حوار حول قوله تعالى: ((إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ))

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • حسام مجدي
    عضو
    • Sep 2004
    • 293

    #31
    بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

    زميلي الفاضل هادي .. أشكرك على اهتمامك .. و لكن أرجوا أن أسمع تعليقك كاملًا قبل أن أعقب على الكلام ..

    و لكن ...

    ماذا لو ثبت خطأ تفسيري أو تفسير الزميل الذي قام بنقل ذلك الرد العلمي ..

    هل معنى هذا أن نحكم بوجود خطأ علمي بالقرآن الكريم ؟؟

    أبدًا ! ..

    فهناك يا زميلي الفاضل العديد من التفاسير لتلك الآية الكريمة و هي تفاسير معقولة تمامًا علميًا .. مما يجعل القول بوجود خطأ علمي في الآية قولًا متعسفًا شديد التسرع ! ..

    مثلًا ..

    في مرة من المرات التي ظهر فيها الزنداني على قناة الجزيرة في برنامج الشريعة والحياة .. منذ نحو العامين تقريباً .. تتطرق إلى هذه الآية وأتانا بتفسير جديد .. مفاده هو أن المقصود من (يخرج من بين الصلب والترائب) هو الوليد الذي يخرج من بطن أمه .. والبطن بين الصلب والترائب .. ويشهد لذلك ( والكلام للزنداني) الآية التي تليها فتقول : (إنا على رجعه لقادر) أي إحياء الميت .. فالمقصود هو الإنسان وليس المني ..

    و هو تفسير معقول بل و تشهد له الآية الكريمة فعلًا !! ..

    و هناك تفسير آخر ..

    ماء دافق: مصبوب بدفع في الرحم ..
    الصلب : ظهر كل من الزوجين ..
    الترائب: اطرافهما .. ( و هو معنى وارد في كتب اللغة و المفسرين ) ..

    إذا فمعنى الماء يكون هو الماء الذى تسير فيه البويضة بعد تلقيحها فى جسد المرأة ..
    و تكون الآية تتضمن وصف الجماع ..فالصلب إذن يكون بمعنى ظهرى الرجل والمرأة بينما الأطراف هى أطرافهما وتصبح الآية وصفاً جنسياً محضًا للعملية الجنسية لا يمكن تخطأتة علميًا أبدًا .. !

    ما أقصدة يا زميلي إنك إن تجعل الآية خاطئة علميًا فهو قول متسرع جدًا ينقصة البحث بحيادية .. فالوصول إلى هذا القول الخطير يحتاج إلى الكثير من البحث ...

    و علية فإن تلك الآية الكريمة ليس فيها شبهة خطأ علمي ..

    و لم تعلق على مسألة سجود الشمس زميلي ..

    أنتظرك بإذن الله سبحانه و تعالى ..

    و الحمد لله رب العالمين ..
    في إنتظارك بإذن الله سبحانه و تعالى ..

    و الحمد لله رب العالمين ..
    [frame="13 70"]
    [grade="00BFFF 4169E1 0000FF"]إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ رَبَّ هَذِهِ الْبَلْدَةِ الَّذِي حَرَّمَهَا وَلَهُ كُلُّ شَيْءٍ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ
    وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ
    وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [/grade]
    [/frame]

    Comment

    • احمد المنصور
      محاور
      • Sep 2004
      • 1566

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق
      عذراُ منك أخي الفاضل أحمد المنصور ذلك أنني أعلق على موضوع جانبي وليس على موضوع الشريط الأصلي
      أخي لا عليك فالموضوع مفتوح لمن يرغب بالمشاركة. بالنسبة للجزء الذي بيني وبين "هادي" فأعتقد أنه قد تم في اللحظة التي أعطيته فيها السؤال. فهذه الحجة لن يستطيع أن يحجبها ولو ركب طبقا عن طبق؛ فها هو يتهرب، ويلف ويدور، ولم يبق له حل آخر؛ إلا الإعتراف - وهذه كبرت أن تخرج منه. والحمد لله الذي إستدرجه من حيث لا يعلم ووضع له (في عينه) برهانًا ناصعًا نصوع الشمس معنًا ونصا.

