إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟

الزميل وليد هل انت على يقين ان اللادينية المهلبية هى ماسوف تؤل إليه الأمور بعد الموت؟
ام مجرد ظن منك ؟؟

تحيتى لك
واتركك للذهاب لصلاة المغرب فقد اذن المؤذن .

يعنى لم نذكر لك حديثا ولا آية وكل ما ذكرناه فقط هو أدلة عقلية صرفة وقد انتهيت معنا إلى أن ما توصلنا إليه هنا هو نفسه ما ينطق به القرآن والسنة
شكرا على هذا الاعتراف يا وليد سنعتبرها هديتك لنا بمناسبة الشهر الكريم .
لكننا عندما نسألك لا نجد لديك إلا تريديا وصدى صوت لكلامنا مع أداة السلب يعنى فراغ وخواء وتطفل وإنكار كمثل رجل مفطر دعوته على مائدة الرحمن فأكل بعض الطعام وقذف أصحابه بالباقى وسكب المرق وخاض بقدمية وبصق وقال ما هكذا يكون الطعام !!!
يقال إن مسحراتيا كان يأمر مساعده بأن يطبل فى بعض الشوارع على أن يطبل هو فى شارع آخر فأخطأ المساعد وطبل فى نفس الشارع الذى طبل فيه الزعيم فقال له لقد طبلت فى المطبل ههههههههه
نحن هنا نطبل فى دماغ الملاحدة المطّبّلة :
تعبيراتك مائعة ؛ لا تقل ((من المقبول)) بل تشجع وقل ((من الواجب)) ولا تخشى من الصفع نعم قل من الواجب أن يعاقب الله الكافر فى الدنيا حتى أقول لك ومن أدراك أنه من الواجب إلا أنك تنكر الآخرة وتريد أن تلزمنا بذلك ؟!
لاحظ أنك أقررت من قبل أن الله تعالى لا يستوى عنده الكافر والمؤمن أم أننا نحرث فى الماء ونطبل فى المطبل.
بلى إننا نحرث فى الماء وهنا أيها السادة منتدى الحرث فى الماء والتطبيل فى المطّبّل !!
لا طبعا ليست واضحة بالتساوى فهناك أناس عميان بعيد عنك وهناك من يعيشون فى المدن الملوثة ولا يرون فى السماء سوى بضعة نجوم كل كام ليلة وباقى الليالى هباب مصانع ..

ولماذا لا نراه غدا أو بعد غد أليس من العدل والرحمة إمهال الظالم يبدو أنك متسرع جدا يعنى خمسين أو ستين سنة مثلا ماذا تساوى فى حق رجل سيخلد فى النار .. يا عم سيبهم يلعبوا لهم شوية .
لكن هل فعلا يغيش الظالمون فى سعادة و رغد من العيش هل فعلا الملاحدة سعداء ؟لماذا ينتحرون إذن ؟! هل فعلا لا ترى المسخ فى وجوههم وأخلاقهم وتصرفاتهم ؟!!
ربما !!

يا سلام تنأى بالخالق عن ألا يحول أربعة مليارات إلى خنازير دفعة واحدة طيب ولماذا ؟!!!
حتى يؤمن وليد أن الله تعالى يغضب إذا وقعت المظالم وانتهكت الحرمات (لاحظوا أننا هنا نطبل فى المطبل مرة أخرى )!!
والخالق من وجهة نظرك لم -ولن- يعاقب أحدا يعنى من وجهة نظرك انتهت الفرضة أمام الخالق لمعاقبة المظلومين وكان مسموحا له بثلاث ساعات فقط وقد سحبت منه ورقة الإجابة وأثبت وليد بالدليل القاطع أنه لم يعاقب أحدا مطلقا بتاتا !!!
لكن لماذا لا تكون شجاعا وتستبدل كلمة (حديثا) (وهى عبيطة جدا فى هذا الموضع) بكلمة (أبدا) ولا تخشى من الصفع ..
شوف يا وليد يا صاحبى خلينا صرحاء : لا شك أنك تعلم أنى أعلم أنك تعلم أن كلامك فارغ ولا قيمة له وأنك تحاول أن تخدع نفسك وتبرر لها الغى والانحلال ولا أقول تشوش لأن كلامك هنا اصبح أضعف بكثير من حتى التشويش على الأطفال أليس كذلك ؟!
دعنى أسألك سؤالا عندما ترى رجلا كالخنزير يغتصب طفلة صغيرة وتتفرج أنت عليه ولا تتحرك ثم يقتلها ولا تتحرك أيضا ولا تغضب فبماذا تسمى نفسك فى هذه الحالة ؟!
عظيم طبعا أليس كذلك ؟!
ولا عزاء للجرذان .

لم أفهم هذه الجملة. ما معنى : أصب عن إلهى؟
هناك خطأ فى مقولتك:
أنت تقول (عرفت) وأنا أقول (علمت) لأن العلم يفيد اليقين ، أما المعرفة فتفيد الشك.
أقول : علمتها من القرآن ، الذى أنزله الله على نبيه ، وعلمتها من النبى الذى أرسله الله إلينا .

أما أنت فكيف عرفت أن إلهك لا يغضب؟
هذا هو المحك الأساسى لهذه المناظرة.
ويجب أن تجيب على هذا السؤال ،
ولن أحيد عنه قيد أنملة حتى تخبرنى به.
كيف عرفت أن إلهك لا يغضب.

أنا لم أدع هذا ، فأنا عندى أدلة على ما ذكرته لك ،
أما أنت فما دليلك على ما تقول؟
المشكلة أنكم لا تريدون أن تفهموا (قضية التخيير) فالله سبحانه خير عباده فى مسألة الإيمان والكفر ، وقولك هذا ينفى هذا التخيير بل ينسفه ، وهذا ما أتحدث فيه كثيراً مع اللادينيين ولا يريدون أن يفهموا هذه القضية.
هم يقولون بالجبر
يريدون أن الله يجبرهم على أن يعبدوه.
ولأنه لم يجبرهم على عبادتهم فإنهم ينفون أن يكون قد أنزل الشرائع.
يعنى هم يريدون أن يضعوا برنامج عمل الله على مزاجهم ، يفعل كذا ولا يفعل كذا سبحانه وتعالى عن هذا علواً كبيراً : (لا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون)
هذا تأكيد لكلامى السابق.
هذا لن يكون عدلاً بل سيكون عبثاً
مثلك مثل الطالب الذى لا يريد أن يستذكر دروسه ، ثم يريد فى نهاية العام أن يقوم المعلم بوضع الكتاب مفتوحاً أمام جميع الطلبة حتى يكون عادلاً.
أفهم من هذا أنك تريد أن تصنع إله تفصيل عل مزاجك!؟
هل تدعى أن عقلك هو العقل القياسى المجرد الصريح فى هذا الكون؟
وبماذا تفسر المرض والزلالزل والبراكين والأعاصير والفقر ، أناس ينعمون وغيرهم يعذبون فى الدنيا هل هذا هو عدل إلهك الذى ترجو؟
أين هو العدل الذى تقول فى كل هذه الأشياء؟ فسر لنا هذه الظواهر إذا كان إلهك الذى فصلته على مزاجك عادلاً حقاً.
وهذا هو الخطأ الجسيم الذى تقعون فيه
وهو التشبيه
فأنتم تشبهون الخالق بخلقه
وتدعون أنه يغضب كغضبهم
ولن أطيل عليك فى الرد عليها فيكفى أن أقول
أنت لك ذات وإلهك له ذات فهل ذاتك كذات إلهك؟
وأنت لك صفات وإلهك له صفات فهل صفاتك كصفات إلهك؟
إن فهمت هذه النقطة جيدة انحلت إشكاليتك
وإن لم تفهمها فسنقول نحن ما قلت أنت :

{وَإِذْ قَالُواْ اللَّهُمَّ إِن كَانَ هَـذَا هُوَ الْحَقَّ مِنْ عِندِكَ فَأَمْطِرْ عَلَيْنَا حِجَارَةً مِّنَ السَّمَاءِ أَوِ ائْتِنَا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ }الأنفال32

« و إن منكم إلا واردها »


ولكن لماذا ؟؟
وأي عدل هذا ؟

أهلا وسهلا يا شبح دائما ما تأتى وتختفى فجأة ولكن لم أكن أعلم أنك لا تقرا فى كتب التفسير :
ليس معنى واردها أنه سيدخلها أيها الشبح ..
وحتى لو أدخل الله الناس جميعا فى النار لم يكن ذلك ظلما لهم أقول ذلك حتى أستفزك للمشاركة أيها الشبح أرجو ألا تختفى مرة اخرى وأن تراجع كتب التفسير قبل أن تلقى بهذه الكلمات وتهرب .

أى سيمر عليها فمنهم من سينجو بفضل الله ، ومنهم من سيسقط ويهوى فيها.
حتى إذا شاهد المؤمن عذابها ثم عاش فى نعيم الجنة علم مدىفضل الله عليه
هل لازلت تقول وتدعى أنه ظلم؟

يرفع ليرد الزميل الألوهى عن السؤال موضوع الرابط.

يرفع لوليد العائد وللشبح أو لا دينية ولمن لا تعرف عقيدتها .

كفرت به أم آمنت فأنت انت كما انت ولا شئ تغير ...
لتؤمن به او لتكفر فلا ايمانك زاده ولا كفرك انقصه ....

بالمناسبة :
يبدو انني سأتنازل قريبا عن فكرة الإله فلم يعد له ضرورة في تفكيري لان وجوده كما هو عدم وجوده فهو مجرد فكرة تقبع في رأسي ولا فائدة منها ...

قريبا سأتخلي عن اللادينية وسأعلن إلحادي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية

كفرت به أم آمنت فأنت انت كما انت ولا شئ تغير ...
لتؤمن به او لتكفر فلا ايمانك زاده ولا كفرك انقصه ....

بالمناسبة :
يبدو انني سأتنازل قريبا عن فكرة الإله فلم يعد له ضرورة في تفكيري لان وجوده كما هو عدم وجوده فهو مجرد فكرة تقبع في رأسي ولا فائدة منها ...

قريبا سأتخلي عن اللادينية وسأعلن إلحادي .

ستتخلين عن اللادينية لأنكِ تظنين أن انتقالك إلى الإلحاد سيوفر لكِ الإجابات التي عجزتِ عن إجابتها كـلادينية .. ولأنك اكتشفتِ .. أن الذي لعبَ بعقلك .. وأقنعك باللادينية .. نسي أن يخبرك بأنه مبدأ أجوف .. لا يحمل أي فائدة تُذكر .. ولا يستطيع الوقوف للدفاع عن وجوده..

على كل حال..

الإلحاد ليس بخيرٍ من اللادينية .. ستجدين نفس المتاهات .. ولكن تحت مسمى جديد .. وحالك المتذبذب .. يجعلنا ندرك أننا نتعامل مع أُناس مضطربين نفسيا .. لا يقدرون على التفكير السليم .. لذا نراهم يتخبَّطون بين العقائد والمذاهب والأقوال

{{وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِنْدَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ * أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ}}

اخي استاذ ابو جهاد
اله اللادينيين خلق العالم وتركه , والذي ترك ما خلق فلن ينفعه ايمانك به ولا كفرك... قرأت لبعضهم في حوار عن الاله قوله : وما يدريني لعه (اله اللادينيين) مات .... علينا ان نعترف انهم اقرب الى الملحديين منهم الى اللاديين, وذلك لان الاههم مجهول الصفات لا بل قد يكون ميت لطارىء ما...ولا ادري اين عقلهم , قالعقل يستطيع الوصول الى الصفات السلبية والتسليم بها بلا تعب... الالحاد اسهل من اللادينية ان كان اللاديني لا يعرف اثبات صحة لادينيته, رغم ان اللادينية سهلة الاثبات على صعيد وجود الله, اما في غير ذلك بالنسبة لمعلوماتهم عن الله فالحيرة هي الحال... اتكلم عن اللادينيين الذين يقفون على ارض صلبة

تحياتي،


عزيزي السائل:
سؤالك خاطئ وغير منطقي.

الزميل وليد قال لك أن "الخالق" الذي يؤمن به لا يكترث بأفعال البشر، بدليل أنه لا توجد أدلة على اكتراثه.. بهذه البساطة.
أنتَ الذي تدعي أن إلهك يكترث دون أدلة، وأنت المطالَب بذلك الإثبات وليس هو.

لا يمكنك أن تسألني إثبات عدم امتلاكي قدرة معينة، بل إثبات امتلاكي لها. أليس كذلك؟

الزميل الجديد ParadoX
أولا أحيك وأرحب بك فى المنتدى :
بالنسبة لقولك ((إن السؤال غير منطقى)) فهو غير منطقى لأن العقل لا يتصور أن يكون خالق الكون غير مكترث بخلقه أو أن يكون سلبيا لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا ولا يفرق بين محسن ومسىء وظالم ومظلوم ولا أن يكون عابثا لاهيا غافلا يخلق الإنسان ويخلق له عقلا مفكرا وقلبا محبا يسعى لمعرفته والتقرب إليه وهو مع ذلك يغفل عنه ويتركه هذا طبعا لا يليق بشخص كريم الخلق جيد الطباع فكيف يليق برب العالمين ؟!!
أعتقد أنكم بلا موقف ولا فكر تستطيعون أن ترتكزوا عليه لذلك تحاولون دائما أن تكونوا فى موقف السائل والطاعن والمشكك ولو بغير بديل لا لشىء إلا لأنكم لا تمتلكون موقفا تستندون إليه أو قضايا إيجابية تستطيعون الاستدلال على صحتها .