من أين للملحد حدوده الأخلاقية؟

**i see you** · 12-31-2010, 11:16 PM

............

-بالعكس....والدليل هو انتشار الالحاد هناك .بنسبه مهوله وعلى راسهم دول الاسكندنافيه ملحدين بنسبه مئه بالمئه..
صحوه الاديان هنا لان الانسان حين تزداد عليه الضغوط النفسيه والاجتماعيه لابد ان يلجأ لكائن اعلى(من اختراعه) ليقلل من الضغط النفسى اى تنفيس انفعالى فى الاساس ..
انا شخصيا كنت اشعر براحه نفسيه بعد دعائى او صلاتى..

-الوجدان الجمعى البشرى عبر الاف السنين وهى التى تقول لا تسرق لا تقتل ...الخ
إما أن مصدرها الطبيعة أو مصدرها ما وراء الطبيعة.
-لماذا الاختيار

-هذه فرضيه باطله التعليل فى الشرح اعلاه.لان الاله ذاته اختراع بشرى..

-قصدت اننا جميعا بشر ..انا ملحد وانتى مسلمه ..انا مستحيل ان اسرق..وكذلك انت انا تحكمنى اخلاقى..انتى يحكمك دينك

-اشكرك بشده...
كيف اخترت ..؟؟
اليس مكتوبا فى اللوح المحفوظ منذ الاذل ..هل انا شقى ام سعيد..مؤمن ام كافر..
هل استطيع منازعه الاله فى صفه المشيئه..؟؟
اشكرك لسعه صدرك..

**متروي** · 12-31-2010, 11:28 PM

يا ملحد أنت لا ترد على كلامنا و هذا أسلوب للهروب و طريقة نعرفها من إخوانك في الملة..

-بالعكس....والدليل هو انتشار الالحاد هناك .بنسبه مهوله وعلى راسهم دول الاسكندنافيه ملحدين بنسبه مئه بالمئه..

عكس ماذا و دليل ماذا على ماذا تتكلم ؟؟؟؟؟

صحوه الاديان هنا لان الانسان حين تزداد عليه الضغوط النفسيه والاجتماعيه لابد ان يلجأ لكائن اعلى(من اختراعه) ليقلل من الضغط النفسى اى تنفيس انفعالى فى الاساس ..
انا شخصيا كنت اشعر براحه نفسيه بعد دعائى او صلاتى..

اذن أنت تعترف أن الإنسان حتى في هذا العصر و قمة العلم لا زال يشعر بوجود الله فهذه اللابد التي ذكرتها هي ما نسميه نحن الفطرة التي وضعها الله في قلوب بني آدم ؟؟؟
ثم ها أنت كملحد تعترف أنك تعيش في حالة نفسية سيئة بسبب إلحادك ؟؟؟

-الوجدان الجمعى البشرى عبر الاف السنين وهى التى تقول لا تسرق لا تقتل ...الخ إما أن مصدرها الطبيعة أو مصدرها ما وراء الطبيعة.

و الآن في عصر العلم و التكنولوجيا ألا يجب أن تضع الوجدان الجماعي مع الدين في سلة واحدة ؟؟

-لماذا الاختيار

على ماذا تتكلم إستعمل خاصية الإقتباس حتى نفهم عليك ؟؟؟؟؟؟

-هذه فرضيه باطله التعليل فى الشرح اعلاه.لان الاله ذاته اختراع بشرى..

أية فرضية تتحدث عنها ؟؟؟؟ و إذا كان الإله إختراع بشري فالبشر إختراع من ؟؟؟؟؟

-قصدت اننا جميعا بشر ..انا ملحد وانتى مسلمه ..انا مستحيل ان اسرق..وكذلك انت انا تحكمنى اخلاقى..انتى يحكمك دينك

لكن في الدول الاسكندنافية و رغم انهم كما تقول أغلبيتهم ملاحدة يسرقون و يقتلون و يتاجرون في المخدرات ؟؟؟؟؟؟

-اشكرك بشده...
كيف اخترت ..؟؟
اليس مكتوبا فى اللوح المحفوظ منذ الاذل ..هل انا شقى ام سعيد..مؤمن ام كافر..
هل استطيع منازعه الاله فى صفه المشيئه..؟؟
اشكرك لسعه صدرك..

كلامك غير مفهوم لا تؤمن بالإله و تؤمن باللوح المحفوظ ؟؟؟؟؟؟؟

**المقدسي السلفي** · 12-31-2010, 11:35 PM

ملحد يؤمن بالغائية بحك رأسي هدمت دينك بيدك يا زميلي سؤال بسيط و بسيط و بسيط عندما يكون الطفل في بطن امه و انفه متكون و لا يستخدمه الا يدل هذا على ان من انشئه يعلم انه سيستخدمه و الذي أمات و اقبر عالم ان هناك حشر هنا الغائيةو القصد 100% اما دينك و الالحاد دين يؤمن بالصدفة و الانتخاب الطبيعي و غيره من الغيبيات الالحادية يا صديقي الالحاد بدعة بشرية ضعيفة لا ترقى لعاقل ,,,,,,,

لكن من اثر المادة اصبح هو و البهائم سواء و ليس هذه لشخصك و الا على دين الالحاد ما الفرق بين البهيمة و الانسان,,,, الغائية هذا الجواب و الغائية تستوجب وجود اخرى لكي لا يروح هتلر بملاين الارواح جزافة يا زميلي فقصتك معالغائية معقدة جدااااااا لا للاسف و دينك لا يؤمن بها,,,,

**المقدسي السلفي** · 12-31-2010, 11:37 PM

يبدو ان الزميل كالعادة من اهل عدم اقرء يا صديقي ما سبقك اللوح المحفوظ و صدق أخونا (ابو الفداء) مناظرة مين يا مسكين اجبني ماذا قبل اللوح المفحوظ من مراتب القدر ,,,

**i see you** · 12-31-2010, 11:46 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

يا ملحد أنت لا ترد على كلامنا و هذا أسلوب للهروب و طريقة نعرفها من إخوانك في الملة..
لاحظ اننى انا من دخلت بنفسى الى هنا..
فلماذا اهرب..

المشكله فى الاشراف يرفض رسالتى ..

عكس ماذا و دليل ماذا على ماذا تتكلم ؟؟؟؟؟
عكس كلام الزميل المشارك الذى يقول بانتشار الاديان فى الغرب.

اذن أنت تعترف أن الإنسان حتى في هذا العصر و قمة العلم لا زال يشعر بوجود الله فهذه اللابد التي ذكرتها هي ما نسميه نحن الفطرة التي وضعها الله في قلوب بني آدم ؟؟؟
ثم ها أنت كملحد تعترف أنك تعيش في حالة نفسية سيئة بسبب إلحادك ؟؟؟
انا قلت كنت ...
ايام ايمانى وعدم فهمى لما كان يحدث لى..

و الآن في عصر العلم و التكنولوجيا ألا يجب أن تضع الوجدان الجماعي مع الدين في سلة واحدة ؟؟
هل تفهم معنى كلمه وجدان جمعى مع كامل احترامى لك

على ماذا تتكلم إستعمل خاصية الإقتباس حتى نفهم عليك ؟؟؟؟؟؟
انا فعلتها ولم تظهر ..
عساها تظهر الان

أية فرضية تتحدث عنها ؟؟؟؟ و إذا كان الإله إختراع بشري فالبشر إختراع من ؟؟؟؟؟
والله من اين اتى...
سامحنى هذا هو منطقك انت

لكن في الدول الاسكندنافية و رغم انهم كما تقول أغلبيتهم ملاحدة يسرقون و يقتلون و يتاجرون في المخدرات ؟؟؟؟؟؟
اقل نسب الاجرام فى هذه البلاد..
لا تخدعو انفسكم..

كلامك غير مفهوم لا تؤمن بالإله و تؤمن باللوح المحفوظ ؟؟؟؟؟؟؟

انا احدثك بلغتك لتفهمنى
تحياتى

**متروي** · 01-01-2011, 12:02 AM

لاحظ اننى انا من دخلت بنفسى الى هنا..
فلماذا اهرب..

سقط بك العشاء على سرحان ؟؟؟؟؟؟

ايام ايمانى وعدم فهمى لما كان يحدث لى..

أنت قلت :
صحوه الاديان هنا لان الانسان حين تزداد عليه الضغوط النفسيه والاجتماعيه لابد ان يلجأ لكائن اعلى(من اختراعه) ليقلل من الضغط النفسى اى تنفيس انفعالى فى الاساس
أي لابد من اللجوء إلى الله إذا داهمتك الخطوب و هذا قول ربنا (واذا انعمنا على الانسان اعرض وناى بجانبه واذا مسه الشر فذو دعاء عريض) ؟؟؟؟
و هذه الحتمية هي التي جعلت الإنسان البدائي و الإنساء الفضائي-ان صحت التسمية- يتساويان في اللجوء الى الله لأنه ليس أمر متعلق بالجهل بل بالفطرة التي وضعها الله في قلوب عباده .
و هذه الحتمية هي التي تجبرك و أنت الملحد أن تدخل إلى دار المؤمنين هذه لتعرف ما أنت في شك منه مريب ؟؟؟

هل تفهم معنى كلمه وجدان جمعى مع كامل احترامى لك

أنت هربت في الموضوع الأخر من تعريف العدل و لم تتعلم بعد ؟؟؟؟؟؟
فهات يا ملحد تعريف الوجدان الجماعي ولا تهرب مرة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟

والله من اين اتى...
سامحنى هذا هو منطقك انت

لا ترد على سؤالي بسؤال أنت قلت أن الله اختراع بشري
و البشر إختراع من فهم مخترعون حتما فمن إخترعهم ؟؟؟؟؟؟؟

اقل نسب الاجرام فى هذه البلاد..
لا تخدعو انفسكم..

النسبة لا تهم أبدا لأنك تزعم أن الناس ستلتزم بالأخلاق بدون دين فلما هؤلاء المجرمون القليلون لا يلتزمون بالأخلاق رغم إلحادهم و ما هو الشيء الذي يقضي عليهم تماما؟؟؟؟؟

و هذه التي لم تجب عليها تنتظرك :

فحين اقول لك لا تسرق ..فما الذى سيجبرك ان تسمع لكلامى ..
اما اذا قلت لك انك لو سرقت سيدخلك الله النار وسوف تتعذب ..
فلاشك انك ستخاف وتتردد ..

الملحد لا يؤمن بالنار و لا يخاف من شيء فكيف سيتجنب السرقة ؟؟؟ فإن قلت بالقانون قلنا هناك دائما من هم فوق القانون قوة أو ذكاء فمالذي يردع هؤلاء ؟؟؟؟؟

هكذا هى الاديان خلقت لمرحله عقليه معينه فى تاريخ البشر...
اما الان فهى تحتضر..

أجبني على سؤالي السابق لنرى من الذي يحتضر ؟؟؟؟

ما يحكم سلوكى هى اخلاقى انا..
بدون ان يخبرنى دين معين بان اسلك سلوك معين ولا خوفا من نار او طمعا فى جنه ..
كلنا بشر ...كلنا سواء بسواء..

أنت تتكلم و كأن الناس كلهم أخيار و فضلاء و هذا عكس مذهبك الإلحادي الذي يجعل الإجرام نتيجة تفاعلات مادية و جينات وراثية ؟؟؟ فمالحل مع هؤلاء المجرمين الذين لا يسلكون إلا السلوك السيء ؟؟؟

لابد ان نتحد جميعا ونفهم الغايه من خلقنا جميعا ثم نرتقى بعد ذلك بانفسنا..
كان من الممكن ان تصبح ملحدا مثلى اليس الله قادر على كل شئ....؟؟

والله أنت ملحد تحفة ؟؟؟؟ فهل حقا تؤمن بالغائية ؟؟؟؟ صدفة و عشوائية و غاية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**ابن السنة** · 01-01-2011, 12:25 AM

ما السبب فى أن السرقة فعل غير أخلاقى؟؟؟؟؟؟ و هل ممكن ان تكون فعل أخلاقى فى ظروف معينة؟؟؟
أرجو جواب مباشر من الزميل I see you دون لف و دوران

**هشام بن الزبير** · 01-01-2011, 09:27 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقل تائه مشاهدة المشاركة

أرجو ألا يكون هنالك مانع من مشاركتي في الموضوع، لست ملحدًا لكن لم أعد أيضًا مسلمًا بالمعنى العملي.

كنت أفكر في نفسي عن هذه النقطة أيضًا و تساءلت ماذا سيحدث لأخلاقي إن تركت الإسلام دون أملٍ في الرجعة؟ لكن التساؤل الأهم من هذا (ليس من عندي، لكن تفكرت فيه بعد ما سمعته): هل فعلاً السبب الرئيسي الذي يجعل الشخص المؤمن يتصرف حسب أخلاقيات دينه هي رغبة في الثواب أو خوفًا من العقاب من إله ذلك الدين؟
إن كانت الإجابة نعم فكيف نسمي تصرف هذا الشخص أخلاقًا إن كان هدفه خارجًا عن أثر أخلاقه على بيئته؟
إن كانت الإجابة لا فهذا معناه يستطيع الشخص التحلي بالأخلاق بغض النظر عن معتقده.

لكن ما هي حدود هذه الأخلاق إن كانت غير مرتبطة بدين ما؟ أعتقد بأن هذا سؤال إجابته على حسب الشخص نفسه، أنا عن نفسي إن لم أعد أرى أملاً في العودة للدين فسأفكر باتباع ما يسمى بـ the golden rule و التي هي باختصار أن تعامل الناس كما تريد منهم أن يعاملوك. نعم أعرف بأن نفس هذه الفكرة موجودة في كثير من الأديان و منها الإسلام طبعًا، لكن أيضًا يوجد من يتبعها دون اتباع أي دين.

لا أعتقد بأنني سأستطيع حاليًا الإجابة إن سألني أحد عن "مصدر" الأخلاق لعدم إطلاعي على ذلك، و لا أظنه المراد من هذا الموضوع حسب ما فهمت؟

أولا: مرحبا يا أيها العقل التائه.
ثانيا: من أين يملك عقل تائه أن يسترشد ويهتدي للحق بنفسه فضلا عن أن يرشد سواه؟
ثالثا: سؤالك عن قيمة الأخلاق الإيمانية الإسلامية يتضمن أعظم شبهة تثار في وجه الشريعة الأخلاقية القرآنية, وقد شرعت
في الرد عليها بحمد الله, فطال الموضوع.
لذا ارتأيت أن أفرده بعنوان خاص في قسم الحوار حول الإسلام.
سأضعه إن شاء الله بعنوان: جواب شبهة حول أخلاق القرآن
وأخيرا: سيسرني تعليقك.

**niels bohr** · 01-01-2011, 07:02 PM

-بالعكس....والدليل هو انتشار الالحاد هناك .بنسبه مهوله وعلى راسهم دول الاسكندنافيه ملحدين بنسبه مئه بالمئه..

غير صحيح. الدول الاسكندنافية أغلب سكانها دينيون, قد يكونوا غير متدينين مثلنا لكنهم يؤمنوا بالله ولهم دينهم.

صحوه الاديان هنا لان الانسان حين تزداد عليه الضغوط النفسيه والاجتماعيه لابد ان يلجأ لكائن اعلى(من اختراعه) ليقلل من الضغط النفسى اى تنفيس انفعالى فى الاساس ..

أولا الله موجود وليس من اختراع الإنسان. لا تقع في استدلالات دائرية.
ثانيا لجوء الإنسان للدين وقت المحنة حجة للدين وليست عليه لأن الدين أساسا جاء ليسمو بالإنسان ويهذب عواطفه ومشاعره. فهل كنت تريد من الدين أن يزيد من الضغوط النفسية والاجتماعية أم يزيلها؟

-الوجدان الجمعى البشرى عبر الاف السنين وهى التى تقول لا تسرق لا تقتل ...الخ
إما أن مصدرها الطبيعة أو مصدرها ما وراء الطبيعة.
-لماذا الاختيار

هذا الوجدان الجمعي البشري ما مصدره بالضبط؟ ألا تقولون أن الإنسان ظهر نتيجة عوامل طبيعية بحتة؟ حسنا من أين جاءت أخلاقه إذا كانت الطبيعة, التي أظهرت الإنسان في نظركم, لا تعرف الخير والشر؟

-هذه فرضيه باطله التعليل فى الشرح اعلاه.لان الاله ذاته اختراع بشرى..

لن أتحدث عن كون الإله اختراع بشري أم لا فهذا موضوع آخر تماما ويمكنك أن تفتح موضوع آخر مستقل حول أدلة وجود الله.

-قصدت اننا جميعا بشر ..انا ملحد وانتى مسلمه ..انا مستحيل ان اسرق..وكذلك انت انا تحكمنى اخلاقى..انتى يحكمك دينك

أخلاقك يا عزيزي من أين جئت بها؟ هل هي مجرد مصلحة مثلا؟ إذن هي ليست أخلاق.

-اشكرك بشده...
كيف اخترت ..؟؟
اليس مكتوبا فى اللوح المحفوظ منذ الاذل ..هل انا شقى ام سعيد..مؤمن ام كافر..
هل استطيع منازعه الاله فى صفه المشيئه..؟؟
اشكرك لسعه صدرك..

أنت لك إرادة حرة تقرر ما تريد أن تفعل بإرادتك. كون الله يعلم ما تفعله لا يعني أنك لم تتصرف بحريتك.

تحياتي.

**i see you** · 01-01-2011, 10:24 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة

سقط بك العشاء على سرحان ؟؟؟؟؟؟
اشكرك اخى

أنت قلت :
صحوه الاديان هنا لان الانسان حين تزداد عليه الضغوط النفسيه والاجتماعيه لابد ان يلجأ لكائن اعلى(من اختراعه) ليقلل من الضغط النفسى اى تنفيس انفعالى فى الاساس
أي لابد من اللجوء إلى الله إذا داهمتك الخطوب و هذا قول ربنا (واذا انعمنا على الانسان اعرض وناى بجانبه واذا مسه الشر فذو دعاء عريض) ؟؟؟؟
و هذه الحتمية هي التي جعلت الإنسان البدائي و الإنساء الفضائي-ان صحت التسمية- يتساويان في اللجوء الى الله لأنه ليس أمر متعلق بالجهل بل بالفطرة التي وضعها الله في قلوب عباده .
و هذه الحتمية هي التي تجبرك و أنت الملحد أن تدخل إلى دار المؤمنين هذه لتعرف ما أنت في شك منه مريب ؟؟؟
وجودكم هنا مع كامل احترامى يؤكد كلامى

أنت هربت في الموضوع الأخر من تعريف العدل و لم تتعلم بعد ؟؟؟؟؟؟
اشكرك..
لكن لا احب الجدل مع من لا يفهم ماذا اقصد..
فهات يا ملحد تعريف الوجدان الجماعي ولا تهرب مرة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟
انا من سألت..
لا ترد على سؤالي بسؤال أنت قلت أن الله اختراع بشري
و البشر إختراع من فهم مخترعون حتما فمن إخترعهم ؟؟؟؟؟؟؟

اقرأ وابحث ستعلم الكثير

النسبة لا تهم أبدا لأنك تزعم أن الناس ستلتزم بالأخلاق بدون دين فلما هؤلاء المجرمون القليلون لا يلتزمون بالأخلاق رغم إلحادهم و ما هو الشيء الذي يقضي عليهم تماما؟؟؟؟؟
انت ادعيت ذلك والان تقول النسبه لا تهم

و هذه التي لم تجب عليها تنتظرك :

الملحد لا يؤمن بالنار و لا يخاف من شيء فكيف سيتجنب السرقة ؟؟؟ فإن قلت بالقانون قلنا هناك دائما من هم فوق القانون قوة أو ذكاء فمالذي يردع هؤلاء ؟؟؟؟؟
الاخلاق منبعها الضمير..
انا ان اخطأت اعترف بخطأى..
ان اجبرتنى الظروف على السرقه او القتل سأسلم نفسى للشرطه..

أجبني على سؤالي السابق لنرى من الذي يحتضر ؟؟؟؟

هل اجبتك..؟؟

أنت تتكلم و كأن الناس كلهم أخيار و فضلاء و هذا عكس مذهبك الإلحادي الذي يجعل الإجرام نتيجة تفاعلات مادية و جينات وراثية ؟؟؟
من قال ذلك ...انا لم افعل
فمالحل مع هؤلاء المجرمين الذين لا يسلكون إلا السلوك السيء ؟؟؟
البشر جميعا اخلاقيون بالعموم ..الى ان تضعهم امام ضغوط..
اذل هذه الضغوط ستجد العالم افضل.

والله أنت ملحد تحفة ؟؟؟؟
اشكرك اخى
فهل حقا تؤمن بالغائية ؟؟؟؟ صدفة و عشوائية و غاية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا

شكرا اخى
واترك للمتابعين الحكم

**i see you** · 01-01-2011, 10:33 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niels bohr مشاهدة المشاركة

غير صحيح. الدول الاسكندنافية أغلب سكانها دينيون, قد يكونوا غير متدينين مثلنا لكنهم يؤمنوا بالله ولهم دينهم.
اين دليلك..؟؟

أولا الله موجود وليس من اختراع الإنسان. لا تقع في استدلالات دائرية.
انت ادعيت ..
اين دليلك

ثانيا لجوء الإنسان للدين وقت المحنة حجة للدين وليست عليه لأن الدين أساسا جاء ليسمو بالإنسان ويهذب عواطفه ومشاعره. فهل كنت تريد من الدين أن يزيد من الضغوط النفسية والاجتماعية أم يزيلها؟

لهذا اخترع الانسان الاديان اخى

هذا الوجدان الجمعي البشري ما مصدره بالضبط؟ ألا تقولون أن الإنسان ظهر نتيجة عوامل طبيعية بحتة؟ حسنا من أين جاءت أخلاقه إذا كانت الطبيعة, التي أظهرت الإنسان في نظركم, لا تعرف الخير والشر؟
البشر...
بتواصله مع الاخر وكونه كائن اجتماعى

لن أتحدث عن كون الإله اختراع بشري أم لا فهذا موضوع آخر تماما ويمكنك أن تفتح موضوع آخر مستقل حول أدلة وجود الله.
احترم رأيك..

أخلاقك يا عزيزي من أين جئت بها؟
متوارثه عبر الوجدان الجمعى البشرى

هل هي مجرد مصلحة مثلا؟ إذن هي ليست أخلاق.
لا

أنت لك إرادة حرة تقرر ما تريد أن تفعل بإرادتك. كون الله يعلم ما تفعله لا يعني أنك لم تتصرف بحريتك.
هل مكتوب مصيرى وكل ما افعل فى اللوح المحفوظ ام لا..؟؟
نعم..
فما فائده خلقى هل الله يعبث...
لا..
فالله لا يعلم الغيب كما يدعى وليس كلى المعرفه...
تحياتي.

سعيد جدا بالحوار مع حضرتك

**elmorsy** · 01-01-2011, 11:06 PM

تحيه طيبه زميلى العزيز
بما انى عرضت عليك مشاركتى ولم تعقب عليها..اما تجاهلاً او نسياناً..او لأنك لم تفهم كلامى المكتوب..لان به الحقيقه بنظره محايده

ولأنك تتكلم بلسان حالك ..فقط وتستنكر ما هو موجود فعلياً وفلسفياً على مستوى التنظير الفلسفى كمعنى ومفهوم للأخلاق على المستوى الالحادى..وبنائاً على تعريف الالحاد نفسه للأنسان..من جبريه وماديه وبراجماتيه ونفعيه..وما الى ذلك..فجميعها تشترك فى نفس المفهوم عن الانسان كما وضحت فى مشاركتى السابقه التى (تجاهلتها انت)..سأسألك سؤال مباشر

بعيدا عن التقعر والتفلسف..اذا اجبته ..اذن سأكمل الحوار معك..وان لم تجبه..فسأعرف انك (فارغ فلسفياً) وتتكلم من منظور شخصى بحت
انت ذكرت الوجدان الجمعى..كمصدر اخلاقى ...وهو عباره عن ما تعارف عند الناس من حسن وقبيح..تراكمياً حتى صار مكوناً اجتماعياً اساسيا المجتمع...بالرغم انك بذلك لم تُجيب عن شىء ..انت فقط احلت القضيه الى امر آخر لاعلاقه بالموضوع
السؤال الاول ...ما تأثير العقل الجمعى على الوجدان الجمعى من منظور اخلاقى؟...وهل يتدخل العقل الجمعى فى تغييرات على المستوى الاخلاقى فى الوجدان الجمعى..ام ان حركة المجتمع تسير بطريقه جبريه ..لايتدخل فيها العقل الجمعى ولايساهم فيها ؟؟
هذه اول نقطه اريد منك التكرم والاجابه عنها..وهناك نقطه اخرى..هل تعرف ان اول من نادى بالوجدان الجمعى كمصدر اخلاقى كان مؤمناً..وليس ملحداً؟!..مفاجأه اليس كذلك..لكنها الحقيقه بكل انصاف!
*************

الاخلاق منبعها الضمير..
انا ان اخطأت اعترف بخطأى..
ان اجبرتنى الظروف على السرقه او القتل سأسلم نفسى للشرطه..

ما هو الضمير من منظور مادى الحادى؟؟؟؟!..
لاشىء فى الالحاد او الفلسفات الماديه(الالحاديه) اسمه الضمير..الانسان اما حيواناً متطوراً يعيش بمبداء البقاء للأصلح ...هذا الانسان الداروينى(المتطور عن الاسلاف الحيوانيه)
ويكمله من الطرف الآخر (الانسان النيتشوى) نسبه الى نيتشه...هو انسان براجماتى نفعى..عباره عن تراكم من الماده ليس له مشاعر..مشاعره مجرد اوهام..(انسانى ..انسانى لدرجه زياده عن المسموح منه) كما يقول نيتشه نفسه ..ككائن مادى..كان نتاجاً لتطورات عن الماده..ولاتدخل الى عالم غير مرئى من المحسوسات..فى العالم المادى والالحادى لاشىء اسمه (ضمير)..فنصيحه لك من زميل لك فى التوهان والضياع ..لاتستخدم القاب والفاظ(دينيه -ميتافيزيقيه) لانها تؤخذ عليك وليست فى صالح المذهب الالحادى...
الذى من الواضح انك (واثق منه ثقه تامه) وهذا شىء اختلف فيه معك كثيراً..حيث ان مذهب الالحاد فى حقيقته هو لاأدريه..حيث انك لايمكنك ان تكون على يقين من عدم وجود الاله..فلذلك اقول ان غالبيه الملحدين هم لاادريين لكن الغير صادقين مع انفسهم ..يتفلسفون قليلاً وبعد ذلك يقولون (لايوجد اله)..مع ان فى الحقيقه لايستطيع اى ملحد ان يؤكد ذلك يقيناً..لذلك اتمنى تكون صادق مع نفسك بعض الشىء ..ولاتظن انك وصلت الى (قمه افرست)..فهذا محض خيال
هذه ثانى جزئيه
*****************
الجزئيه الاخرى...هى النرجسيه..وهى ادعائك انك لو سرقت ستشعر بالخطاء وستسلم نفسك للشرطه..
ولى تعقيب فلسفى على ذلك
لماذا الانسان هو الكائن الوحيد الذى يفكر قبل عمل الشىء..ويصدر حكماً عليه(سواء بالخطاء او بالسلب)..من جانب (الخير والشر)..
لو نظرناًَ من جانب مادى الحادى..فهذا شىء غريب عن الماده ...الانسان هو الكائن الوحيد..الذى يشعر بذلك..وباقى الكائنات محكومه(بالدورات الطبيعيه والحتميات الفيزيائيه)..ما مصدر ذلك؟؟..
فى انتظار ردك..ويتبع بأستكمال طرح الاشكاليات التى وجدتها غير منطقيه فى ردودك

مع كل الود

**الاصفهاني** · 01-01-2011, 11:17 PM

غير صحيح. الدول الاسكندنافية أغلب سكانها دينيون, قد يكونوا غير متدينين مثلنا لكنهم يؤمنوا بالله ولهم دينهم.
اين دليلك..؟؟

عفوا...كلاكما مخطئ والواقع أن المجتمعات الاسكندنافية تصل فيها نسب الالحاد الى حوالي 30 الى 40% وأعداد المنتمين الى الكنائس القومية فيها يقلون عاما بعد عام ولكنها تحافظ على تكتلات مؤمنة بالمسيحية أو اله مجرد من الدين

ولكن لا تنتهي هنا i see you

في المقابل الدول الاسكندنافية ليست أمثلة جيدة للالحاد وعلاقته بالقانون والهوية - فهي دول غنية وذات حياة مرهفة high standerds of living ولذلك لن نرى معدلات عالية من السرقات والقتل....الخ (ومع ذلك فيها أعلى نسب من الانتحار.) نصيحتي للأخ i see you أن يرى أوضاع المجتمعات الشبه الحادية في دول أفقر...مثل بعض مناطق روسيا أو شرق أروبا لنرى فعلا ان كان الملاحدة - في أحوال صعبة اجتمعايا يعتمدون على ضمائرهم...

هذا الوجدان الجمعي البشري ما مصدره بالضبط؟ ألا تقولون أن الإنسان ظهر نتيجة عوامل طبيعية بحتة؟ حسنا من أين جاءت أخلاقه إذا كانت الطبيعة, التي أظهرت الإنسان في نظركم, لا تعرف الخير والشر؟
البشر...
بتواصله مع الاخر وكونه كائن اجتماعى

عفوا هل تعنى communal conciousness بالوجدان الجمعي؟

ان كان ذلك فهذا جواب ركيك وضعيف...الكثير من الحيوانات كائنات اجتماعية فلماذا لا تمتلك "وجدانا جمعيا"؟ وغير ذلك الكثير من العلماء الغربيين يرفضون أساسا هذة الفكرة (وأيضا أكثر نظريات ال behavioural-psychological evoution)

متوارثه عبر الوجدان الجمعى البشرى

أكثر العلماء يقولون أن الأخلاق متغيرة بفعل عوامل بيئية واجتماعية أخرى - غير ذلك قولك هذا يدل على أنك غائي...

**i see you** · 01-01-2011, 11:52 PM

ضعوا انفسكم مكانى ..
على من اجيب واناقش ...عذرا اخى المرسى ..
تحياتى لكم...
اخوتى فى الانسانيه.

**يحيى** · 01-01-2011, 11:56 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاصفهاني مشاهدة المشاركة

عفوا...كلاكما مخطئ والواقع أن المجتمعات الاسكندنافية تصل فيها نسب الالحاد الى حوالي 30 الى 40% وأعداد المنتمين الى الكنائس القومية فيها يقلون عاما بعد عام ولكنها تحافظ على تكتلات مؤمنة بالمسيحية أو اله مجرد من الدين

و الله يا أخي الاصفهاني, كثيرا ما لا أرضى و لا أقتنع بمثل هذه الإدعاءات التي لا تستند إلى أي دليل أو تستند إلى إستطلاعات جهة صحفية معينة لا نعرف ما أهدافهم من مثل هذه الاستطلاعات و ربما فعلوا لحاجة في نفس يعقوب قضاها. مؤخرا قرأت مقالة بعنوان "Scandinavian Nonbelievers, Which Is Not to Say Atheists" --لا يؤمنون, لا نقول ملحدين-- على موقع نيو يورك تايمز و قلت في نفسي يجب أن نفرق بين ملحد يدعي أن لا إله أي ينكر الخالق هكذا من جهة, و من جهة أخرى الربوبيون الذي يؤمنون بالرب أو "الشيئيين" الذين يعتقدون أن هناك 'شيء' و أن 'أشياء' تحدث و أن حقيقة الموت 'تبعث تساؤلات', فبالتالي أنا أرى و الله أعلم أنه ليس من الموضوعية و لا الوثوقية أن ندعي هكذا بجرة قلم أن نسبة معينة من الإسنكندنافيين "ملاحدة" و حتى هؤلاء الملاحدة منهم الذين ينكرون الخالق لا ينكرونه بمعزل عن تصور معين للخالق, تصورات أنتجتها الطبيعية التاريخية الثقافية للبلد: إله كبير على صورة رجل بلحية بيضاء طويلة, الصورة التي خلق الانسان عليها, يسكن في السماء و يفعل إشارة بأصبع يده (مثل تلك التصورات اليونانية الرومانية القديمة التي كانت ترى ان كل حادثة لها إلهها يقوم بها, فالصاعقة يقوم به إله كبير من أعلى جبل و غير ذلك من التخيلات).

و الله أعلم

من أين للملحد حدوده الأخلاقية؟

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment