ما هي الأدلة العقلية لإثبات الغبيات التي ينكرها الملاحدة

**عمر الأنصاري** · 10-28-2010, 01:15 AM

ما هي الادلة العقلية التي يمكن أن نثبت بها وجود الغيبيات

في كتاب الإسلام يتحدى، تحدث فيه وحيد الدين خان رحمة الله عليه في إحدى فصوله على هذه النقطة

وعموما اثبات الغيبيات هو فرع كبير عن الإيمان بالله عز وجل
فعندما تؤمن بالله، وتشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله، فإن ستؤمن أن خبر الله حق وصدق

وبالتالي في الإيمان بالملائكة واليوم الآخر والجنة والنار و و و و هو فرع عن الإيمان بالله

أما إذا أردت اثبات الغيبات بطريق غير طريق الإيمان بالله أولا، فهذا سيُدخلك في اللامنهجية وفيما لا تستطيع الحواس إثباته

وبالمناسبة، قصر المعرفة بالموجودات على الحواس هو طريق الحيوان وليس طريق البشر

فالكلب مثلا لن يؤمن بأبعد مما يصله أنفه، والصقر لن يؤمن بأبعد مما تصله عيناه
لكن الإنسان له عقل يستنبط ويستنتج وقصر حدوده على الحواس فقط يعني وضعه في قفص الحيوانية

**الغراب الحكيم** · 10-28-2010, 03:34 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال عزالدين مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
المؤمن الصادق يؤمن بأشياء لا يراها لكن الملحد يريد أن يرى كل شيء أمام عينيه
ما هي الادلة العقلية التي يمكن أن نثبت بها وجود الغيبيات

لا أعتقد أن هذا موقف الملحد .. وإن كان فلا عتب على مجنون

كما أن إثبات وجود الغيبيات ( بمعنى ما غاب عنا ) لا يساهم في الإيمان بالله ..
و الإيمان برمته يتقوض وينهار إن طالبنا بدليل أو بحثنا عنه
إذ أن معنى ذالك أننا نشك و لانؤمن ..

السؤال الأكبر الذي على المؤمن بالله أو غيره أن يجيبه ..
هل هناك وجود آخر غير هذا الوجود المادي ..؟
هل هناك شيئ خارج عن الطبيعة أم أن كل الأشياء طبيعية بالضرورة أفهمناها أم لم نفهمها ..؟؟

إذا كان الجواب ( نعم هناك وجود غير مادي ) فستكون الحياة صعبة جدا على الملحدين
ولكن يبقى إثبات ذالك
إلى ذالك الحين

سلام

**niels bohr** · 10-28-2010, 07:05 AM

لا أعتقد أن هذا موقف الملحد .. وإن كان فلا عتب على مجنون

هو موقف معظم الملحدين.

**niels bohr** · 10-28-2010, 07:07 AM

السؤال الأكبر الذي على المؤمن بالله أو غيره أن يجيبه ..
هل هناك وجود آخر غير هذا الوجود المادي ..؟
هل هناك شيئ خارج عن الطبيعة أم أن كل الأشياء طبيعية بالضرورة أفهمناها أم لم نفهمها ..؟؟

إذا كان الجواب ( نعم هناك وجود غير مادي ) فستكون الحياة صعبة جدا على الملحدين
ولكن يبقى إثبات ذالك
إلى ذالك الحين

سلام

لو أثبتنا لك مثلا وجود روح أو نفس غير مادية داخل الإنسان هل ستؤمن؟

تحياتي.

**Sallah** · 10-28-2010, 08:27 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة

هل هناك وجود آخر غير هذا الوجود المادي ..؟
هل هناك شيئ خارج عن الطبيعة أم أن كل الأشياء طبيعية بالضرورة أفهمناها أم لم نفهمها ..؟؟
إذا كان الجواب ( نعم هناك وجود غير مادي ) فستكون الحياة صعبة جدا على الملحدين

توجد أشياء غير طبيعية تحدث أمامنا اليوم ولكن بسبب أعتياد الناس عليها (عاشوا 60 أو 30 أو 20 سنة وهم يشاهدوها ) أعتادوا عليها وفهموها علي أساس أنها طبيعية.

الا تري أن الموت لغز محير للعلماء.
{الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ }الملك2
{فَلَوْلَا إِذَا بَلَغَتِ الْحُلْقُومَ{83} وَأَنتُمْ حِينَئِذٍ تَنظُرُونَ{84} وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنكُمْ وَلَكِن لَّا تُبْصِرُونَ{85} فَلَوْلَا إِن كُنتُمْ غَيْرَ مَدِينِينَ{86} تَرْجِعُونَهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ{87}} الحاقة
ستقول الموت له تفسير علمي وممكن للعلماء أحياء الموتي اذا فعلوا أشياء معينة .

أقول لك من الناحية النظرية له تفسير ومن الناحية العملية لم يحدث أي شيء يثبت أكتمال معلوماتهم.

أما اذا أردت أن تكون الأشياء الغير طبيعية هي رؤيتك للملائكة بعينك فالأيمان بالغيب بالعقل وليس بالعين هو جوهر الأيمان وهو أهم شيء بالأختبار الذي وضعه الله للناس وهو الأختبار الذي يميز به الناس اللذين يستحقون الجنة والناس اللذين يستحقون النار.
والله خلق الناس وخلق أعمال الناس وهو أعلم بالطريقة التي يختبر بها الناس.

أنت مثلا لو ذهبت لجامعة ورأيتها تعمل أمتحانات قبول لتقييم الطلبة ستقول ما فائدة هذه الأسئلة ؟
سيقولوا لك هذه الأسئلة وضعها متخصصين بهذا المجال .

هؤلاء ناس وقد لا تتفق أسئلتهم مع رأيك فمابالك بالله الذي أحاط بكل شيء علما وهو الذي يعلم الناس أكثر من علم الناس بأنفسهم .
فعدم رضاك عن طريقة الأختبار بأن تكون مبنية علي الأيمان بالغيب (بالعقل ) هو بسبب أن هذا الأختبار أدق مما تتصور وكيف لا والأختبار من الله الذي أحاط بكل شيء علما وهو الذي خلق الناس وخلق أعمالهم ليختبرهم بها

{وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ }الصافات96

(والَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ{4} أُوْلَـئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ{5}) البقرة

**مالك مناع** · 10-28-2010, 08:27 AM

المؤمن الصادق يؤمن بأشياء لا يراها لكن الملحد يريد أن يرى كل شيء أمام عينيه
ما هي الادلة العقلية التي يمكن أن نثبت بها وجود الغيبيات

يأتي ذلك على مرحلتين لا بد من التمييز بينهما وعدم الخلط:

الأولى: الجواز العقلي لوجود أو عدم الممكنات.

الثانية: إثبات وجود أو عدم الممكنات.

فتجويز العقل للمغيبات لا يقصد به إثبات وجودها، وإنما يقصد به مرحلة أولى في النقاش وهو: أن إثباتها لا يترتب عليه محال عقلا، كما أن نفيها لا يترتب عليه محال عقلا، وعليه فلا بأس من مناقشتها ولا مانع من بحث أدلتها، ثم ينتقل الكلام إلى مرحلة ثانية في النقاش وهو دليل الإثبات أو النفي الذي يختص بهذه المغيبات. لإن إيماننا بالغيب متفرع عن الإيمان بوجود الله وصدق النبوة، وهذا لا يمنع أن بعض الغيبيات قد يستنتجها العقل، ولكن دليل العقل هنا يظل مختصا فقط بإثبات الجواز وليس في إثبات الوجود.

**عمر الأنصاري** · 10-28-2010, 11:58 AM

و الإيمان برمته يتقوض وينهار إن طالبنا بدليل أو بحثنا عنه
إذ أن معنى ذالك أننا نشك و لانؤمن ..

ألا تُجيدون غير الدعاوي

خمس سنوات من إنشاء المُنتدى ولم يُعطنا مُلحد واحد دليلا على إلحاده
وبالمقابل عشرات الأدلة التي ساقها أهل التوحيد على توحيدهم

فإيمان من الذي تقوض وانكمش أإيمان الملاحدة أم إيمان الملحدين
وعشمي أن يتشجع الغراب (على غير عادة الغربان) ويفتح شريطا ليُناقش أدلته الإلحادية

**د. هشام عزمي** · 10-28-2010, 12:03 PM

ينفعك هذا الفيديو إن شاء الله ..
ماذا لو قال لك الملحد : أنا لا أعتقد في الغيبيات ..!
..

**مستفيد..** · 10-28-2010, 02:32 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال عزالدين مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
المؤمن الصادق يؤمن بأشياء لا يراها لكن الملحد يريد أن يرى كل شيء أمام عينيه
ما هي الادلة العقلية التي يمكن أن نثبت بها وجود الغيبيات

أعظم دليل وجدته يُثبت الغيبيات هي الماديات نفسها..وهذا ما وجدتناه في القرآن ..خاصة في قصة الإسراء والمعراج
فلسائل أن يسأل لماذا لم تأتنا رحلة الإسراء منفصلة عن رحلة المعراج ؟..هذا لأن رحلة الإسراء هي الدليل المادي على حدوث رحلة المعراج..فالرسول

عندما أثبت لكفار قريش ماديا صدق حدوث الإسراء فهو قد أثبت في نفس الوقت حدوث المعراج التي تُعتبر أمر غيبي صعب إثباته ماديا..
نفس هذا المنطق ينطبق على باقي الغيبيات في الإسلام..فصدق الرسالة والمعجزات المادية المُصاحبة لها تُجبر أي كان أن يصدق بما جاء فيها من غيب أو غير ذلك..
ولهذا لا أتفق مع الزميل الغراب في قوله :

إذا كان الجواب ( نعم هناك وجود غير مادي ) فستكون الحياة صعبة جدا على الملحدين
ولكن يبقى إثبات ذالك
إلى ذالك الحين

هذه أعتبرها مغالطة..فمثلا كأنك تقول أثبت لي صحة حدوث المعراج...فأنت تناسيت هنا أن ثُبوت رحلة الإسراء دليلا قاطعا على ثبوت المعراج..فيصبح السؤال هنا عن المعراج لا معنى له لأنه ثبت بغيره..نفس الشيء ينطبق على باقي الغيبيات..
وبناء عليه ييقى الملحد هو المطالب باثبات عدم وجود الغيبيات..لأن ثبوت صحة رسالة الإسلام دليل قاطع على ثبوت الغيبيات..وما على زميلنا الملحد إلا محاولة اثبات عدم صحة الرسالة لإثبات عدم وجود الغيبيات..ولا يملك طريقا غيره فما عليه إلا البحث عن الشبهات وما علينا إلا تفنيدها

لتبقى الغيبيات قائمة مادامت رسالة الإسلام قائمة..

**اليقين** · 10-29-2010, 05:04 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cactus مشاهدة المشاركة

أعظم دليل وجدته يُثبت الغيبيات هي الماديات نفسها..وهذا ما وجدتناه في القرآن ..خاصة في قصة الإسراء والمعراج
فلسائل أن يسأل لماذا لم تأتنا رحلة الإسراء منفصلة عن رحلة المعراج ؟..هذا لأن رحلة الإسراء هي الدليل المادي على حدوث رحلة المعراج..فالرسول

عندما أثبت لكفار قريش ماديا صدق حدوث الإسراء فهو قد أثبت في نفس الوقت حدوث المعراج التي تُعتبر أمر غيبي صعب إثباته ماديا..
نفس هذا المنطق ينطبق على باقي الغيبيات في الإسلام..فصدق الرسالة والمعجزات المادية المُصاحبة لها تُجبر أي كان أن يصدق بما جاء فيها من غيب أو غير ذلك..
ولهذا لا أتفق مع الزميل الغراب في قوله :

هذه أعتبرها مغالطة..فمثلا كأنك تقول أثبت لي صحة حدوث المعراج...فأنت تناسيت هنا أن ثُبوت رحلة الإسراء دليلا قاطعا على ثبوت المعراج..فيصبح السؤال هنا عن المعراج لا معنى له لأنه ثبت بغيره..نفس الشيء ينطبق على باقي الغيبيات..
وبناء عليه ييقى الملحد هو المطالب باثبات عدم وجود الغيبيات..لأن ثبوت صحة رسالة الإسلام دليل قاطع على ثبوت الغيبيات..وما على زميلنا الملحد إلا محاولة اثبات عدم صحة الرسالة لإثبات عدم وجود الغيبيات..ولا يملك طريقا غيره فما عليه إلا البحث عن الشبهات وما علينا إلا تفنيدها

لتبقى الغيبيات قائمة مادامت رسالة الإسلام قائمة..

كلامك حكيم أخي ... بارك الله فيك.

وهذا رد لي في نفس سياق الموضوع في شريط آخر بإسم "السقوط في درك المادية"

**الغراب الحكيم** · 10-29-2010, 05:27 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر الأنصاري مشاهدة المشاركة

ألا تُجيدون غير الدعاوي

خمس سنوات من إنشاء المُنتدى ولم يُعطنا مُلحد واحد دليلا على إلحاده
وبالمقابل عشرات الأدلة التي ساقها أهل التوحيد على توحيدهم

فإيمان من الذي تقوض وانكمش أإيمان الملاحدة أم إيمان الملحدين
وعشمي أن يتشجع الغراب (على غير عادة الغربان) ويفتح شريطا ليُناقش أدلته الإلحادية

المعلق أبو عمر الأنصاري
لا أحتاج دليلا على إلحادي لأنه غياب الدين
البينة على من إدعى وليست على من أنكر
ولا يجوز أساسا إثبات بطلان شيئ لم تثبت صحته

إما أنك لا تعرف ما هو الإلحاد أو أنك تستفزني لسبب لا أعرفه
حتى تلحد لا تحتاج إلى دليل .. يكفيك نقصان الأدلة على الإيمان للوصول إلى الإلحاد

سلام

**مالك مناع** · 10-29-2010, 05:37 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغراب الحكيم مشاهدة المشاركة

المعلق أبو عمر الأنصاري
لا أحتاج دليلا على إلحادي لأنه غياب الدين
البينة على من إدعى وليست على من أنكر
ولا يجوز أساسا إثبات بطلان شيئ لم تثبت صحته

إما أنك لا تعرف ما هو الإلحاد أو أنك تستفزني لسبب لا أعرفه
حتى تلحد لا تحتاج إلى دليل .. يكفيك نقصان الأدلة على الإيمان للوصول إلى الإلحاد

سلام

يا قوم ألا تتعبون ؟ ألا تكلّون ؟ ألا تملّون من مضغ الباطل واجتراره واختلاق المغالطات المنطقية التي ترجفون بها على الموحدين ؟ سبق وقلنا مرات ومرات أن الذي يدّعي علمه بالنفي مطالب بإقامة الدليل على دعواه، تماما كمن يدّعي العلم بالوجود، فكلاهما يدعي (علماً)؛ الأول علماً بالنفي والثاني علماً بالوجود .. أما الذي لا يطالب بالدليل فهو الجاهل ، فلا ينبغي الخلط بين من يقول:

- أنا لا أعلم: هل الله موجود أو غير موجود ؟! فهذا لا يطالب بدليل لأنه يخبر عن جهله وإنما يُرشد ويُعلّم.
- وبين من يقول: أنا أعلم أن الله غير موجود. فهذا يطالب بالدليل على علمه.

فنعم .. حتى تلحد تحتاج إلى دليل .. والعجب إن لم يكن الدليل مطلوبا ممن ينكر البديهيات فممن يطلب ؟!!

**الغراب الحكيم** · 10-29-2010, 05:37 PM

العزيز cactus

لقد إستشهدت بالإسراء على حدوث المعراج
ولكن أنا لا أثق بالقصص التي تروى عن هذه القصة
حسب ما أذكر كان دليل محمد على زيارته للقدس هو وصفه لها ووصفه لقافلة قادمة إلى مكة
ولكن كل هذه القصة مشكوك بها عندي ..
ليس الشك برؤية محمد إبن عبد الله للقافلة أووصفه للقدس التي كانت أخبارها معروفة لدى التجار
بل بكل من نسب هذه الأمور وألف القصة بهدف دعم قصة الإسراء والمعراج
في المعتقدات الشامانية يؤهل الشامان ( ساحر وحكيم القبيلة في المجتمعات الكردية والشمالية )
بتجربة روحية تتراوح بين رؤية الأرض من السماء إلى السفر عبر الزمن وحتى الصعود إلى السماء والكلام مع الأسلاف
كانت هذه القصص معروفة وشائعة لذى إحتاج الإسلام دليلا على إختلاف هذه التجربة عن غيرها
لذى ألفت قصة الفاقلة ووصف القدس
لا تنسى أن التاريخ يكتبه المنتصرون ..
وفي ذالك الزمان كان الإسلام هو المنتصر

سلام

**أمَة الرحمن** · 10-29-2010, 05:41 PM

والعجب إن لم يكن الدليل مطلوبا ممن ينكر البديهيات فممن يطلب ؟!!

صدقت و رب الكعبة.

ما هي الأدلة العقلية لإثبات الغبيات التي ينكرها الملاحدة

ما هي الأدلة العقلية لإثبات الغبيات التي ينكرها الملاحدة

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment