سؤال للتطوُّريين (من يملك زِر التطور )

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • لوذعي
    قليل الأدب
    • Jan 2011
    • 11

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
    ما هذا الاستدلال الغريب
    اتستدل انه لا يوجد مخلوق تم ابداعه البارحه امام عينك بانه لا يوجد مبدع ؟؟!!!

    طالما تقرر الابداع و الحكمه فى الخلق اذا يتقرر وجود حكيم

    فما هذا الهراء الذى تقوله
    جميل جدا .. ها قد وجدنا اخيرا من يرد على سؤالنا .. وبالرغم من كون رده هراء، الا اننا سنتعطف ونرد على رده ونقول:

    ما يلزم من قولك يا محمد هو ان هناك ابداعا جديدا قد حصل البارحة، انا في الحقيقة لم اره .. اعذرني على قصوري وجهلي، ولكنك انت على علم بل ويقين لا تحيد عنه بشان ذلك، وبالطبع فانا ابدا لن اكون مشاغبا ومعاندا اذا طالبتك بدليل على وجود ولو ابداع واحد مما حصل البارحة، فهيا يا هزبر شمر عن ساعد الجد واذكر لنا ابداعا ولو واحدا حتى نستيقن ولا نكون كمن نقبل كلامك من غير دليل او اثبات .. هيا نحن ننتظرك، كما وارجو ان لا تحيد بالموضوع عن الابداع الى الحكمة، سؤالي كان عن ابداع الهك المبدع اهو عامل ام متعطل وليس عن كونه حكيما او ما الى ذلك.

    دمت بخير

    Comment

    • _aMiNe_
      طالب علم
      • Jul 2007
      • 1528

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوذعي مشاهدة المشاركة
      ههههههههههه .. طبعا هذا هو المتوقع لمن احرج ولا يجد جوابا .. لنقرأه جميعا:

      "و أطلب من الإدارة الكريمة .. حذف غير المطلوب"

      طيب يا مؤمن لم لا تجيب على سؤالي السطحي وغير الجدي؟ اسمع .. ان تهربك عن الاجابة وتعللك بكون السؤال سطحي وغير جدي لا يجديك البتة .. هيا .. ارنا عظيم ايمانك وعميق يقينك واجبنا على سؤالنا لتفضح سطحيتنا وعدم جديتنا .. حسنا دعني اسقيك من نفس الكأس:

      ان ردك يا اخي سطحي وغير جدي البتة .. وان كنت تكتب هنا لتعطي الدليل على انك تمتلك جهاز حاسوب (وليس كمبيوتر كما تقول يا عربي) واتصالا فهذا يعني فشخرة كاذبة وممجوجة، وكان الاحرى بك ان تحترم وقار هذا المنتدى فتربأ بنفسك عن مثل هذه التصرفات الصبيانية ولا تضيع وقتنا في الرد علينا .. فهي ما عم تزبط معنا البتة .. كما وارجو من ادارة المنتدى اتخاذ اللازم من حذف وشطب تجاه ما تاتيه من اعمال غير مسئوله

      ودمت بكل خير ومعزة
      الزميل العزيز "ههههههههههه" ..
      نحن هنا لا نريد لكم إلا الخير رغم كل شيء ..
      و من ذلك أننا نعطيكم نصائح لكي تكون مداخلاتكم داخل في إطار "الحوار المحترم البناء" .. و محترمة لذلك الإطار.

      الذي يحير فعلا .. هو أنكم رغم هذا "المستوى" (و المداخلات تكفي لعكس المستويات) لا تستحون من طلب المناظرات .. !!
      رحم الله مرءا عرف قدر نفسه ..

      تمنياتي لك بالهداية .. و أن تكون أكثر نضجا و جدية.

      أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
      و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
      تغيُّب ..

      Comment

      • لوذعي
        قليل الأدب
        • Jan 2011
        • 11

        #33
        امين

        اتمنى لك بالضبط مثل ما تمنيت لي، وان تكون بالضبط كما طلبت مني ان اكون

        Comment

        • niels bohr
          عضو
          • Nov 2008
          • 1065

          #34
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوذعي مشاهدة المشاركة
          حسنا جداً .. تسال "من يملك زر التطور"

          وانا ارد عليك بقول لا احد .. لا احد البتة حتى الهك الذي تعبده!!!

          هل تصدق ذلك؟!

          انت كمسلم الست تؤمن بان الهك له اسمين هما "المبدع والبديع


          أي الذي ياتي بالشيء على غير صورة او مثال سابق، حسن جداً انا لآن بدوري اسالك هل صفة الابداع هذه عاملة ام متعطلة فيه؟ اقصد هل هي كانت تعمل في وقت من الاوقات ثم توقفت عن العمل، حيث ان الداعي الى طرح هذا التساؤل هو ما نراه من استقرار الكون على حالة واحدة من الخلق، فالانسان هو الانسان والبعير هو البعير والشمس هي الشمس، هل تستطيع انم تأتيني باية مخلوقات جديدة تم ابداعها البارحة؟ إن لم تستطع فأنا اخبرك -بل وادعوك الى قبول حقيقة- ان الهك قد فقد قابليته على الابداع، وبذلك حق لي ان اقول في بداية ردي "حتى الهك لا يملك زر التطور"، هل ترى كم نحن بؤساء، فلا الملحدين يملكون زر التطور ولا حتى إله المؤمنين.

          فما هو يا ترى ردك الموضوعي والكريم على ذلك؟

          دمت بخير
          منطق غريب بصراحة الذي أتيت به, لأن الإبداع قد يكون في نفس المخلوقات. فالبشر ليسوا واحد ولا البعير واحد ولا حتى الشموس والنجوم واحد.
          عموما شكرا على اعترافك بأن الطبيعة لا تملك زر التطور.

          تحياتي.

          Comment

          • mohamed77
            عضو
            • Jul 2010
            • 973

            #35
            وبالطبع فانا ابدا لن اكون مشاغبا ومعاندا اذا طالبتك بدليل على وجود ولو ابداع واحد مما حصل البارحة،
            هل تؤمن بوجود ابداع اصلا فى الخلق ؟؟
            انا اقصد ان المخلوقات الموجوده الان يوجد فيها ابداع فى الخلق

            فهيا يا هزبر شمر عن ساعد الجد واذكر لنا ابداعا ولو واحدا حتى نستيقن ولا نكون كمن نقبل كلامك من غير دليل او اثبات
            تريد دليلا على الابداع فى الخلق

            انظر كيف يتكون القلب
            --------------------------
            تظهر حاجة الجنين ( الذي كان يقتصر عل أخذ الأغذية من دم أمه في الأيام الأولى ) إلى تكوين جهاز دوران الدم الخاص به لكي يقوم بتغذية جسمه وإرسال الأوكسجين إلى خلاياه، لذلك تبدأ مجموعة من الخلايا ـ بعد اتخاذها قراراً فجائياً بالتعاون معاً ـ بتكوين جهاز الدوران هذا . وهذا التصرف من قبل الخلايا يدل دلالة واضحة على أنها موجهة من الله تعالى القادر العليم .

            في اليوم الثالث عشر من الحمل تجتمع مجموعة من الخلايا في منطقة في صدر الجنين لتكوين القلب. وتقوم هذه الخلايا في البداية بتكوين أنبوب على شكل حرف u، وبذلك تكون قد وضعت أساس القلب . ثم تبدأ خلايا أخرى تعد بالآلاف بصنع شبكة من الأوعية الدموية تغطي كل أجزاء جسم الجنين، وكأنها قد تلقت الأخبار التي تفيد بأن القلب قد بدأ تصنيعه .. وهكذا .. وبتراصّ هذه الخلايا بشكل واع، كل في مكانه الصحيح، بتم تكوين هذه الأوعية الدموية في اليوم الواحد والعشرين من الحمل، أي يكون جهاز الدوران حاضراً وجاهزاً لدوران الدم فيه . وفي اليوم الثاني والعشرين يدق القلب دقته الأولى، ثم يبدأ عمله المنظم بستين نبضة في الدقيقة [1]

            وتكون التقلصات الأولى للقلب طولياً وتتحرك كموجة طولية، وعندما يتم تكوين القلب تصبح التقلصات في حجرات مختلفة وبشكل منظم .

            لقد بدأ القلب بالنبض رغم أنه لا وجود للدم بعد . ولكن هناك خلايا أنيطت بها مهمة صنع الدم، وتقوم هذه الخلايا بهذا وكأنها قد علمت أن الجسم في حاجة إلى شيء اسمه " الدم " فنراها وقد انقلبت إلى خلايا دموية، ولا يلبث السائل الدموي أن يجري في العروق . وفي نهاية الأسبوع الرابع يكون القلب والعروق قد امتلأ بالدم . ولا شك أن تكّون القلب والدم ومنظومة الدورة الدموية عملية معجزة، فقبل أن توجد هذه الأعضاء ( أي قبل وجود القلب والدم والأوعية الدموية ) تقوم الخلايا ضمن خطة رائعة بالتوجه في الوقت المناسب تماماً إلى الأمكنة المناسبة لكل منها لتكوين منظومة الدورة الدموية التي لا يمكن للإنسان العيش دونها . ولا يمكن تحقق أي مرحلة من هذه المراحل بالمصادفات العمياء، كما لا يمكن أن يكون هذا المخطط الرائع أثراً من آثار هذه الخلايا التي نتجت عن انقسام خلية واحدة، وهنا تظهر أمامنا حقيقة الخلق مرة أخرى

            ------------------

            هل ترى الابداع فى خلق هذا القلب ؟؟

            سؤالي كان عن ابداع الهك المبدع اهو عامل ام متعطل
            يعنى ايه عامل ام متعطل ؟؟
            و هل اذا توقف عن الابداع او عن الخلق ينتفى كونه مبدعا ؟؟
            يعنى مثلا واحد يبدع فى رسم اللوح
            لكنه توقف عن رسم اللوح لرغبه عنده فى ذلك
            هل يلزم ذلك انه ليس مبدع ؟؟!!!

            غريب جدا !!!

            كما وارجو ان لا تحيد بالموضوع عن الابداع الى الحكمة،
            طيب ما الفرق بين الابداع و الحكمه ؟؟ !!

            و اذا اقرر وجود حكمه يتقرر وجود اله

            Comment

            • niels bohr
              عضو
              • Nov 2008
              • 1065

              #36
              وأين أمرك بالتواضع ولو قليلاً يا داعي الخير لإخوانك المسلمين الذين ما انفكوا عن شن الوانا وصنوفا من التكبر والاستهزاء والصاق كل ما هو قبيح ومستهجن بالملحدين مما ورد في هذا الموضوع وغيره؟!! أم أنك تأمر الملحدين بالبر وتنسى نفسك واخوانك المؤمنين؟!
              عزيزي لوذعي
              ما تراه من إساءة للملحدين في بعض المشاركات هنا هو رد فعل على أدبيات التحقير والكره التي تمتليء بها مواقع ومدونات وصفحات الملحدين على المواقع الاجتماعية. قم بنصح أقرانك الملحدين أولا أن يحترموا الآخر ووقتها سيحترمهم الآخرون.
              تحية.

              Comment

              • mohamed77
                عضو
                • Jul 2010
                • 973

                #37
                اهم حاجه حضرتك تهدا و ان تفكر بتريث و هدوء

                حتى تصدر احكاما صحيحه على الاشياء

                Comment

                • لوذعي
                  قليل الأدب
                  • Jan 2011
                  • 11

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niels bohr مشاهدة المشاركة
                  منطق غريب بصراحة الذي أتيت به, لأن الإبداع قد يكون في نفس المخلوقات. فالبشر ليسوا واحد ولا البعير واحد ولا حتى الشموس والنجوم واحد.
                  عموما شكرا على اعترافك بأن الطبيعة لا تملك زر التطور.

                  تحياتي.
                  طبعا لابد لك ان تصم منطقي بانه غريب بل وبصراحه حتى توهم نفسك وتوهم الآخرين بانه خطأ، وهي مغالطة مفضوحة لكل عالم اريب، على العموم لنرد على ما قلت فهو الانفع لنا والاجدر بنا:

                  تقول ان البشر ليسوا واحد ولا البعير ولا الشموس، نعم انت محق في هذا كل الحق، وهاأنذا اعلن وبكل شجاعة ادبية على مرأى ومسمع من الجميع بان الهك مبدع في هذا الجانب بل وايما ابداع، الآن هل تملك انت من الانصاف والشجاعة الادبية ما تقر به انه بالرغم من تحقق ذلك النوع من الابداع الذي اقررنا به، إلا ان ابداعا من نوع خلق اصناف جديدة غير متحقق لإلهك؟ هل تستطيع ذلك؟ واذا كنت لا تستطيع فما المانع يا ترى؟ ارجو ان يكون مانعا منطقيا يقبله كل انسان وليس المسلم فقط .. هيا نحن في انتظار ردك

                  دمت بخير

                  Comment

                  • متروي
                    محاور
                    • Oct 2007
                    • 5604

                    #39
                    أي الذي ياتي بالشيء على غير صورة او مثال سابق، حسن جداً انا لآن بدوري اسالك هل صفة الابداع هذه عاملة ام متعطلة فيه؟
                    بصمة الأصبع ردت على أمثالك من زمان بعيد فكيف بمساحة صغيرة جدا كبصمة الإصبع يرسم فيها ملايير الأشكال المختلفة التي لا تتشابه مطلقا فإن أقررت أن هذا إبداع فقد هدمت كلامك و إن لم تقرر فأنت مكابر.
                    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                    Comment

                    • لوذعي
                      قليل الأدب
                      • Jan 2011
                      • 11

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niels bohr مشاهدة المشاركة
                      عزيزي لوذعي
                      ما تراه من إساءة للملحدين في بعض المشاركات هنا هو رد فعل على أدبيات التحقير والكره التي تمتليء بها مواقع ومدونات وصفحات الملحدين على المواقع الاجتماعية. قم بنصح أقرانك الملحدين أولا أن يحترموا الآخر ووقتها سيحترمهم الآخرون.
                      تحية.
                      كيف حددت ان الملحدين هم من قاموا اولا بذلك الاستهزاء والتحقير حتى تشترط عليهم ان يقوموا هم بالتوقف اولا حتى تتوقفوا انتم؟!! لاحظ يا أخي أنني لم اطالبكم باحترام الملحدين، فذلك شأنكم، كل ما في الأمر انني طالبت من طالبني بعدم الاساءة الى المؤمنين (مع انني لم اسئ) ان يطالب من قام به من اخوانه تجاه الملحدين لا أقل ولا اكثر.

                      تحية

                      Comment

                      • عبد الواحد
                        محاور
                        • May 2005
                        • 2498

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لوذعي مشاهدة المشاركة
                        طبعا لابد لك ان تصم منطقي بانه غريب بل وبصراحه حتى توهم نفسك وتوهم الآخرين بانه خطأ، وهي مغالطة مفضوحة لكل عالم اريب، على العموم لنرد على ما قلت فهو الانفع لنا والاجدر بنا:

                        تقول ان البشر ليسوا واحد ولا البعير ولا الشموس، نعم انت محق في هذا كل الحق، وهاأنذا اعلن وبكل شجاعة ادبية على مرأى ومسمع من الجميع بان الهك مبدع في هذا الجانب بل وايما ابداع، الآن هل تملك انت من الانصاف والشجاعة الادبية ما تقر به انه بالرغم من تحقق ذلك النوع من الابداع الذي اقررنا به، إلا ان ابداعا من نوع خلق اصناف جديدة غير متحقق لإلهك؟ هل تستطيع ذلك؟ واذا كنت لا تستطيع فما المانع يا ترى؟ ارجو ان يكون مانعا منطقيا يقبله كل انسان وليس المسلم فقط .. هيا نحن في انتظار ردك

                        دمت بخير
                        الزميل لوذغي، منقطك ليس غريب فحسب بل فاسد
                        لأنك انطلقت من إفتراض خاطئ تدعي فيه ضمنا أنك عالم بكل المخلوقات وبكل العوالم،
                        - ثم إدعيت أن الله لم يخلق إلا ما ترى!
                        - وأضفت على ذلك إدعاء آخر أن الله وعدك أنه لن يخلق بعد ذلك إلا ما هو موجود الآن!

                        {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                        Comment

                        • niels bohr
                          عضو
                          • Nov 2008
                          • 1065

                          #42
                          طبعا لابد لك ان تصم منطقي بانه غريب بل وبصراحه حتى توهم نفسك وتوهم الآخرين بانه خطأ، وهي مغالطة مفضوحة لكل عالم اريب، على العموم لنرد على ما قلت فهو الانفع لنا والاجدر بنا:
                          يا عزيزي أرى أنك تثور بشكل مبالغ فيه مع أي نقد يوجه لكلامك. أنا لم أخطئ في حقك ولم احقر من كلامك. أنا فقط قلت أنه منطق غريب لأنني فعلا أعتقد أنه منطق غريب.
                          تقول ان البشر ليسوا واحد ولا البعير ولا الشموس، نعم انت محق في هذا كل الحق، وهاأنذا اعلن وبكل شجاعة ادبية على مرأى ومسمع من الجميع بان الهك مبدع في هذا الجانب بل وايما ابداع، الآن هل تملك انت من الانصاف والشجاعة الادبية ما تقر به انه بالرغم من تحقق ذلك النوع من الابداع الذي اقررنا به، إلا ان ابداعا من نوع خلق اصناف جديدة غير متحقق لإلهك؟ هل تستطيع ذلك؟ واذا كنت لا تستطيع فما المانع يا ترى؟ ارجو ان يكون مانعا منطقيا يقبله كل انسان وليس المسلم فقط .. هيا نحن في انتظار ردك

                          دمت بخير
                          نعم يا عزيزي إلهي لا يخلق أصنافا جديدة ليس لأنه غير مبدع أو لأن إبداعه قد توقف فجأة كما تظن, بل لأنه لا حاجة أو ضرورة لخلق أصناف جديدة. إنك كمن يقول أن الله ليس كامل القدرة لأنه لم يخلق مليارات المليارات من الأكوان مثلا. طبعا كلام فاسد مع احترامي.

                          تحية.

                          Comment

                          • متروي
                            محاور
                            • Oct 2007
                            • 5604

                            #43
                            نعم يا عزيزي إلهي لا يخلق أصنافا جديدة ليس لأنه غير مبدع أو لأن إبداعه قد توقف فجأة كما تظن, بل لأنه لا حاجة أو ضرورة لخلق أصناف جديدة. إنك كمن يقول أن الله ليس كامل القدرة لأنه لم يخلق مليارات المليارات من الأكوان مثلا. طبعا كلام فاسد مع احترامي.
                            هذا كلام غير سليم فالله يخلق أنواع جديدة كل يوم و فايرس السيدا و انفلونزا الخنازير كلها جديدة لا قديم لهاو غيرها ملايين لا نعلمه.
                            إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                            Comment

                            • niels bohr
                              عضو
                              • Nov 2008
                              • 1065

                              #44
                              كيف حددت ان الملحدين هم من قاموا اولا بذلك الاستهزاء والتحقير حتى تشترط عليهم ان يقوموا هم بالتوقف اولا حتى تتوقفوا انتم؟!!
                              اطلاعي على مواقع ومدونات وصفحات الملحدين على المواقع الاجتماعية هو من حدد ذلك.
                              احظ يا أخي أنني لم اطالبكم باحترام الملحدين، فذلك شأنكم، كل ما في الأمر انني طالبت من طالبني بعدم الاساءة الى المؤمنين (مع انني لم اسئ) ان يطالب من قام به من اخوانه تجاه الملحدين لا أقل ولا اكثر.

                              تحية
                              الملحد الذي يحترمنا نحترمه, والذي لا يحترمنا لا نحترمه. أعتقد أن هذا عين العدل.
                              وأتمنى أن تكون محترما حتى نحترمك.
                              تحياتي.

                              Comment

                              • niels bohr
                                عضو
                                • Nov 2008
                                • 1065

                                #45
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
                                هذا كلام غير سليم فالله يخلق أنواع جديدة كل يوم و فايرس السيدا و انفلونزا الخنازير كلها جديدة لا قديم لهاو غيرها ملايين لا نعلمه.
                                أعتقد أنه كان يسأل عن مخلوقات جديدة وليس عن أمراض جديدة, فكل يوم هناك أمراض تظهر وأخرى تختفي.
                                وما أقصده هو أنه حتى لو لم تكن هناك مخلوقات جديدة فهذا لا ينفي بالمرة أن الله مبدع.

                                الله سبحانه وتعالى ليس بحاجة للإبداع كل لحظة وكل ثانية حتى يثبت أنه مبدع. تماما كما أنه ليس بحاجة للبطش ببعض البشر كل يوم ليثبت أنه جبار. هذا ما أود قوله للعزيز لوذعي.

                                تحياتي.

                                Comment

                                Working...