سؤال لا جواب له

**ontology** · 02-04-2011, 05:18 PM

the big bang theory is just a theory. Couldn't it be wrong?
Yes, it could be wrong. In science, no theory is ever absolutely proved true.

فقط تعليق هامشي اخي الحبيب..

في الساحة العلمية, لدينا قاعدة عامّة كل فرضية انتقلت الى مستوى النظرية, تصبُح علم صحيح, حتى يثبتة العكس.. فعلم الطب والعلوم الحيوية والبيطرية منها, بأجمعها قائمة على اساس تلكَ القاعدة العلمية... والا اذا لم نتعامل مع تلكة النظريات العلمية على اساس الصحّة, لهلكة الابدان, وتراجعة العلوم..
وفقنا الله وإياك لمراضيه..

**mohamed77** · 02-04-2011, 05:36 PM

يعنى تحمل ان تكون خطا ليست يقين 100 %

هذا ما اقصده

**ontology** · 02-04-2011, 06:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة

يعنى تحمل ان تكون خطا ليست يقين 100 %
هذا ما اقصده

اخي الحبيب..

في العلم لا يوجد شئ اسمه يقين, هذه نقطة انتهى. فهو يستند على رصد الظواهر الطبيعية, والخروج بنتيجة, استقرائية تصاعدية ..من الخاص وهي الظاهرة الى العام وهي القاعدة العامة.. وهنا يوجد شئ يسمى الاحصاء والاحتمالية... وعملية الترجيح تقوم على تكرار تحقق الظاهرة والشاهد عليها..

امّا اليقينية فهي على صنفين:

اولاً.. البديهيات او المسائل الموجودة بالذهن بالضرورة, وهي تسمى بالاوليات العقلية..كمبدئ عدم اجتماع النقيضين, ومبدئ الهوية والرفع الثالث وقانون السببية وان الكل اعم من الجزء..وهلم جرا..

ثانياً المسائل القطعية المُنزلة من الله تعالى, فهي قضاية يقينية بحتة... فلا خلاف عليها..

امّا قضية حدوث الكون وعدم ازليته, فهي مثبتة بالعقل كإستحالة التسلسل اللا نهائي او بالنقل كالايات القرانية...

جزاك الله خيرا!!

**نور الدين الدمشقي** · 02-04-2011, 06:20 PM

كما ذكر بعض الاخوة....الملاحدة اليوم يتمسكون بقشة ما اخترعوه وسموه الاكوان المتوازية....او الكون المتذبذب....حتى يقدموا بديلا للوجود الأزلي المزعوم لهذا الكون والذي كانوا يقولون به....لكن نظرية الانفجار العظيم غيرت هذه الصورة فاضطرتهم الى اختراع اقوال جديدة ما انزل الله بها من سلطان...كل هذا في سبيل الهروب من حقيقة الخلق. اما ما تطلبه من الحصول على 100% في لغة الفلسفة...فلا ينطبق ذلك على العلم الا اذا طعنت في اساسيات العلم والعقل كلها (ومثاله كما في رابط ناسا). لذلك ببساطة....كل من يريد ان يطعن في نظرية كالانفجار العظيم....تطعن انت في نظرية الداروينية التي غالبا ما يكون يؤمن بها في المقابل....ثم تطالبه: من اين وجدنا نحن!؟
ازيدك من الشعر بيتا.....اذا كان الزمان والمكان قد خلق مع خلق الكون....فلا يجوز ان تستخدم حتى كلمة "قبل" فهي من معاني وجود الزمان!!! لذلك يعجز العقل عن فهم الكيفية....ولكن يلزم العقل بوجود شيء أول مطلق يسند اليه كل شيء...وهو ربنا الصمد!!

**mohamed77** · 02-04-2011, 06:33 PM

في العلم لا يوجد شئ اسمه يقين, هذه نقطة انتهى.

مش عارف
بس رابط ناسا قال كل النظريات لا تعتبر حقيقه كامله
===========
لكن العلوم ليست كلها نظريات و كثير منها يقين

**mohamed77** · 02-04-2011, 06:37 PM

امّا قضية حدوث الكون وعدم ازليته, فهي مثبتة بالعقل كإستحالة التسلسل اللا نهائي

يعنى ايه ؟؟

**ontology** · 02-04-2011, 06:39 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة

مش عارف
بس رابط ناسا قال كل النظريات لا تعتبر حقيقه كامله
لكن العلوم ليست كلها نظريات و كثير منها يقين

لا يوجد شئ اسمه يقين, نقطة انتهى.

امّا تقول عنه يقين... هو في الواقع, قانون رياضي يشرح الظاهرة الفيزيائية, فحسب.. اما هل القانون يقيني الذي طرحه ذاك الفيزيائي ليشرح الظاهرة, فلا, لانّه عُرضة للغفلة والجهل, بعوامل, فيأتي من يطور القانون, او يغيره... وهو قابل للجرح والتعديل...
المسائل اليقينية هي ما ذكرته آنفاً..

اعّزّك الله..

**ontology** · 02-04-2011, 06:42 PM

يعنى ايه ؟؟

لكل ظاهرة سبب, وسبب السبب, الى ما لا نهاية... فهذا يسمى تسلسل...وهذا مستحيل..فيجب ان يكون هناك من بداية ...

انصحك اخي ان تتصحف بعض المواضيع في المنتدى, حتى تزداد ثقافتك اولاً وتحيط ببعض الاوليات واداوات لمثل هذه الحوارات..

**mohamed77** · 02-04-2011, 09:39 PM

لا يوجد شئ اسمه يقين, نقطة انتهى.

انا مش فاهم يعنى ايه نقطه انتهى ؟؟

طب و قوانين نيوتن هى تطبق على الاجسام ددون الذريه و هى يقينيه عند العلماء
و غيرها من القوانين التى يتم على اساسها انشاء المصانع و المكينات و الالات

كلها قوانين يقينيه
-------------

طيب ما هو حضرتك فى اول مشاركه قلت العلم مش يقينى و فصلت بعده الاشياء اليقينيه

خلاص كده من ناحيه العلم لن نعتبر نظريه الانفجار يقين لكنها يقين من ناحيه انقل
يعنى مش ينفع اجى احتج بها كدليل على اعجاز علمى لانها ليست يقينيه

ولا ايه ؟

لكل ظاهرة سبب, وسبب السبب, الى ما لا نهاية... فهذا يسمى تسلسل...وهذا مستحيل..فيجب ان يكون هناك من بداية ...

انصحك اخي ان تتصحف بعض المواضيع في المنتدى, حتى تزداد ثقافتك اولاً وتحيط ببعض الاوليات واداوات لمثل هذه الحوارات..

جزاكم الله خيرا

**نور الدين الدمشقي** · 02-04-2011, 10:59 PM

امّا قضية حدوث الكون وعدم ازليته, فهي مثبتة بالعقل كإستحالة التسلسل اللا نهائي
يعنى ايه ؟؟

يعني اخي لو قلت لك لن اعطيك هذه التفاحة حتى يعطيني ابي تفاحة...ولكن ابي لن يعطني تفاحة حتى يعطيه ابوه تفاحة ولن يعطيه ابوه تفاحة حتى يعطي الجد تفاحة....الى مالا نهاية.....فهذا التسلسل اللانهائي....هل ساعطيك تفاحة؟ الجواب لا؟ لان الشروط متعلقة الى مالا نهاية...فيستحيل وقوعها....مثل ذلك في الاسباب. الاسباب لا يمكن ان تكون لا نهائية....يعني انت لك سبب وجود...والسبب المباشر له سبب....الى مالا نهاية.....عقلا يستحيل ان يكون الى ما لا نهاية لأن ذلك يحتم عقلا عدم وجودك...فالاسباب متعلقة بسلسلة لا نهائية...
ولكن اعرف انك موجود...اذا التسلسل اللانهائي في الاسباب ليس مقبول عقلا....ولزم ان يكون هناك سبب أول لا سبب له...وهو الله الأول ..وهذا ما يسمى بواجب الوجود.

**mohamed77** · 02-05-2011, 02:13 AM

جزاك الله خيرا

يعنى المسبب الاول وجب ان تكون قوته من ذاته
طب ليه المسبب الاول ميكون ماده ؟؟

انا فاهم ان المسبب الاول هو الله من ناحيه اخرى , الى هى الحكمه فى الخلق و فى الكائنات تظهر ان لابد من وجود حكمه و الحكمه تلزم وجود حكيم و الحكيم يتحكم فى الماده و يشكلها بحكمه اذا فالله الحكيم هو الازلى لا الماده

اما عن طريق التسلسل فى الاسباب ليه ميكون السبب الاول ماده ؟

**أويس** · 02-05-2011, 02:41 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة

جزاك الله خيرا

اما عن طريق التسلسل فى الاسباب ليه ميكون السبب الاول ماده ؟

لقد تبث أن المادة محدثة وكأنك تقول بهذا أن الكون أزلي !!!!! وهو ماسبق نفيه.

**mohamed77** · 02-05-2011, 03:19 AM

قصدى ان احنا اثبتنا وجود سبب أول لا سبب له

لكن تعريف هذا السبب ايه بقى ؟؟ من هذا الطريق
يعنى ممكن نعرف ان هذا السبب هو الله الرحيم الرحمن الحكيم باسمائه من الوحى

لكن عن هذا الطريق بتاع تسلسل الاسباب اثبتنا وجود سبب أول لا سبب له ,, لكن كيف نعرف ما هذا المسبب

**حمادة** · 02-05-2011, 03:25 AM

لكن عن هذا الطريق بتاع تسلسل الاسباب اثبتنا وجود سبب أول لا سبب له ,, لكن كيف نعرف ما هذا المسبب

_واعترف الملحد أخيراً بالعلة الأولى_________

واعترف الملحد أخيراً بالعلة الأولى - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8439

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

**أمازيغي** · 02-05-2011, 03:28 PM

إثبات وجود الله يخضع لقاعدة واضحة وبسيطة لا ينكرها إلا المسفسط

وهي أن نرى نتائج محدثة في عالمنا الفيزيائي ونطبق عليها حساباتنا الرياضية التي نستمدها من قوانين هذا العالم الفيزيائي وعندما تناقض هذه النتائج منطقنا الرياضي نقر حينها بوجود سر أكبر خارج البعد المادي

ولا يوجد حينها مجال لنسأل اسئلة من قبيل : من اين جاء الله

لأننا بهذا السؤال نخضع الخالق لحسابات وقوانين هو مبدعها وموجدها

المشكل أن الأغبياء اللذين ينكرون الخالق يستدلون بنفس القواعد والحسابات للخروج بنتيجة مفادها أن وجود خالق بتلك الصفاة مخالف للمنطق

سؤال لا جواب له

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment