بإذن الله تعالى ....

أدعو لك بالهداية إن شاء الله ...

وسوف أخبرك عندما أعود ....

حسنا ًأخي الحبيب ...

باعترافك باختلاف القوانين :

فلم يبق لنا إلا نقطة واحدة .............
أتركها لبعد الصلاة ....

أرجو إن لم تكن ستصلي :
أن تقرأ المثالين مرة اخرى : لأن كلامنا التالي يعتمد على فهمهما جيدا ً..

خذ نفس عميــــــــــق (بس ماتخلصشي الهواء كله !)
ولما أرجع سوف أخبرك ...

ويا حبذا لو تصلي العصر انت كمان وتدعي ربنا بالهداية :
هايكون احسن وأحسن والله ...

والسلام عليكم .........

قد عدت أخي الكريم ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

عذرا استاذى النت عندى فيه بعض المشاكل...

سأقراء المداخلتين مره اخرى وسأرد على حضرتك

وعذرا على التأخر فى الرد ...اشياء خارجه عن ارادتى

أولا ً:

أ ُحب أن أ ُشير إلى أني : لما أطلقت على وجود الله تعالى : أنه لا يخضع للقوانين
التي نخضع لها :

أرجو ألا يُفهم مِن ذلك : أنه يخضع إلى غيرها !!!.. حاشا لله ..

ولكن مقصود المثالين هو : أن وجوده عز وجل وحياته : تختلف عن وجودنا وحياتنا ...
وهذا يُفهم من مغزى المثالين كما أشرت أنت ....

والآن ...
نأتي لآخر أسئلتك أخي الحبيب ....

وهو قولك :

هل كانت هناك (فتره ترك) اى انه كان غير قادرا ثم صار قادار على الخلق

وماذا كان يفعل هذا الاله قبل الخلق؟

أقول : سؤالك من شقين ....

فأما الشق الأول منه : وهو السؤال عن (فترة الترك) : وأن الله (تعالى عما يقولون) :
كان غير قادر على الخلق : ثم صار قادرا ً:
فهذه سفسطائية غريبة بحتة أخي : لا محل لها من الإعراب !!..
(أيه رأيك في سفسطائية دي ؟!) ...

وذلك بسهولة لأن :
الذي خلق كل هذا الكون وكل هذا الخلق :

فهو قادر على خلقه مرة ًأخرى :
قبل هذه المرة !.. وبعد هذه المرة ! بل : وفي أي وقتٍ شاء !

إذ : ما الذي سيمنعه ؟!....

فما أشبه هذا القول : باليهود الذين قالوا ان الله تعالى : استراح في اليوم
السابع !!!!....
" أفعيينا بالخلق الأول : بل هم في لبسٍ مِن خلقٍ جديد " !!!.. ق 15 ..
حيث خلق الله تعالى الدنيا في ستة أيام : لا لشيء : إلا لكي يكون في تدرج
خلقها : ساحة ًللإنسان للتفكير في خالقه وحكمته وتنسيق وترابط مخلوقاته
التي في الكون !!!..

فما مثال جهلهم إلا كرجل ٍ: بنى بيتا ًكبيرا ًبمفرده (حمل فيه ما حمل : ورفع
فيه ما رفع ... إلخ) : ثم جاءه رجلٌ آخر يسأله :

هل تستطيع حمل هذه الزلطة الصغيرة ؟!!!!!!!!!!!!!.....
------------
فالذي خلق السماوات والأرض : بعظمتهما وضخامتهما الفوق الحد :

لا يُسأل : هل يستطيع الخلق مرة ًاخرى أم لا ؟!!!...

لا بالنسبة لسمواتٍ وارض جديدة !!!...

ولا بالنسبة للبشر !!..
" لخلق السماوات والارض اكبر من خلق الناس : ولكن اكثر الناس :
لا يعلمون " غافر 75 ...

وهكذا ترى معي أخي الحبيب :

أن القول بان الله تعالى : كان غير قادر : ثم صار قادر : هو كلامٌ : لا محل
له من الإعراب كما قلنا !!!!...

هذا غير تعديهم في ذلك على غيب ٍ: لم يشهدوه !!!!.....
إذ :
كيف يحكمون على الله تعالى بانه غير قادر : سواء قبل أن يخلق : أو بعد أن خلق :
وهم لم يروا أو يُعاينوا ذاك الضعف ؟!!!...

هل اختبروه مثلا ً؟!!!...
" ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض : ولا خلق أنفسهم : وما كنت مُـتخذ المُضلين
عضدا (أي سندا ًأو عونا ً) " !!!!.. الكهف 51 ...

بل :
والشاهد أنه بقيام الساعة : سوف يُبدل الله الارض : غير الأرض : والسماوات !..
" يوم تبدلُ الأرضُ غير الأرض : والسماوات : وبرزوا لله : الواحد القهار "
إبراهيم 48 ...
بل :
والشاهد أن خلق الآخرة (الجنة والنار) : أعظم مِن كل خلق ٍنعلمه الآن :
" وسارعوا إلى مغفرةٍ مِن ربكم وجنةٍ : عرضها : السماوات والأرض !!!!.....
أ ُعدت : للمتقين " آل عمران 133 .........
فيا اللــــــــــــه !!!...
إذا كان عرضها : هو السماوات (كل السماوات) والأرض : مجتمعة : فماذا
يكون طولها إذا ً؟؟!!!!!!!!!!!!!!!.....

لن أ ُطيل عليك أخي في هذه النقطة ...

ولكني أردت فقط إبراز سفاهة هذا الافتراض (أن الله تعالى كان غير قادر ٍفي
وقتٍ مِن الاوقات) !!!!.....
وإلا : فماذا الذي تغير وطرأ : حتى صار قادرا ً؟!!!!!!!!!.....

فإذا وافقتني على إجابة هذا الشق من سؤالك :

انتقلت بك إلى الشق الاعظم والأخير بإذن الله ...

في انتظار ردك ..............

وسآخذ نفسا ًعميقا ً.........

استاذى الفاضل (ليس ما اقصده هذا بفتره الترك)

فتره الترك عند الفلاسفه ليس معناها ذلك..بل هم يقولون ان ظهور حادث من ازلى...يتوجب وجود فتره ما بين صدور الحادث من الازلى

ويتوجب بعد ذلك عندهم ان هذا الاذلى كان غير قادر على اصدار الحادث لفتره ...ثم اصبح قادر واصدر الحادث منه


هل وضحت هذه الاشكاليه