للخال مازن: هل يوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن؟؟

خال مازن · 09-28-2010, 04:18 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

سمع عبد الله بن سلام بقدوم رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في أرض يحترف ، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي : فما أول شرط الساعة ، وما أول طعام أهل الجنة ، وما ينزع الولد إلى أبيه أو إلى أمه ؟ قال : ( أخبرني جبريل آنفا ) . قال : جبريل ؟ قال : ( نعم ) . قال : ذاك عدو اليهود من الملائكة ، فقرأ هذه الآية : ( { من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله } . أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب ، وأما أول طعام أهل الجنة فزيادة كبد حوت ، وإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد ، وإذا سبق ماء المرأة نزعت ) . قال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأشهد أنك رسول الله ، يا رسول الله ، أن اليهود قوم بهت ، وإنهم إن يعلموا بإسلامي قبل أن تسألهم يبهتوني ، فجاءت اليهود ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أي رجل عبد الله فيكم ) . قالوا : خيرنا وابن خيرنا ، وسيدنا وابن سيدنا . قال : ( أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام ) . فقالوا : أعاذه الله من ذلك ، فخرج عبد الله فقال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله . فقالوا : شرنا وابن شرنا ، وانتقصوه ، قال : فهذا الذي كنت أخاف يا رسول الله .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 4480
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فأنت ترى يا خال مازن أن جبريل يوحي بالسنة كما يوحي بالقرآن.

اقول بغض النظر عن مخالفة الحديث الذي استشهدت به لصريح العلم الوراثي وما اثبته من ان الكروموزمات هي التي تحدد جنس الجنين .. وليس اي المائيين يصل اولا .. اقول بغض النظر عن هذا كله .

فمثل هذه الروايات تصيبني بالحيرة .. فهذه الروايات التي تفيد تلقي الرسول عليه الصلاة والسلام وتلقين من جبريل عليه السلام بالوحي تجعلني اتساءل .. اين ذهب كلام الله ؟؟ من غيره ؟؟ هل هو جبريل ؟؟ أم الرسول

؟؟ من غير لفظه ؟؟
فالقران الكريم . بالرغم من انه نزل به جبريل الا اننا نقول -قال الله تعالى - اما احاديث الرسول

فنقول قال رسول الله ؟؟ مع انه قول الله بواسطة جبريل ؟؟ فهنا لابد من ان يكون حدث التغيير من احد اثنين .. اما جبريل واما الرسول عيهما السلام؟

اتمنى ان تزيل هذا اللبس من عقلي ..

ابو علي الفلسطيني · 09-28-2010, 04:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

عذرا للتدخل من جديد ...

الاخ خال مازن تقول:

وبغض النظر عن الرواية التي سقتها من حيث صحتها ومعارضتها للعلم الوراثي ومايتعلق بالكروموزومات.. اقول بغض النظر عن هذا كله ..

الحديث لا يتعارض مع الناحية العلمية بالمناسبة ...

هل جبريل -عليه السلام أوحى للرسول من نفسه ام هو اخذ دور الوسيط بين الله والرسول ؟

وهل كان جبريل عليه السلام يوحي بامره ام بامر الله ؟؟ لا شك ان جبريل كان يبلغ النبي اوامر الله تعالى ووحيه فقط

بالناسبة استوقفني قولك:

فانا انكر وجود تشريع اخر انزله الله .

ماذا لو كانت هناك قضية تحتاج الى تشريع ولم نجده في كتاب الله؟؟

خال مازن · 09-28-2010, 04:01 PM

نعم يامتروي والروايات التي تفيد نزول جبريل كثيرة .. وبغض النظر عن الرواية التي سقتها من حيث صحتها ومعارضتها للعلم الوراثي ومايتعلق بالكروموزومات.. اقول بغض النظر عن هذا كله ..
هل جبريل -عليه السلام أوحى للرسول

من نفسه ام هو اخذ دور الوسيط بين الله والرسول

؟

متروي · 09-28-2010, 01:41 AM

هل كان يوحى بالوحي (الآخر) عن طريق ملك .. كالقران .. ام بالالهام؟؟

سمع عبد الله بن سلام بقدوم رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في أرض يحترف ، فأتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي : فما أول شرط الساعة ، وما أول طعام أهل الجنة ، وما ينزع الولد إلى أبيه أو إلى أمه ؟ قال : ( أخبرني جبريل آنفا ) . قال : جبريل ؟ قال : ( نعم ) . قال : ذاك عدو اليهود من الملائكة ، فقرأ هذه الآية : ( { من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله } . أما أول أشراط الساعة فنار تحشر الناس من المشرق إلى المغرب ، وأما أول طعام أهل الجنة فزيادة كبد حوت ، وإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد ، وإذا سبق ماء المرأة نزعت ) . قال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأشهد أنك رسول الله ، يا رسول الله ، أن اليهود قوم بهت ، وإنهم إن يعلموا بإسلامي قبل أن تسألهم يبهتوني ، فجاءت اليهود ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( أي رجل عبد الله فيكم ) . قالوا : خيرنا وابن خيرنا ، وسيدنا وابن سيدنا . قال : ( أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام ) . فقالوا : أعاذه الله من ذلك ، فخرج عبد الله فقال : أشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله . فقالوا : شرنا وابن شرنا ، وانتقصوه ، قال : فهذا الذي كنت أخاف يا رسول الله .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 4480
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فأنت ترى يا خال مازن أن جبريل يوحي بالسنة كما يوحي بالقرآن.

خال مازن · 09-28-2010, 01:28 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stranger مشاهدة المشاركة

لماذا اهملنا التعريف اللغوي للوحي اذا واتفقنا على التعريف الاصطلاحي؟؟؟ هل تريد ان ترجع عن قولك وتغير التعريف؟

لاننا لا نناقش المعنى اللغوي .. فانا انكر وجود تشريع اخر انزله الله .. وانت تثبت هذا الشيء .. فمن غير المجدي مناقشة امور مسلم بها .

وبعد .. فانك انت من يسأل وانا من يجيب .. ما رأيك أن نتبادل الوظائف ؟؟
هل كان يوحى بالوحي (الآخر) عن طريق ملك .. كالقران .. ام بالالهام؟؟

نور الدين الدمشقي · 09-27-2010, 05:51 AM

بلى يسعنا ذلك .. ولكن ليس هذا هو الوحي المقصود في اول الكلام .. فالوحي المقصود هو الوحي الشرعي .. المأمور بتبليغه لامته .. اما ماكان يراه في منامه فهو خاص به . ولا يبنى عليه شرع . وكذلك الايحاء الالهامي او الباطني هو ايحاء توفيق في الاجتهاد

لماذا اهملنا التعريف اللغوي للوحي اذا واتفقنا على التعريف الاصطلاحي؟؟؟ هل تريد ان ترجع عن قولك وتغير التعريف؟

عياض · 09-25-2010, 11:14 PM

وهذه الروايات لا توجب العلم واليقين .. ولذلك لا ارى الزاميتها للمسلم

و هذا نقض لمذهبك..اذ ان احناج القرآن الى السنة لم يكن بد من الزاميتها..و ان لم تكن الزاميتها كالزامية القرآن اي لا يكفر منكرها..لكن لا يعني انه لا يضلل و يفسق..فان تقل درجة الزاميتها لا يعني انعدامها....و قد تكلمنا قبلا ان الروايات قد تفيد اليقين و العلم و قد لا تفيد الا الظن..و الكلام فيه قد بسطناه في الشريط الآخر

عياض · 09-25-2010, 11:05 PM

وحي اي انها تنشيء تشريعا وتنسخ قراناً وتقيد مطلق الخ

لست ببعيد عنا اذن...فالنسخ الأصح انها لا تنسخ قرآنا..و هي النتيجة التي خرج بها اشهر المتحصصين في الدفاع عن السنة الامام الشافعي من دراساته في اصول السنن..لا السنة تنسخ القرآن و لا القرآن ينسخ السنة...و حتى القائلين بجواز النسخ يقرون ان لا يوجد مثال واقعي لسنة نسخت قرآنا..
اما انشاء التشريع..فهو على احد القولين ايضا اي السنن لا تنشئ تشريعا و انما فقط تقيد و تخصص و تبين و تفصل..و ان كان القائل بالانشاء كالامام الشافعي يقرون ان ما تنشئه من اصل يكون له نظير في القرآن...
أما التقييد و التخصيص وغيره فليس بلازم عنه اي شيء مما ذكرت..اذ لو نفيت عنها ذلك لم يعد لها دور و كان تدخل الله في الاقرار و الوحي و التصويب لغوا...
فان اتفقت على هذا كنت على اصول اهل القرون الأولى افضل قرون الأمة..و لا يضرك من خالفك ..اما ان خالفت هذه الأصول...فقد اتبعت غير سبيلهم و المحجة بيضاء واضحة معروف مصير من يزيغ عنها

ابو علي الفلسطيني · 09-25-2010, 10:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خال مازن مشاهدة المشاركة

23379 حدثنا هاشم، قال حدثنا إسحاق بن سعيد، قال حدثنا سعيد، عن عائشة، أن يهودية، كانت تخدمها فلا تصنع عائشة إليها شيئا من المعروف إلا قالت لها اليهودية وقاك الله عذاب القبر قالت فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم علي فقلت يا رسول الله هل للقبر عذاب قبل يوم القيامة قال لا وعم ذاك قالت هذه اليهودية لا نصنع إليها من المعروف شيئا إلا قالت وقاك الله عذاب القبر قال كذبت يهود وهم على الله عز وجل كذب لا عذاب دون يوم القيامة قالت ثم مكث بعد ذاك ما شاء الله أن يمكث فخرج ذات يوم نصف النهار مشتملا بثوبه محمرة عيناه وهو ينادي بأعلى صوته أيها الناس أظلتكم الفتن كقطع الليل المظلم أيها الناس لو تعلمون ما أعلم لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا أيها الناس استعيذوا بالله من عذاب القبر فإن عذاب القبر حق‏.

جزاك الله خيرا ..

قال ابن حجر رحمه الله تعالى في فتح الباري:

فَاَلَّذِي أَنْكَرَهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّمَا هُوَ وُقُوع عَذَاب الْقَبْر عَلَى الْمُوَحِّدِينَ ، ثُمَّ أُعْلِمَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ ذَلِكَ قَدْ يَقَع عَلَى مَنْ يَشَاء اللَّه مِنْهُمْ فَجَزَمَ بِهِ وَحَذَّرَ مِنْهُ وَبَالَغَ فِي الِاسْتِعَاذَة مِنْهُ تَعْلِيمًا لِأُمَّتِهِ وَإِرْشَادًا

واتوقف هنا كي لا اتسبب في التشتيت

خال مازن · 09-25-2010, 10:21 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عياض مشاهدة المشاركة

فائدته في كلمة الوحي و اجمالها...سم السنة وحيا سمها حكمة سمها ما شئت..لكن ان اتفقت معنا على انها سنة بمعنى التسنن اي لزوم الاتباع لم يكن خلافنا الا لفظيا...المهم انها من عند الله بوحي او بالهام او بما شئت ان تسميه...قل كل من عند الله...

تسميتها بالوحي يصنع فرقا جوهريا .. فليس الموضوع بهذه البساطة .. فكونها وحي اي انها تنشيء تشريعا وتنسخ قراناً وتقيد مطلق الخ .. (وكل الروايات التي من هذا القبيل هي ما انكرها واردها عقلاً)
وكونها اجتهاد .. فهي تتحرك في حدود القران لاتضيف عليه ولا تنقص منه .. (وهذه الروايات لا توجب العلم واليقين .. ولذلك لا ارى الزاميتها للمسلم )
فالتفرقة في التسمية تؤدي إلى تفرقة في المصدر والمنزلة ..

عياض · 09-25-2010, 10:09 PM

فائدته في كلمة الوحي و اجمالها...سم السنة وحيا سمها حكمة سمها ما شئت..لكن ان اتفقت معنا على انها سنة بمعنى التسنن اي لزوم الاتباع لم يكن خلافنا الا لفظيا...المهم انها من عند الله بوحي او بالهام او بما شئت ان تسميه...قل كل من عند الله...

خال مازن · 09-25-2010, 10:07 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

الصحيح اني لم اقف على هذه الراواية ولكن لعلك تقصد حديث النهي عن زيارة القبور ومن ثم الامر بزيارتها فهذا يندرج تحت باب النسخ

23379 حدثنا هاشم، قال حدثنا إسحاق بن سعيد، قال حدثنا سعيد، عن عائشة، أن يهودية، كانت تخدمها فلا تصنع عائشة إليها شيئا من المعروف إلا قالت لها اليهودية وقاك الله عذاب القبر قالت فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم علي فقلت يا رسول الله هل للقبر عذاب قبل يوم القيامة قال لا وعم ذاك قالت هذه اليهودية لا نصنع إليها من المعروف شيئا إلا قالت وقاك الله عذاب القبر قال كذبت يهود وهم على الله عز وجل كذب لا عذاب دون يوم القيامة قالت ثم مكث بعد ذاك ما شاء الله أن يمكث فخرج ذات يوم نصف النهار مشتملا بثوبه محمرة عيناه وهو ينادي بأعلى صوته أيها الناس أظلتكم الفتن كقطع الليل المظلم أيها الناس لو تعلمون ما أعلم لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا أيها الناس استعيذوا بالله من عذاب القبر فإن عذاب القبر حق‏.

خال مازن · 09-25-2010, 10:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عياض مشاهدة المشاركة

و من قال انه يجعله او لا يجعله؟؟؟ الذي قلنا ان لا دليل عليه هو ان اقرار الله عليه ليس من الوحي لا ما اقر عليه...نفس الاقرار هو من عند الله ...فان اقره كان ما اقر عليه كالوحي و لا يهمنا بعد ذلك ان يكون اجتهاده الأصلي بوحي من الله ام من غير وحي..لانعدام الفائدة العملية و لما قلنا ان لا احد يطلع على ماهية الوحي...فلا أدري لم اثارة الزوبعة في فنجان..المقصود هو ما ذكرته...ان ما اتى به النبي صلى الله عليه و سلم سواء كان باجتهاد او بغير اجتهاد له حكم الاتباع..لا أحد يقول انه هو هو نفسه الوحي كما القرآن..و الا لم يجعلوا السنة بمرتبة ادنى من القرآن..و لكن العبرة بما قلنا ان الاقرار بعطيه منزلة الوحي..فكان ماذا؟؟

اوافقك بكل كلمة قلتها ..
فاجتهاد الرسول في المسائل التشريعية الذي اقره الله عليه ولم يخطأه فيه .. واجب الاتباع ملزم لا محالة .
فما فائدة مثل هذا الطرح في موضوع وجود وحي ثان نزل على الرسول

غير القران ؟؟

ابو علي الفلسطيني · 09-25-2010, 10:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الصحيح اني لم اقف على هذه الراواية ولكن لعلك تقصد حديث النهي عن زيارة القبور ومن ثم الامر بزيارتها فهذا يندرج تحت باب النسخ

خال مازن · 09-25-2010, 09:56 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

اقصد ان الخطأ في امور الدنيا من الانبياء وارد اظهارا لطبيعتهم البشرية ... اما في امور الدين فهو قليل جدا وان حدث فيكون من باب فعل خلاف الاولى ... كما في قصة بدر ... فكان من الواجب ان يقتل النبي صلى الله عليه وسلم اسرى المعركة ولكن اجتهد في ابقائهم احياء ... فعاتبه الله تعالى على ذلك ... فلا يعتبر هذا خطأً صححه الوحي ... بل بين الوحي ان الاولى كان فعل القتل وليس العفو ...والله اعلم واحكم

حسنا ..
اذكر مرة اني اوردت حديث صحيح في مسند احمد ينفي فيه الرسول

عذاب القبر .. فقلتم هذا اجتهاد منه فلما نزل عليه الوحي تراجع عن قوله .. سؤالي لك :
لو سلمت لك بصحة هذه الرواية فهل نفي الرسول

لعذاب القبر كان اجتهاد في مسألة الأولى .. ام كان نفيه عذاب القبر ناشيء عن اجتهاده بالنظر في الايات القرانية ام قوله الاول نسخه قوله الثاني ولا يعد اجتهادا بل كلا الحيثين وحي من الله؟؟

للخال مازن: هل يوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن؟؟

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment: