للخال مازن: هل يوحى الى الرسول صلى الله عليه وسلم بغير القرآن؟؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • نور الدين الدمشقي
    طالب علم
    • Jul 2010
    • 2207

    #16
    الوحي الاول:
    هو الايحاء المباشر (الإلهامي): وهو على نوعين: السلوكي ، والتكويني.
    والتكويني لا يعنينا هنا .. حيث انه معني بغير العاقل .. كالارض كقوله تعالى ( بأن ربك أوحى لها ) وايحاءه للنحل .
    والذي يعننا هنا هو السلوكي : وهو ايحاء من الله للبشر متعلق بالسلوك البشري (كالتوفيق والهداية والفتح وعدم التوفيق والضلال الخ..)
    والرسول يحصل له هذا الايحاء الالهامي كباقي البشر والرسل . ومثاله (ايحاء الله لام موسى عليه السلام )
    يا اخي الكريم بالرغم من أنك لم تلتزم بالتعريف الذي اتفقنا عليه...الا ترى في قولك هذا انك تقر بأن الله قد أوحى وحيا الى النبي صلى الله عليه وسلم...وهو ما سميته انت الالهام...هل ترى هذا الالهام من القرآن؟ بالطبع لا...اذا ألا يسعنا ان نقول بأن الله سبحانه قد أوحى الى نبيه صلى الله عليه وسلم بغير القرآن من طرق الوحي التي اتفقنا عليها؟
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

    Comment

    • عياض
      باحث في الفلسفة
      • Jul 2009
      • 1842

      #17
      ما نريد ان نفهمه لك اخي الكريم ان العصمه او عدم الخطا ليست ذاتية ..و قولك :يبقى ان هذا الاقرار لا ينبغي ان يكون وحيا بالضرورة..لا دليل عليه ..فالقرآن ينص ان الرسول ما ارسل الا للبلاغ و الطاعة...هذه وظيفته .و هي امر عام..اخرجنا من عمومه ما استثناه الوحي بنفسه سواء بدلالة المطابقة او التضمن قرآنا او سنة او اجماعا...و ما بقي مما لم يستثنى بقي على الأصل من كونه وحيا...لآنه لا احد لديه القدرة كما قلنا لك سابقا على الوقوف على حقيقة ما يحدث وقت الاتصال بين السماء و الأرض...و لهذا تواتر عن الصحابة سؤالهم له صلى الله عليه و سلم هل ما قال او فعل وحي ام لا..و لو كان بامكان احد الوقوف عليه للتمييز لكان من عايشوه اولى ..و انت تقول فلم لم يبين هو..؟؟ فنقول و من قال انه لم يبين ؟ بل قلنا انه فعل ما هو ابلغ..بين ما أخطأ فيه و ميزه ...فمن يدور مع القرآن حيث دار؟؟ يعمم اذا عمم و يستثني اذا استثنى؟؟
      بدليل انك تناقض صريح آية الالقاء في التمني اذ لو كان فيما نسخ من القاء الشيطان غير مأمور بتبليغه..فلم اصلا تكلف نسخه؟؟؟
      و الحاصل ان تصويب الله لاجتهاده تقول انه غير وحي...فما يكون هذا اذن.ان لم يكن وحيا؟؟؟ و ان كان تصويب له حقا فماذا نرجو غير الحق..؟؟؟ فان اعترضتنا مسألة مشابهة لما اجتهد فيه النبي صلى الله عليه و سلم فما نريد غير الحق الذي قضى هو به فيها؟؟ و لم سنرغب عن اجتهاده الا ان كان حقه غير واضح كما في مسألة التأبير؟؟؟ فان قلت ان الحق فيه غير مرغوب فيه و لا مطلوب فلم تكلف تصويبه؟؟؟ وان قلت انه غير مامور بتبليغه فلم سكت عنه النبي صلى الله عليه و سلم و هو يرى الناس يوميا يأخذونه عنه و لا ينكر عليهم كما انكر في غير ذلك غير ما مرة؟؟؟...

      " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

      Comment

      • خال مازن
        عضو
        • Sep 2009
        • 314

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة stranger مشاهدة المشاركة
        يا اخي الكريم بالرغم من أنك لم تلتزم بالتعريف الذي اتفقنا عليه...الا ترى في قولك هذا انك تقر بأن الله قد أوحى وحيا الى النبي صلى الله عليه وسلم...وهو ما سميته انت الالهام...هل ترى هذا الالهام من القرآن؟ بالطبع لا...اذا ألا يسعنا ان نقول بأن الله سبحانه قد أوحى الى نبيه صلى الله عليه وسلم بغير القرآن من طرق الوحي التي اتفقنا عليها؟
        بلى يسعنا ذلك .. ولكن ليس هذا هو الوحي المقصود في اول الكلام .. فالوحي المقصود هو الوحي الشرعي .. المأمور بتبليغه لامته .. اما ماكان يراه في منامه فهو خاص به . ولا يبنى عليه شرع . وكذلك الايحاء الالهامي او الباطني هو ايحاء توفيق في الاجتهاد ..
        فاذا قلت انه يوحى اليه بغير القران بوحي يحصل لعامة الناس وافقتك .. ولو انكرت عليك قولك فقدانكرت عليه بشريته .. ولكن نحن نتحدث عن وحي تشريعي .. فحديثي معك لا عن اجتهاد الرسول ومناماته وهل اجتهاده ملزم ام لا .. بل حديثي معك حول الروايات التي فيها تشريع ومخالفة لنص القران هل هي وحي ثاني موازي للقران ام لا.
        Last edited by خال مازن; 09-25-2010, 09:18 PM.

        Comment

        • خال مازن
          عضو
          • Sep 2009
          • 314

          #19
          و قولك :يبقى ان هذا الاقرار لا ينبغي ان يكون وحيا بالضرورة..لا دليل عليه ..
          كيف لا دليل عليه ولا يكاد يخلو كتاب من كتب اصول الفقه من الخلاف في مسألة اجتهاد الرسول هل كان اجتهاده بوحي ام بالقياس والنظر ؟؟
          وكل من ناقش مسألة السنة التشريعية فصل القول في اجتهاد الرسول

          وقد استدل القائلون بان اجتهاد الرسول هو ليس بوحي (وهم الاغلب) بعدة نقاط ابرزها:
          قياسه الحج عن الميت بقضاء الدين.
          انه مأمور بانتظار الوحي.
          والاهم هو تصويب الله لبعض خطأه في الاجتهاد . (فكيف يأتي الوحي ليصوب الوحي)

          كم اتمنى ان يكون الموضوع بالبساطة التي تتصورها (بأن يكون ما اقره الله عليه من اجتهاد يكون وحيا)ولكن الموضوع - حسب مراجعك - اكثر تعقيدا .. وللامانه فان العلماء قالوا ان الاقرار يجعل الاجتهاد بمنزلة الوحي (ولم يقولوا انه يجعله وحياً من الله كما تقول!)

          اخيرا.. اود ان اتي بنقول للاحناف والشافعي بشأن اجتهاد الرسول ولكني اخشى ان يعد هذا اغراق للموضوع .
          Last edited by خال مازن; 09-25-2010, 09:28 PM.

          Comment

          • ابو علي الفلسطيني
            محاور
            • Sep 2009
            • 924

            #20
            بسم الله الرحمن الرحيم

            بل حديثي معك حول الروايات التي فيها تشريع ومخالفة لنص القران هل هي وحي ثاني ام لا.
            هل كان في تشريعات النبي صلى الله عليه وسلم ما هو مخالف للقران ؟؟ اضرب لنا امثلة على ذلك اخي الكريم ...

            والاهم هو تصويب الله لبعض خطأه في الاجتهاد . (فكيف يأتي الوحي ليصوب الوحي)
            هذا من باب الاخذ بالاولى ... فمثلا قصة اسرى بدر ..كان الاولى قتلهم بدلا من أسرهم وكذلك قصة ابن ام مكتوم ..
            رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

            Comment

            • خال مازن
              عضو
              • Sep 2009
              • 314

              #21
              هل كان في تشريعات النبي صلى الله عليه وسلم ما هو مخالف للقران ؟؟ اضرب لنا امثلة على ذلك اخي الكريم ...
              هذا سيجر الموضوع لمبحث اخر ..

              هذا من باب الاخذ بالاولى ... فمثلا قصة اسرى بدر ..كان الاولى قتلهم بدلا من أسرهم وكذلك قصة ابن ام مكتوم ..
              لم افهم اتمنى ان توضح اكثر .. هل انت تقول ان الرسول لم يجتهد خطأ ابدا؟

              Comment

              • ابو علي الفلسطيني
                محاور
                • Sep 2009
                • 924

                #22
                بسم الله الرحمن الرحيم

                اقصد ان الخطأ في امور الدنيا من الانبياء وارد اظهارا لطبيعتهم البشرية ... اما في امور الدين فهو قليل جدا وان حدث فيكون من باب فعل خلاف الاولى ... كما في قصة بدر ... فكان من الواجب ان يقتل النبي صلى الله عليه وسلم اسرى المعركة ولكن اجتهد في ابقائهم احياء ... فعاتبه الله تعالى على ذلك ... فلا يعتبر هذا خطأً صححه الوحي ... بل بين الوحي ان الاولى كان فعل القتل وليس العفو ...والله اعلم واحكم
                رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

                Comment

                • خال مازن
                  عضو
                  • Sep 2009
                  • 314

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عياض مشاهدة المشاركة
                  و الحاصل ان تصويب الله لاجتهاده تقول انه غير وحي...فما يكون هذا اذن..
                  لم اقل ان تصويب الله لاجتهاد الرسول ليس وحياً اذا كان هذا التصويب في القران !
                  لعلك قصدت الاقرار ..

                  و ان كان تصويب له حقا فماذا نرجو غير الحق..؟؟؟ فان اعترضتنا مسألة مشابهة لما اجتهد فيه النبي صلى الله عليه و سلم فما نريد غير الحق الذي قضى هو به فيها؟؟ و لم سنرغب عن اجتهاده الا ان كان حقه غير واضح كما في مسألة التأبير؟؟؟ فان قلت ان الحق فيه غير مرغوب فيه و لا مطلوب فلم تكلف تصويبه؟؟؟ وان قلت انه غير مامور بتبليغه فلم سكت عنه النبي صلى الله عليه و سلم و هو يرى الناس يوميا يأخذونه عنه و لا ينكر عليهم كما انكر في غير ذلك غير ما مرة؟؟؟..
                  احسنت نحن لا نرجوا الا الحق .. وهل الحق في كون ان ما اقره الله من اجتهاد للرسول - اذا ثبت فعلا انه اجتهد - يعتبر وحياً ..
                  نعم ان اجتهاد الرسول اذا ثبت يكون ملزم .. فكيف يحق لي ان اجتهد بفهم القران وارد اجتهاد من نزل عليه فهذا هو الجنون بعينه .. ولكن ليس كون اجتهاده صواب واقره الله عليه بأن يجعلنا نقول أنه اجتهاده كان بوحي من الله . وان الرسول كان يعلم أن رأيه وحياً من الله .

                  Comment

                  • عياض
                    باحث في الفلسفة
                    • Jul 2009
                    • 1842

                    #24
                    وللامانه فان العلماء قالوا ان الاقرار يجعل الاجتهاد بمنزلة الوحي (ولم يقولوا انه يجعله وحياً من الله كما تقول!)
                    و من قال انه يجعله او لا يجعله؟؟؟ الذي قلنا ان لا دليل عليه هو ان اقرار الله عليه ليس من الوحي لا ما اقر عليه...نفس الاقرار هو من عند الله ...فان اقره كان ما اقر عليه كالوحي و لا يهمنا بعد ذلك ان يكون اجتهاده الأصلي بوحي من الله ام من غير وحي..لانعدام الفائدة العملية و لما قلنا ان لا احد يطلع على ماهية الوحي...فلا أدري لم اثارة الزوبعة في فنجان..المقصود هو ما ذكرته...ان ما اتى به النبي صلى الله عليه و سلم سواء كان باجتهاد او بغير اجتهاد له حكم الاتباع..لا أحد يقول انه هو هو نفسه الوحي كما القرآن..و الا لم يجعلوا السنة بمرتبة ادنى من القرآن..و لكن العبرة بما قلنا ان الاقرار بعطيه منزلة الوحي..فكان ماذا؟؟

                    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

                    Comment

                    • عياض
                      باحث في الفلسفة
                      • Jul 2009
                      • 1842

                      #25
                      وان الرسول كان يعلم أن رأيه وحياً من الله .
                      هذا لن تجد احدا من المتقدمين تكلم فيه و الا كان تخرصا...لأن هؤلاء الناس كان همهم العمل..فلا احد يستطيع الجزم ان ما رآه النبي هنا هو وحي او الهام او لم يكن وحيا و لا الهاما ...و لكن لا قرار الله له..علمنا انه لا يقره الا على ما كان حقا..و النبي لا وظيفة له الا تبليغ الحق..و امرتا امرا عاما في طاغة كل الحق الذي اتى به ..فما المخرج؟؟

                      " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

                      Comment

                      • خال مازن
                        عضو
                        • Sep 2009
                        • 314

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        اقصد ان الخطأ في امور الدنيا من الانبياء وارد اظهارا لطبيعتهم البشرية ... اما في امور الدين فهو قليل جدا وان حدث فيكون من باب فعل خلاف الاولى ... كما في قصة بدر ... فكان من الواجب ان يقتل النبي صلى الله عليه وسلم اسرى المعركة ولكن اجتهد في ابقائهم احياء ... فعاتبه الله تعالى على ذلك ... فلا يعتبر هذا خطأً صححه الوحي ... بل بين الوحي ان الاولى كان فعل القتل وليس العفو ...والله اعلم واحكم
                        حسنا ..
                        اذكر مرة اني اوردت حديث صحيح في مسند احمد ينفي فيه الرسول عذاب القبر .. فقلتم هذا اجتهاد منه فلما نزل عليه الوحي تراجع عن قوله .. سؤالي لك :
                        لو سلمت لك بصحة هذه الرواية فهل نفي الرسول لعذاب القبر كان اجتهاد في مسألة الأولى .. ام كان نفيه عذاب القبر ناشيء عن اجتهاده بالنظر في الايات القرانية ام قوله الاول نسخه قوله الثاني ولا يعد اجتهادا بل كلا الحيثين وحي من الله؟؟

                        Comment

                        • ابو علي الفلسطيني
                          محاور
                          • Sep 2009
                          • 924

                          #27
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الصحيح اني لم اقف على هذه الراواية ولكن لعلك تقصد حديث النهي عن زيارة القبور ومن ثم الامر بزيارتها فهذا يندرج تحت باب النسخ
                          رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

                          Comment

                          • خال مازن
                            عضو
                            • Sep 2009
                            • 314

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عياض مشاهدة المشاركة
                            و من قال انه يجعله او لا يجعله؟؟؟ الذي قلنا ان لا دليل عليه هو ان اقرار الله عليه ليس من الوحي لا ما اقر عليه...نفس الاقرار هو من عند الله ...فان اقره كان ما اقر عليه كالوحي و لا يهمنا بعد ذلك ان يكون اجتهاده الأصلي بوحي من الله ام من غير وحي..لانعدام الفائدة العملية و لما قلنا ان لا احد يطلع على ماهية الوحي...فلا أدري لم اثارة الزوبعة في فنجان..المقصود هو ما ذكرته...ان ما اتى به النبي صلى الله عليه و سلم سواء كان باجتهاد او بغير اجتهاد له حكم الاتباع..لا أحد يقول انه هو هو نفسه الوحي كما القرآن..و الا لم يجعلوا السنة بمرتبة ادنى من القرآن..و لكن العبرة بما قلنا ان الاقرار بعطيه منزلة الوحي..فكان ماذا؟؟
                            اوافقك بكل كلمة قلتها ..
                            فاجتهاد الرسول في المسائل التشريعية الذي اقره الله عليه ولم يخطأه فيه .. واجب الاتباع ملزم لا محالة .
                            فما فائدة مثل هذا الطرح في موضوع وجود وحي ثان نزل على الرسول غير القران ؟؟

                            Comment

                            • خال مازن
                              عضو
                              • Sep 2009
                              • 314

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              الصحيح اني لم اقف على هذه الراواية ولكن لعلك تقصد حديث النهي عن زيارة القبور ومن ثم الامر بزيارتها فهذا يندرج تحت باب النسخ
                              23379 حدثنا هاشم، قال حدثنا إسحاق بن سعيد، قال حدثنا سعيد، عن عائشة، أن يهودية، كانت تخدمها فلا تصنع عائشة إليها شيئا من المعروف إلا قالت لها اليهودية وقاك الله عذاب القبر قالت فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم علي فقلت يا رسول الله هل للقبر عذاب قبل يوم القيامة قال لا وعم ذاك قالت هذه اليهودية لا نصنع إليها من المعروف شيئا إلا قالت وقاك الله عذاب القبر قال كذبت يهود وهم على الله عز وجل كذب لا عذاب دون يوم القيامة قالت ثم مكث بعد ذاك ما شاء الله أن يمكث فخرج ذات يوم نصف النهار مشتملا بثوبه محمرة عيناه وهو ينادي بأعلى صوته أيها الناس أظلتكم الفتن كقطع الليل المظلم أيها الناس لو تعلمون ما أعلم لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا أيها الناس استعيذوا بالله من عذاب القبر فإن عذاب القبر حق‏.

                              Comment

                              • عياض
                                باحث في الفلسفة
                                • Jul 2009
                                • 1842

                                #30
                                فائدته في كلمة الوحي و اجمالها...سم السنة وحيا سمها حكمة سمها ما شئت..لكن ان اتفقت معنا على انها سنة بمعنى التسنن اي لزوم الاتباع لم يكن خلافنا الا لفظيا...المهم انها من عند الله بوحي او بالهام او بما شئت ان تسميه...قل كل من عند الله...

                                " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

                                Comment

                                Working...