حوار مع الزميل (النمر المقنع).

1/هل فعلا نظريه التطور تصور لنا التفسير الحقيقي للحياه ؟ وان كان كذلك فلماذا نقد النظريه اقوى من فرضياتها!

2/لماذا توقف التطور فجاه اليس التطور عمليه مستمره؟

3/هل يحتاج الكيان الذي خلقنا الى عمليه التطور لتتم عمليه الخلق؟ الا ترى ذلك يناقض الالوهيه؟

اترك لك الاجوبه لاقتبس بعد ذلك ونتناقش

بالعكس، كلامي يعطي معنىً للحوار العلمي، ما معنى الحوار إذا كان أحد الأطراف يعتقد أنه لا يمكن أن يكون مخطئاً؟ وكلامي يضع الأدلة في مواضعها ويريك ما يمكن أن يستفاد من الدليل.

أما كيفية الوصول إلى اليقين فشرحتها عدة مرات، إذا كنت أستطيع إعطاء شرح ممكن عقلياً غير الذي تطرحه أنت في مسألة من المسائل فهذا يعني أن ما عندك ليس يقيناً، مثال على ذلك، عندما أرى:



فإني لا أستطيع شرح كون العدد 1 غير قابل للقسمة على pi (عدد أولي معين) غير أن أقول أن عدد الأعداد الأولية لانهائي. وهذه طريقة الوصول إلى اليقين في المسائل التجريدية.

وطبعاً هنا نقطة: أنت تعترض على تعريفي لليقين وعليه فأنت تقر أن الدين ليس يقينياً حسب تعريفي.

مرة أخرى بأي شيء أدركت معنى التجريد الرياضي..؟
السؤال لا يحتمل فلسفة..قل أدركته بكذا..(وضع هذه الصور الديكورية لا تفيد أنك أجبت فلا تضحك على نفسك)

كان جوابي أني أدركته بعدم قدرتي على الإتيان بأي شرح آخر للدليل.

إيمانك بصحة الإسلام لا يجب أن يقتصر فقط على التطور

انظر لصلاحية الأرض للحياة وانظر للفرق في الوعي والإدراك والعقل بين الإنسان والقرد وانظر إلى مدى إستحالة تكون كائن وحيد الخلية من مواد ميتة
اقرأ القرآن الكريم ومايحكيه عن الأمم السابقة وعن الحياة السياسية والإجتماعية

الحجج على صحة الإسلام وخلق الله سبحانه كثيرة إلا لمن رضي بالغشاوة والوقر ، وإن شاء الله لست منهم أيها المحترم

أدركت اليقين بشيء عدمي ! ؟ كلامك غير مفهوم ..وحسبه بذلك فساداً..
بين بأي شيء أدركت التجريد الرياضي؟

أجبتك عن سؤالك مرارً وتكرارً، إذا كان عندك شيء مفيد فقله، وإلا فلا تكثر عدد الردود بلا طائل، كلامي كان واضحاً منذ أول رد.

كذب..لم تجب...فقد اصاب الشيخ ابوالقاسم ان ما ذكرته وصف عدمي لا يثبت وجود الحقيقة بيقين و وقوعها بل يفيد فقط الامكان ...
جزاكم الله خيرا شيخنا ابا القاسم في تركيزكم على هذه النقطة التي نستفيد منها نحن المسلمين اولا في معنى طلب الهداية ببرد اليقين قبل ان يستفيد منها الملحد ان شاء...و هذا يبرز تماما كيف ان الشرك ظلم عظيم و كيف ان هذا الظلم في معرفة الانسان المشرك شركا اكبر او اصغر ان لم يتب منه و يراجع نفسه مسلما كان او انصرانيا او يهوديا او صابئيا او ملحدا الفاقد لليقين بحسب قربه من الله او بعده يؤدي به في الأخير الى الشك في كل شيء و نقض كل المعارف بلا استثناء...و لعله لا يخفى على اصحابنا و من جهة اولى لا يخفى عليكم حال هؤلاء في اواخر حياتهم من الحيرة و الضياع و الشك في كل شيء و الروايات و المشاهدات عنهم في ذلك مستفيضة و منها ما صح عن الخونجي امام المنطق السوفسطائي من قوله في فراش الموت :ما علمت شيئا من كل بحثي إلا أن الممكن يفتقر إلى الواجب ...
ثم قال: الافتقار وصف عدمي.... أموت وما علمت شيئا
اما كلامك عن التطور يا مقنع...فدع عنك احافير الحلقات المفقودة...بل اقوى الأحافير الثابثة في محافل المعاهد العلمية...لو سلطت نصف الشكوك على اخبارها - و هي اخبار رغم توصيفك لها باسم غير الخبر فهي تبقى خبرا -التي تسلطها على اخبار الدين لسقطت بلا كلفة بل لسقطت كل الحقائق عندك في الوجود كما يبرهنه الآن الشيخ ابوالقاسم ...فلا غرو فالدين الصحيح قد وثق باعلى درجات التوثيق...فاسقاطها اسقاط لما هو دونها قطعا و اكثر حفريات الآثار هي من هذا الجنس...
و عذرا شيخنا ابا القاسم على المقاطعة

عدد الأعداد الأولية إما نهائي أو غير نهائي، كون عددها نهائي يوقعك في تناقض منطقي، قد تقول كيف عرفت أن التناقض "منطقي"، ربما هنا تأتي الإشارة إلى ما كنتم تريدونه، ألا وهو أن هناك حقائق لا تحتاج إلى دليل وعليها تبنى كل الحقائق الأخرى في علم ما(axioms) مثل 1+1=2 أو أن قسمة عدد على عدد أكبر منه نتيجتها عدد أصغر أصغر من العدد المقسوم، ولا أظننا في حاجة إلى أكثر من ذلك للوصول إلى أن عدد الأعداد الأولية لانهائي بيقين تام.

الآن، ربما كان كلامي غير واضحا أو غير كاملا، صحيح أنه لا يوجد شرح آخر لكون 1 لا يقبل القسمة على pi غير أن عدد الأعداد الأولية غير نهائي، ولكني أخطأت عندما قلت أن الإثبات اليقيني هنا كان بعدم الاستطاعة، كان علي أن أقول أنه لعدم الإمكان لمخالفته الحقائق الرياضية اليقينية مثل 1+1=2.

الآن، ماهية اليقين هنا لا تهم، وليتحرك الحوار سأقول أنني لا أعرف ماهيته ومصدره. إذا كان العلم بالماهية والمصدر سيغير في الحوار شيئاً فاطرحوا رأيكم فيه، عدا عن ذلك فلا أهمية له.

الكلام الإنشائي سهل: لو سلطت نصف الشكوك التي تطبقها على نظرية التطور على الدين لسقط الدين. وسبق ورددت على كلامك بخصوص الأخبار، ولكن يبدو أنكم لا تقرأون إلا ما يعجبكم.

(..)

إضافة: لا أظن ال axiom التي استخدمتها هي الأكثر تجريدا في الرياضيات، المهم أن تكون وصلت الفكرة.

كل ما ذكرت لا يعدو قفزا على السؤال الذي طرحه عليك شيخنا ابا القاسم...فقد اتاك من الآخر و سألك
فلم تعدو ان أتيته بكلام يؤكد ما قاله لك...تجريد في تجريد..اي اثبات القضية بنفس الدعوى...فهو سألك عن نفس هذه المعاني الرياضية التي تسميها انت حقائق ...فلم تفعل الا ان ابدلت التسمية و سميتها حقائق لتعطيها وصف الحقيقة...يا للبرهان الساطع.....لكن لكي لا اشتت الحوار مع االشيخ الفاضل فقط اتعجب من هذه...
اين رأيتني اسأت الأدب ايها المقنع الخلوق...ام ان اختلال الموازين عندك قد تجاوز المجال العلمي الى الأخلاقي؟؟

لا توجد هنا أي مشكلة والنقطة التي طرحها المقدسي وعلقت عليها أنت لا تفيد في شيء ولا تقدم الحوار خطوة واحدة. إذا لم يكن يعجبك الكلام عن الحقائق الرياضية فلا داعي له، هل تستطيع تبرير إيمانك المطلق بالإسلام أم لا؟ وكيف؟

جوابي أنا: لا، كل ما تثبته المعجزات هو وجود كيان ذو قدرة عظيمة لا أكثر ولا أقل. إذا كنت تستطيع أن تتعدى هذا ويكون عندك إثبات أقوى للإسلام فائت به، وإلا، فتكون غير مبرر في إيمانك المطلق الذي يرفض حتى أن ينظر إلى في ما قد ينافيه.