      Comment

      • الفاروق
        محاور
        • Apr 2005
        • 308

        #33
        بداية أشكر أخونا الفاضل أبا مريم على التعليق التالي
        أود هنا أن أكرر ما أشرت إليه سابقا من أنه ينبغى على المتحاورين ألا يناقشوا موضوع الإعجاز العلمى فى بعض الآيات على أنه محك للإسلام أو أنه يتوقف عليه صدق القرآن والسنة نقول نعم هناك إعجاز علمى فى القرآن لكنه ليس فى كل آية بالضرورة وهناك ألوان أخرى من الإعجاز كالإحبار بالغيب والتحدى البلاغى والإعجاز بالهدى وكل واحد منها كاف للدلالة على المطلوب وأن القرآن ليس من عند محمد صلى الله عليه وسلم ولا يقدر أحد من البشر على الإتيان بمثله ..
        وأذكر الجميع بعدم التناسي أن العلم لا يزال في
        بداياته والشيء الغيرمفهوم أو معلوم حاليا قد يصبح من البديهيات بعد سنوات قليلة وأن الإيمان المبني على النظريات يهوي مع كل تغير وهناك من الدلائل للإيمان ما يغني عن محاولة تفسير كل أية بما يتوفر لدينا الأن من رصيد علمي فما توافق مع الثابت من العلم أخذنا به والنقطة الأهم هي عدم وجود أي تعارض مع الثابت المعلوم
        غير أنه يتوجب التعليق مجددا على مداخلات الزميل هادي الأخيرة وسأختصر ذلك في نقاط عريضة
        أولا :أورد الزميل هادي معاني عدة للترائب من معاجم اللغة العربية تشمل من أنف الناقة إلى الأطراف فلا أدري لماذا يصر على انتقاء معنى واحد وهو الأضلاع ولاينسى أن يضيف أنه حصرا موقع القلادة ليبعده ماستطاع عن الحوض
        ثانيا : ألمح فيك زميلي هادي التعقل والتأني وهذا ما يجعلني في حيرة من أمري عند مشاهدة مشاركتك الأخيرة وتعليقك حول الماء فخلق من ماء دافق دلت و العلم عند الله أن المقصود منها هو المكونات الموجودة في السائل والتي يتم الخلق عن طريقها أي النطفة والبييضة وبالتالي خصية ومبيض
        ثالثا: قد علمت من الرسوم التوضيحية التي أوردتها لك سابقا أن الخصية والمبيض تنشأان جنينيا في أعلى جوف البطن وكما تعلم فإن قسما كبيرا من جوف البطن يختبئ خلف الأضلاع ومثاله الكبد و الطحال و أعضاء أخرى بطنية لاتزال خلف الترائب مع أنها بطنية فليس شرطا أن تكون في جوف الصدر لتحتمي خلف الأضلاع
        ربعا: الله عز وجل خلقك من قبل ولم تك شيئا
        خلقك من تراب
        خلقك من طين
        خلقك من ماء مهين
        خلقك من ماء دافق
        خلقك من مضغة من علقة
        هل ترى زميلي هادي أي تعار ض بين ماذكر أعلاه , لا أحسبك ستقول نعم, ووبناء على ذلك لايجب أن يكون مستغربا أن منشأ مادة الخلق التي هي النطاف مثلا والآتية من الخصية قد تم الإشارة إليها بمنشئها الأول و المتوضع بين الصلب اذا قصد بها العمود الفقري و الترائب اذا قصد بها الأضلاع بل إن هذا الأمر يضاف إلى الإعجاز القرآني عن الخلق
        قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً
        الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
        أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ
        فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
        ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا

        Comment

        • ashrijm
          عضو
          • Jan 2010
          • 4

          #34
          هذا أعجاز من القرأن
          ألان علمنا انا أساس الكون هو الانفجار الكبير لم تكن شمس ولا ارض ولا قمر بل تكونت من الانفجار الكبير حسب اتفاق جمهور علاماء الفلك معلومة لم نكن تعلمها ابدا
          ولكن القرأن هو كلام اللة
          أذا الشمس كورت ---شظية دائرية نتجت عن الانفجار العظيم سبحان اللة
          واذا النجوم النكدرت ( نتيجة الانفجار العظيم انتشرت تناثرت كونت النجوم والمجرات )سبحان اللة
          وأذا الجبال سيرت ( ألارض نتيجة الاننفجار العظيم كانت كتلة من نار كل من عليها سائل ) سبحان اللة
          واذا العشار عطلت (يوجد كأن أوقف نموة لايستطيع ألانسان العيش معة جهزت الارض للانسان )ماهو سبب أنقراض الديناصورات مجهووووووووووووووووول قالو أحتمال نيزك ضرب الارض غرييييييييييييييب
          اين اثارة لايوجد اثر على الارض بضخامة هذا النيزك الذي اباد هذا الحيونات &غريب يوجد بعض الزواحف والاحشرات من ذالك العصر حسب ماقال العلمأ عيب لما لم ينقرضو ايضا
          نعم شئت ام ابيت اوقف اللة نمو هذا الوحوش وجعل الخليفة في الرض هو الانسان)
          وبعد ذالك (واذا النفوس زوجت )انزل الانسان وتزاوج وتكاثر سبحان اللة
          وهكذا تريجيا الى قوله تعالى (علمت نفسا ماحضرت) نعم الانسان حسب العلم الحديث عمرة 10000 الي 15000 سنة خلينا نقول 100000سنه ياايها الانسان الضعيف الغافل المحددددددددددددددددددددددود التفكير أعمالك وافعالك رصدت وحوسبت منذو مليارااااات السنين سبحان اللة (قالو النفجار حصل منذو مليارات السنين )هذا منقول من القنوات العلمية الديسكفري & الناشيونال جرافيك شانيل & الكتب العلمية & النترنت أقرا مايكتب العلماء غير المسلمين والمسلمين من تصديق للقران وهم لايعلمممممممممممممممممممممون

          Comment

          • ashrijm
            عضو
            • Jan 2010
            • 4

            #35
            أنا مجرد انسان مسلم ليس بفقية ولا بعالم ولكن عندما أقراء القرأن الاحظ انة لايمكن لانسان عاش بدويا لايقرء ولايكتب ارسل وهو طفل للبادية ليتعلم الشجاعة والرعي والخدمة ولم يرسل الى لروم او الفرس ليتعلم ويتثقف الاغلب في مكة مشركون جهلة يسكرو ويزنو هذا يبيع القماش وهذا يبيع الجرار وهذا يرعى والمثقفون هم أهل الشعر وكانو قليل جدا لاغير لايوجد دور علم ولامعرفة أنا خريج ثانوية واللة وأنطق العربية اصل وفصل لاكن انظر الى ماكتبت في العلى عد اغلاط بالكيل الفاعل أضعو مفعول والماضي حاضر غلط في غلط وياتي الرسول الكريم بمفردات وكلملت وعلم لاتستطيع انت في هذا الوقت الحديث حيث الكمبيوتر والعلم لنا وابأنا وابنانا أن نأتي مثلة في عصر الطائرة ومحمد رسول اللة لايملك حمار ينتقل بة ولم يكن يجلس في مجالس قريش لفقرة وانة راعي ليس ليتعلم العلم بل ليتعلم كيف يعامل ويخاطب الناس من أين تعلم هذا الراعي الخطابة والحوار والنقاش واللغة والحنكة والاخلاق العاليا والادب أذهب الى الصحرا في مكة او جدة او اختار المكان الذي يروق لك في وقتنا الحاضر بالرغم من وسائل التصال من جوال او سياره الحظ الراعي او البدوي وتكلم معه هل يملك الانا في هذا الوقت الحاضر شي من ماكان عند الرسول قبل 1400 سنة سوق يتكلم كلام بدوبا لايفهمة الى جماعتة وتجد الاخلاق بايظة ويتكلم عن المرعي والحليب وبكم الطاسة الحليب ويوم استحمو وعشرة لا فكر قبل لاينفعك مال ولابنون

            Comment

            • دولةفلسطين الإسلامية
              عضو
              • Dec 2009
              • 10

              #36
              مشكووووووووووووورين وجزيتم الخير والجنة




              أنا السَّلفيُّ ذوْ النَّهْجِ السَّديدِ أخُطُّ الدربَ للفجرِ الجديدِ
              سبيليْ واضحٌ ما فيه لَبْسٌ إلى العَلياءِ أسمُوْ في صُعودي
              بمِنهاجِ النُّبوَّةِ صُغْتُ مَجدًا أَثيلاً كان في الأمسِ السعيِدِ


              إخواننا الكرام شاركو في هذه المنتديات واسعو لنشر هذا النهج السلفي منتديات سلفية في فلسطين
              1منتديات بيت المقدس الجهادية2منتديات جيش الإسلام3منتديات جند أنصار الله جلجلت
              4ملتقيات كتائب شباب الثار5منتديات نصرة سلف غزة

              منتديات سلفية عالمية
              1شبكة المجاهدين الالكترونية 2شبكة أنصار المجاهدين3شبكة شموخ الإسلام
              4منتديات الفلوجة الإسلامية 5شبكة معارك السلفية6منتديات أنصار الدعوة السلفية
              7منتدى فرسان السنة
              قوام الدين بكتاب يهدي و سيف ينصر فطوبى للجماعة السلفية التي أخذت الكتاب الذي يهدي وحملت السيف الذي ينصر

              دولة فلسطين الإسلامية
              إمارة بيت المقدس الإسلامية
              أخوكم المحب لكم دوما لا يوما أبو عمر المقدسي خطاب بيت المقدس أسد دولة الإسلام أعزها الله

              Comment

              • ashrijm
                عضو
                • Jan 2010
                • 4

                #37
                سوره التكوير
                هذا أحدا الحقائق المثبتة علميا في القران الكريم والتي تثبت بانا القران كتاب من الله ومعجزاته مثبتة ومواكبة على مدا العصور والأزمنة آيات كثيرة جدا في السابق فسرت حسب رؤية الإنسان المحدودة لها وألان مع التطور العلم يثبت الإنسان إنا هناك آيات كان عقل الإنسان المحدود وعلمه لم يصل الى أن يتفهمها
                ألان ومع التطور العلمي الحديث علم الإنسان وأثبت علميا أن أساس الكون قد نشأ من وضعية حارة شديدة الكثافة، تقريبا قبل حوالي 1307 مليار سنة نشأت نظرية الانفجار العظيم نتيجة لملاحظات حول تباعد المجرات عن بعضه
                لم تكن هناك شمس ولا أرض ولا قمر بل تكونت من الانفجار العظيم حسب اتفاق جمهور علماء الفلك هذا المعلومة لم نكن نعلمها أبدا
                قالَ اللهُ عزَّ وجلَّ:﴿ أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً ففتقتاهما وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ ﴾
                والآية الكريمة تشير الى مكتشفي هذا الحدث بأنهم كفار وليس بمسلمين و مكتشفين هذا الظاهرة هم فعلا كفار ومنهم Friedmann-Lemaître model

                وبتالي لم يكن هناك شمس دائرية ولا نجوم ولا مجرات في الأصل بل كانت كتلة غازية مجمدة واحدة انفجرت بإذن من الله عز وجل

                إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ شظية دائرية ملتهبة نتجت عن الانفجار العظيم سبحان الله

                وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ تناثرت وانتشرت بسبب الانفجار العظيم و كونت النجوم و الكواكب والمجرات سبحان الله

                وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ كانت ألأرض نتيجة الانفجار العظيم كتلة من نار كل من عليها سائل من جبال و وديان تغلي وبردت عبر مليارات السنين وبقى منها الكتلة الملتهبة الداخلية سبحان الله

                وَإِذَا الْعِشَارُ عُطِّلَتْ يفسره المفسرين بأن الإبل لا تتوالد تربط بطونها ولا تتكاثر (ولكن الحقيقة كان يوجد هناك وحوش أوقف الله نموه لا يمكن للإنسان العيش معه نعم لقد جهزت الأرض لتكون مسكن للإنسان ) ما هو سبب انقراض الديناصورات مجهول قالوا احتمال نيزك ضرب الأرض غرييييييييييييييب & أين أثارة لا توجد اثر على الأرض بضخامة هذا النيزك الذي أباد هذا الحيوانات الكاسرة الضخمة & غريب يوجد بعض الزواحف والحشرات من ذالك العصر حسب ما قال العلماء لم ينقرضوا أيضا موجودين في وقتنا الحاضر عجيبببببببببببب
                نعم شئت أم أبيت أوقف الله نمو هذا الوحوش (الديناصورات) وجعل الخليفة في الأرض هو ادم الإنسان (إني جاعلا في الأرض حليفا)الآية

                وَإِذَا الْوُحُوشُ حُشِرَتْ انتهت تم حشرها وحسابها لايوجد منها على الأرض وبعد ذالك

                وَإِذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ أي ملئت من الماء، والعرب تقول: سجرت الحوض أسجرة سجرا: إذا ملأته، وهو مسجور، والمسجور والساجر في اللغة: الملآن. وروى الربيع بن خيثم: سجرة : فاضت وملئت

                ألان أصبحت الأرض جاهزة لأدم علية السلام برد سطحها وانتهت و نفيت الوحوش و ملئت وجملت البحار وبعد ذالك النفوس تكاثرت

                وَإِذَا النُّفُوسُ زُوِّجَتْ انزل الله الإنسان وتزاوج وتكاثر وأصبح هو الخليفة في الأرض سبحان الله

                وَإِذَا الْمَوْؤُودَةُ سُئِلَتْ * بِأَيِّ ذَنبٍ قُتِلَتْ العرب ودفنهم لبناتهم إحياء

                وَإِذَا الصُّحُفُ نُشِرَتْ الصحف ألان انتشرت وباتت في متناول الجميع بالريالين فقط
                وَإِذَا السَّمَاء كُشِطَتْ ◙ وَإِذَا الْجَحِيمُ سُعِّرَتْ ◙ وَإِذَا الْجَنَّةُ أُزْلِفَتْ الله أعلم لم تأتي أو تظهر بعد
                وهكذا تدريجيا الى قوله تعالى (عَلِمَتْ نَفْسٌ مَّا أَحْضَرَتْ) نعم الإنسان حسب العلم الحديث عمرة 10000 إلي 15000 سنة نحسبها 1000000 مليون سنه يا أيها الإنسان الضعيف الغافل المحددددددددددددددددددددددود التفكير أعمالك وأفعالك رصدت وحوسبت منذ مليارااااات السنين سبحان الله (قالوا الانفجار حصل منذ مليارات السنين 13.7مليار سنة )هذا منقول من القنوات العلمية الديسكفري & الناشيونال جرافيك شانيل & الكتب العلمية & الإنترنت أقرا ما يكتب العلماء غير المسلمين والمسلمين من تصديق للقران وهم لايعلمممممممممممممممممممممون

                Comment

                • Mahmoud Muhammad
                  عضو
                  • Dec 2008
                  • 371

                  #38
                  معنى كلمة كورت فى الآية ليس بالضرورة من كور العمامة أى لفّها على جهة الاستدارة؛ بل يقال أيضا كور المتاعَ: جمع بعضَه على بعض وشدَّه ولَفَّه. ( المحيط )

                  وهذا ما سيحدث للشمس حيث ستنهار على نفسها وتتقلص إلى قزم أبيض white dwarf بعد أن تنتفخ إلى عملاق أحمر red gaint و تققد مادتها الخارجية ويبقى قلبها core
                  حيث تتغلب قوى الجاذبية التى تدفع المادة المكونة لها لتنهار نحو المركز على القوى المضادة لهذا الإنهيار و التى كانت تنتج من الانفجارات الاندماجية فى باطن الشمس وهذا ما ينتهى بنضوب الوقود الشمسى حيث يتحول الهيدروجين الى هيليوم والهيليوم إلى كاربون
                  ويكون حجم هذا القزم الأبيض أكبر يقليل من حجم الأرض وتكون كتلته تساوى نصف كتلتة الشمس وكثافته عالية جدا حيث تقدر كثافة قزم أبيض فى حجم الأرض بحوالى 200,000 مرة ككثافة الأرض وتدفع قوى الجاذبية الإلكترونات كى تلتصق ببعضها البعض وتنهار الفراغات الموجودة بين الإلكترونات وبين الألكترونات والنواة حيث أن الذرة مكونة بالاساس من فراغات وهذا أشبه بجمع المتاع بعضه إلى وتكديسه ولفه

                  راجع : White Dwarf Stars
                  مدونتي:
                  https://writer84.blogspot.com/

                  Comment

                  • ashrijm
                    عضو
                    • Jan 2010
                    • 4

                    #39
                    ألآية الكريمة توضح يوم القيامة نحن نعتقد بأن يوم القيامة لم يبدأ بعد هذا يا أخي هي أهوال يوم القيامة الشمس فيها ثلاث عدسات لا يوجد في الشمس عدسات ملونة ولا سادة الذي يوجد بها حمم لا يوجد مقياس في الكون في الوقت الحاضر يمكن إن يقيسها

                    أما بنسبة لكورت الآية واضحة وضوح الشمس يا محمد محمود قبل إن تصل إلي مرحلة النضوب سوف لا تكون في الأصل حياة على الأرض والسبب
                    الأرض اصغر من الشمس 1300000 وبتالي كتلة الأرض الملتهبة تنتهي قبل الشمس بملاين السنين ويتلاشى الغلاف الجوي وسوف تكون الأرض عرضة لنيازك بدون حماية مثلها مثل القمر الميت بدون غلاف جوي سطحه مشوه بالحفر الناتجة عن ضرب النيازك مثل كرة المضرب
                    الآية تشير إلي يوم القيامة الذي بدأ بالانفجار القديم أو تكوير الشمس وسوف ينتهي و الله اعلم بالجنة أو النار

                    Comment

                    Working...