حوار مع الزميل (النمر المقنع).

و ان كنت لا اتقدم بين يدي سيدي حسام و ديني علمني ترك القوس لباريها...لكن هذا كذب منك...فما حدث به الدين وسائل اثباته يقينية فيما فيه اليقين و ما فيه الظن وسائل اثباته اقوى من وسائل اثبات خبر الأحافير المذكورة التي ان حققت على الشروط المشددة جدا لاثبات الخبر الديني لم تصل درجتها حتى للظن المرجوح فضلا عن الظن الراجح فضلا عن اليقين...

نظرية التطور هي في أحسن أحوالها مجرد افتراض أو نظرية لم تثبت صحتها ولا صحة فروضها المقترحة ، إن لم تكن مجرد خرافة .. بعبارة اخرى ، قدر الميتافيزيقيا في نظرية التطور لا يقل كثيرًا على الميتافيزيقيا الدينية أو الغيبيات ، وإلا فما الفرق بين الكلام عن كائنات غيبية مثل الملائكة والجن والشياطين عند المتدينين والكلام عن كائنات وسيطة منقرضة وعن أصول مشتركة منقرضة ليس لها وجود في الواقع ولا في الحفريات ؟!

المعيار هنا ليس مدى مصداقية الأخبار، ولا أظن المصداقية مشكلة هنا، فأنا لم أنكر أي من الأحاديث والأخبار عن الرسول وأنت لم تنكر وجود الأحافير. وأضيف هنا أن المعيار في تحري الصدق في مسائل الأحافير وغيرها من المسائل العلمية عال جداً، والتطور لم يبن على أحفورة أو اثنتين، بل على ثروة من الأحافير التي لا يخالف أي منها ما تنص عليه النظرية، وتقاطرت الأدلة من مختلف مجالات العلم الطبيعي بما يجعل من الصعب أن تقول أنهم كلهم تآمروا على الكذب. وحتى لو كانت معايير نقل الأحاديث مثلا أكثر تشدداً مثلا من المعايير المستخدمة في العلم الحديث فهذا وحده غير كاف لهدم نظرية التطور.

وكنت أتحدث عن كون الدين يقيناً أم ترجيحاً بمعزل عن مسألة إثبات الأخبار للنبي وسلمت بها ضمنيا، المسألة أنك لا تستطيع فعلا التأكد من الدين بنسبة 100%، فالشيء الوحيد الذي تثبته المعجزات هو أن هناك كيانا أقوى من البشر ،لا أكثر ولا أقل، الباقي كله مبن على الثقة بالخبر، والذي وإن كان قويا فإنه لا يرقى إلى اليقين الذي تطالبون بمثله في مسألة التطور.

هذا اعتراف ضمني بأن المعجزات دليلها يقيني ..جيد, والسؤال :
ما معنى الإله..بحيث يجعلك تنفي معنى الإلهية عن هذا الكيان ..؟

مجرد تسليم جدلي، أنا أعتقد أن المعجزات ضعيفة. الإله الذي أناقشكم فيه هو الإله الإسلامي: قادر على كل شيء، يعلم كل شيء .... إلخ

ولم أنف الألوهية عن الكيان، قلت أنها غير ثابتة يقينياً، كونه قادر على أفعال عظيمة لا يعني أنه قادر على كل شيء، كونه يعلم الكثير لا يعني أنه يعلم كل شيء، بغض النظر عن الترجيح بالطبع، أنا أتكلم عن اليقين.

إضافة: فقط للتوضيح، أنا لم أكتب الموضوع إنما كتبته الإدارة باستخدام رد لي على أحد المواضيع هنا، ولكن ليس عندي مانع من إكمال الحوار.

قد تعودنا على مراوغاتك حين تحشر في الزاوية ..وما أكثر تناقضاتك
والآن
-عرف لنا العلم اليقيني ؟
مثال :حين يتكلم الرسول الأعظم ويقول(مجرد مثال) :فيما يرويه سيدي أبو هريرة رضي الله عنه : ( إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه كله ثم ليطرحه ، فإن في أحد جناحيه شفاء وفي الآخر داء ) رواه البخاري وغيره ، وفي رواية لأبي داود ( وإنه يتقي بجناحه الذي فيه الداء ) .ثم يكشف العلم الحديث على صدق ذلك ..ألا يفيد هذا بأنه يوحى إليه يقينا من الرب العليم الخبير؟
(اترك التعليق على خصوص المثال فإن الملحدين ينكرون كل شيء يخالف هواهم ..ولكن هب أنه جاءك عالم ياباني (وأنت من عشاق أفلام الكرتون اليابانية : )) أو ألماني متخصص في الأحياء الدقيقة وعلم الحشرات وقال لك:حقا وجدنا كلام محمد-- صحيحاً)
ماذا لو انضم إليه عشرات الأمثلة أو مئات؟(بالمنسبة إن مجرد خلو القرآن من أي تناقض أو خطأ وزمانه يعود لـ1400 سنة دليل يقيني باهر عند أصحاب العقول..)
تنبيه:اليقين ليس هو الذي تسميه أنت يقيناً فهذا يخص عجينتك الفكرية ولا يلزم أحداً في الحوار العلمي ولكن هو ما يستفاد من لغة العلم المحقق..فطريقتك في اليقين تفيد:أنك لو رأيت الله تعالى جهرة فلن تؤمن به -والله الغني عنك وعن إيمانك- ..ولهذا أعيد سؤالي :-
-عرف لنا معنى اليقين العلمي ؟
-إذا قلت هو مثل :س=ص+ك..يبقى السؤال مطروحاً فهذا كلام تجريدي ..املأ س و ص و ك, بأمور حقيقية طبيعية

أنت كمؤيد لنظرية التطور لابد لك من تحديد أمور مهمة وهي :

1- بداية التطور ؟ هل بدأت الطيور في التشكّل صدفة بالديناصور الضخمة مثلاً ثم مع الصراع من أجل البقاء تناقص الحجم وتكون الريش إلى أن وصلنا للطاووس ؟
لاحظ كلمة "صدفة" أعلم أن هذه الكلمة مرفوضة رفضاً باتاً عند معاشر الملحدين من العلماء والخبراء.

2- إحضار الأدلة الحسيّة التجريبية لكي يتم القطع بهذه النظرية ؟ وأنت تعلم النظريات بدون برهان = سواليف وفلسفات في بطون الكتب على الرفوف مالم تبرهن بشكل تجريبي يمكن بعدها الإستفادة منها على أرض الواقع. بمعنى : أين الأحافير التي توضح السلف المشترك للزواحف والكائنات التي تمشي على أربع مثلاً؟ وهكذا احافير وبقايا كائنات يمكن من خلالها عمل شجرة متصلة مخلوق بمخلوق إلى أن نصل إلى السلف الواحد =خلية الواحدة.

مثالك عن الذباب لا يخرج الدين من دائرة الترجيح، وسلمت بالمعجزات فلا داعي للإتيان بها هنا لئلا يتشتت الحوار.

العلم اليقيني عندي هو الذي لا يمكن أن يدخل الشك إليه، مثلا، إذا نظر أحد للأدلة على الإسلام وقال: لا أستطيع أن أفسر هذه الأشياء إلا بكون من أنزلها هو الإله، عندها سأقول أن الإسلام يقيني، عدا عن ذلك، فهو مجرد ترجيح وإن كان قويا. مثال آخر، إذا رأيت الإثبات الرياضي على أن عدد الأعداد الأولية لانهائي، هل يمكنك أن تدخل الشك إليه؟ بالطبع لا. الآن، هل الإسلام يقيني حسب هذا التعريف أم لا؟ سؤال سهل جوابه. أنا أعلم أنك تقول أن الإسلام يقيني حسب تعريفك ولكن هل يقيني حسب التعريف الذي أعطيتك إياه؟

وطبعاً، أنتم تطلبون هذا النوع من اليقين عند الحديث عن التطور، فمهما كانت قوة الأدلة فأنتم ترفضونها، وأنقل العبارة التي كنت أرد عليها:

فهنا تطلبون يقيناً لا تطالبون بمثله عند الحديث عن الدين. إذا كان قائل هذه العبارة لن يقتنع بالتطور بدليل بهذه القوة فلم يقتنع بالدين؟

1- لا يلزمني معرفة آلية التطور، قد يكون بطفرات أو بتدخل إلهي أو أي شيء آخر. ولكن الإجابة سهلة هنا، التطور يحصل للتأقلم مع البيئة، في حال تغيرت البيئة فإن هذا يدفع بعجلة التطور.

2- هناك أحافير لديناصورات تزداد شبهاً بالطيور كلما اقتربنا من الفترة الزمنية التي توجد فيها أول أحافير للطيور، هل تريد صوراً؟

أين جواب السؤال أو السؤالات؟
لو أن أحدا رأى أن العضو المقنع أجاب فليخبرني أين ..حتى لا أظلمه!

تعريف العلم اليقيني وكيفية تطبيقه على الأمور الغير تجريدية:

بمعنى آخر، هل هناك شرح آخر ممكن للمعجزات أم لا؟ إذا كان الجواب نعم فالدين غير يقيني.

هذا كلام مجمل مبهم ..لاسيما وأنت تتنكر لحقائق الأشياء :-
أعطنا حقائق علمية "لا يتطرق إليها الشك"..حتى نفهم نوع اليقين في فهمك, ولا تقل لي الواحد نصف الاثنين,,لأن هذا تجريد رياضي
أريد أشياء واقعية ..

لا أظن أن هناك أمور علمية ثابتة قطعاً في غير الأمور التجريدية حسب تعريفي.

وبهذا تكون أثبت على نفسك أنك بلغت حد السفسطة الأولى ..وهذا مرض عضال يحط من قيمة العقل إلى ما تحت النعال ويبطل أي معنى للحوار العلمي, ..وكما قلت من قبل وربما عدني بعض الإخوة مبالغا إنك لو رأيت الله عز وجل عيانا ..فلن تؤمن به! لكن لا بأس ,لنواصل..
لاحظوا الآن التناقض الذي وقع فيه :-
بأي شيء أدركت معنى التجريد الرياضي..؟