وسؤال آخر، هل يكفيك هذا لإثبات التطور؟:


حين اتهمتني بالكذب.

جواب كل كلامك في جواب سؤال شيخنا المقدسي...فأجبه تعثر على ضالتك ان كنت فعلا تريد الخروج من الضلال...
اما اتهامي لك بالكذب و جعله من سوء الأدب فكذب ايضا...الا ان كنت ترى وصف الواقع في الكلام بوصفه الذي يستحقه قلة ادب...فيبدو فعلا انك لا تدري ما هو اليقين و لا حتى ما هو الأدب...

(..)

أظن أن "الحوار" شيء غريب جداً عليكم، أنتم متعودون على محاورة ملحدين وهميين موجودين فقط في قصصكم الهزلية عنهم.

نعم ...اعتدنا دائما على محاورة الملحدين الوهميين...ملحدين عالمين بالفروق بين انواع المعارف و المسلمات و البديهيات و ضرسهم الدهر في معرفة انواع الملل و النحل و الفلسفات و المذاهب...فكان فعلا يكلفنا الوقت و كثير من الجهد و المطالعة لكي نوقفهم على اصول غلطهم و نفك طلاسم افكهم..و ما كان وقتنا معهم يضيع غالبا لأنهم اما كانوا يهتدون ان كانوا طالبي حق فنتعلم منهم و يتعلمون منا و اما كانوا يجنحون الى ما تفعله انت الآن من السفسطة لكن بعد استفادة منا سواء من جهة المعلومات المكتسبة او من جهة معرفة شرور انفسنا و سيئات اعمالنا قولا و عملا بعد ان نقف على اصرح امثلة الشيطنة في النفس الانسانية و تغول الشر فيها....
اما الملحدين الحقيقيين امثالك او ما يحلو لي وصفهم بانصاف الملحدين - و ارجو ان لا تعد هذا ايضا قلة ادب فانا اتعلم منك استاذي- الذين وقفوا فقط على بعض اصطلاحات العلوم الالحادية فظنوا انهم ظفروا من الوجود بأكبر اسراره و انهم تجاوزوا فقرهم العلمي و الوجودي الى خالقهم و انهم بهذا اقدر على افحام ربهم حاشاه..فضلا عن افحام المومنين به و المسلمين له ... الآن مع اسراب الملحدين الحقيقيين هؤلاء المتقاطرين على المنتدى فلم يعد ينوبنا منهم الا كثرة الدعاوي الفارغة و الجعجعات العنترية بلا طحين..لا فوائد و لا تحقيق و علم بما يتكلمون به و لا شجاعة في المواجهة و لا حتى حسن سفسطة و تخلص...و يكفي هذا المثال من سؤال واحد في المقتل طرحه الشيخ ابو القاسم فكانت النتيجة ما رأيناه من البراهين الساطعة في الجواب عنه
و صدق شيخ الاسلام رحمه الله الخبير بمجادلة اكابر الدهريين و اذنابهم و من استزلوه من المسلمين حين وصف حال الخائضين في الالحاد بالله و صفاته بغير علم اتاهم...فخاضوا في الكلام....الكلام و الكلام و الكلام...الكلام فيما لا ينفع و الخوض فيما لا نملك مقدماته و تجاوز حدود المعرفة و ترك البحث في العلوم العملية التطبيقية التي تنفع الناس و التي ارشد اليها الله و رسوله.... و هو كلام نفيس يحتاج اليه المسلمون قبل الملحدين قال رحمه الله
والصواب فى كثير من آيات الصفات وأحاديثها القطع بالطريقة الثابتة كالآيات والأحاديث الدالة على أن الله سبحانه وتعالى فوق عرشه ويعلم طريقة الصواب فى هذا وأمثاله بدلالة الكتاب والسنة والاجماع على ذلك دلالة لا تحتمل النقيض وفى بعضها قد يغلب على الظن ذلك مع احتمال النقيض وتردد المؤمن فى ذلك هو بحسب ما يؤتاه من العلم والايمان ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور
ومن اشتبه عليه ذلك او غيره فليدع بما رواه مسلم فى صحيحه عن عائشة رضى الله عنها قالت كان رسول الله اذا قام يصلى من الليل قال اللهم رب جبرائيل وميكائيل واسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون أهدنى لما اختلف فيه من الحق باذنك انك تهدى من تشاء الى صراط مستقيم وفى رواية لأبى داود أنه كان يكبر فى صلاته ثم يقول ذلك فاذا افتقر العبد الى الله ودعاه وأدمن النظر فى كلام الله وكلام رسوله وكلام الصحابة والتابعين وأئمة المسلمين انفتح له طريق الهدى
ثم ان كان قد خبر نهايات اقدام المتفلسفة والمتكلمين فى هذا الباب وعرف ان غالب ما يزعمونه برهانا هو شبهة ورأى ان غالب ما يعتمدونه يؤول الى دعوى لا حقيقة لها أو شبهة مركبة من قياس فاسد أو قضية كلية لا تصح الا جزئية أو دعوى اجماع لا حقيقة له أو التمسك فى المذهب والدليل بالألفاظ المشتركة
ثم ان ذلك اذا ركب بألفاظ كثيرة طويلة غريبة عمن لم يعرف اصطلاحهم أو همت الغر ما يوهمه السراب للعطشان ازداد ايمانا وعلما بما جاء به الكتاب والسنة فان الضد يظهر حسنه الضد وكل من كان بالباطل أعلم كان للحق أشد تعظيما وبقدره اعرف اذا هدى اليه
فأما المتوسطون من المتكلمين فيخاف عليهم ما لا يخاف على من لم يدخل فيه وعلى من قد أنهاه نهايته فان من لم يدخل فيه فهو فى عافية ومن أنهاه فقد عرف الغاية فما بقى يخاف من شىء آخر فاذا ظهر له الحق وهو عطشان اليه قبله وأما المتوسط فيتوهم بما يتلقاه من المقالات المأخوذة تقليدا لمعظمة هؤلاء
وقد قال بعض الناس أكثر ما يفسد الدنيا نصف متكلم ونصف متفقه ونصف متطبب ونصف نحوى هذا يفسد الأديان وهذا يفسد البلدان وهذا يفسد الأبدان وهذا يفسد اللسان
ومن علم أن المتكلمين من المتفلسفة وغيرهم فى الغالب فى قول مختلف يؤفك عنه من أفك يعلم الذكى منهم والعاقل أنه ليس هو فيما يقوله على بصيرة وان حجته ليست ببينة وانما هى كما قيل فيها
... حجج تهافت كالزجاج تخالها ... حقا وكل كاسر مكسور ...
ويعلم العليم البصير بهم أنهم من وجه مستحقون ما قاله الشافعى رضى الله عنه حيث قال حكمى فى أهل الكلام أن يضربوا بالجريد والنعال ويطاف بهم فى القبائل والعشائر ويقال هذا جزاء من اعرض عن الكتاب والسنة وأقبل على الكلام
ومن وجه آخر اذا نظرت اليهم بعين القدر والحيرة مستولية عليهم والشيطان مستحوذ عليهم رحمتهم وترفقت بهم اوتوا ذكاء وما اوتوا زكاءا وأعطوا فهوما وما أعطوا علوما وأعطوا سمعا وأبصارا وأفئدة فما أغنى عنهم سمعهم ولا أبصارهم ولا أفئدتهم من شىء اذ كانوا يجحدون بآيات الله وحاق بهم ما كانوا به يستهزءون
ومن كان عليما بهذه الأمور تبين له بذلك حذق السلف وعلمهم وخبرتهم حيث حذروا عن الكلام ونهوا عنه وذموا أهله وعابوهم وعلم أن من ابتغى الهدى فى غير الكتاب والسنة لم يزدد من الله الا بعدا فنسأل الله العظيم ان يهدينا صراطه المستقيم صراط الذين أنعم عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين آمين
والحمد لله رب العالمين وصلاته وسلامه على محمد خاتم النبيين وآله وصحبه أجمعين