خوارزمية التوحيد

جزاك الله أختي الفاضلة عابرة سبيل ورفع قدرك وبارك فيكم

سددكم الله و ما اكرم و اروع العمل للدين زادكم لله أختنا و شيخنا ابا القاسم ,,,,

يرفع ... لتنشيط العقول ..

1- نعرف أن لكوننا نقطة بداية، لكن هل هو الكون الأول أو هو الكون الوحيد، الأمر غير واضح، بل هناك نظريات تفسر الانفجار الكبير.
2- كيف لنا أن نعرف إن كان انتقال شيء من حيز العدم لحيز الوجود يحتاج لمؤثر؟ أو ما هي طبيعة هذا المؤثر؟ في حين أن كل خبرتنا هي في الكون المادي ، ولم نشاهد شيئا انتقل هذه النقلة قبل ذلك.
3- لا يبدو وجود قوانين محكمة بل أحيانا هي عشوائية.
4- أي غاية في خلق كون لا متناهي من أجل اختبار بعض البشر على كوكب لا يمثل شيئا في الكون!

الحمد لله وحده ..
بدايةً أُرحّب بالزميل الغائب نيوتن
اسال الله ان يُلهمه الصواب ويهديه سبل الرشاد ..
أولاً :
سواءا كان هو الاول , هو الاخير , هو الاوسط , هو الوحيد او مثله كثير , لا يهم , كله خارج عن نقطة البحث
فبحثنا هل له بداية او لا ؟ قلت نعم , هذا يكفينا
ثانياً :السؤال يقول : اذن لِمَ صنّفت نفسك ملحداً ؟ لمَ لم تتوقف عند الّاادرية ؟ لِمَ قطعت بالالحاد بما هو قبل المادة اذن ؟
فنقول لك : كيف لنا أن نعرف إن كان انتقال شيء من حيز العدم لحيز الوجود يحتاج لمؤثر(اله)؟ أو ما هي طبيعة هذا المؤثر(الاله)؟ في حين أن كل خبرتنا هي في الكون المادي ، ولم نشاهد شيئا انتقل هذه النقلة قبل ذلك.
فأنت هنا واقع في تناقض صارخ استاذي وهذا التناقض ليس في هذه المسألة , بل في صميم منهجك ومعتقدك , أرجوا ان تكون قد فهمت المراد.
ثالثاً :
إقرا نظرية كايوس في الفيزياء ثم راجعني لجيمس غليك
لان ما قلتهُ انت قبل قليل لا أرتضيه منك , تأمل الخلية فقط فقط !
وليس يصحّ في الأفهام شيء .. اذا احتاج النهار الى دليل
رابعاً :سأرد عليك بما قلتَهُ انتَ
والحمد لله رب العالمين ..

بل أنتم الأساتذة يا أهل الحديث، أنتم معلمين وملقّنين لجميع الملاحدة بحمد الله تعالى

منكم أخذنا الأستاذية سيدي

في انتظار نيوتن الذي ناقض الحاده
هذه نتيجة السفسطة توقعك في تناقضات لا مفرَّ منها

الزميل المحترم حفيد شكرا لاهتمامك
1-الأمر ليس خارج نقطة البحث فهو يعني أن كوننا نتاج عملية طبيعية.
2-ما هو تعريف الالحاد عندك؟ أنا لا أؤمن بأي إله ولا بضرورة وجود سبب أول ، ومقتنع أن كل الأديان بشرية، ولا أصدق بوجود أي شيء خارق للطبيعة من سحر وجن وروح وغيره .أما فيما يتعلق بهل هناك شيء غير الكون المادى فهذا أمر لا يمكن التحقق منه بتاتا.
خبرتنا المستمدة من كوننا هذا تقول أن لغالبية الأمور أسباب لكن هذا استنتجناه من صناعة شيء مادي مثلا، وصناعة الأشياء لا تتم إلا بتحويل المادة من شكل إلى آخر وليس خلقها من العدم، فلا يمكننا قياس خلق إله للكون على ذلك إلا إذا كان الإله المقصود مادي وحول مادة الكون من صورة لأخرى فقط، لكن ما تقولون به هو إله غير مادي خارج الكون وعندما نخرج خارج الكون بل خارج الوجود المادي ككل يصبح الحديث لا معنى له.
3-مادام وصلنا إلى "وليس يصحّ في الأفهام شيء.." فلا داعي للنقاش!
4-وضح؟

الحمد لله وحده ..
مرحباً بك زميل البحث والنظر مرة اخرى
اللّهم افتح بيننا وبين قومنا بالحق انك خيرُ الفاتحينالعفو وأراك تستحقه
لابد ان نصل الى بداية نقطة تبدأ فيها كل ماهوَ مادّي وهذا المراد ضِمناً على الأقل , من الخوارزمية
إعتقاد عدم وجود اله او صانع او خالق سمّه ما شئت
هنا المصيبة , لسبب بسيط وهو انك قلت التالي :وقلت :
فأنت هنا لم تستطع الجزم بأيّ من هما وكلاً من هما ممكن محتمل
بمعنى القطع بالالحاد أمر غير صائب بأدلتك انت , فــ(الّاأدرية) هي حالتك وليس الالحاد
لإحتمال وجود مؤثّر وصانع فأنت لم تقطع بانتفائه بل إعتقدتَ امكانيّتة بقولك لا يمكن التحقق منه
أرجوا ان تكون قد فطنت ما أرمي له
لم أتطرق لها وليس من الصائب التطرق لها الا بعد اثبات الأصل "وجود خالقها وواجدها"
وهل الكون الذي نحن فيهِ ليس بمادة ؟! وبناءاً عليه ايقنّا بوجود صانع لاننا عهدنا انّ ماهو مادّي لابد له من سبب كما أشرتَ انت
هذا دليل آخر من فيكَ انت على وجوب وجود صانع لهذا الكون , وقد كنت تظن انه العكس فكان لصالح المؤمنيندليل آخر من فيكَ أنّ المادة لا تنتج من العدمِ البتّة وكوننا مادّي ومن المستحيل ان يُنتج من العدم "على حد قولك ضِمناً" فما بقيَ الا سببين
اما خلق نفسه : وهذا متعذر
واما أُوجد من قبل واجد
والله ما قلتهُ انا بل كلُّ هذا من لوازم قولك انتَ من فيكَ انتَ
أُريدِ سبباً وجيها لذلك لو سمحت
لان ما هيّة الصانع لا دخل لها في المصنوع فالمصنوع تحكمه قوانين لا تنطبق على الصانع البتّة الزام باطل لا دليل عليه , وقد أبنت في الأعلى بطلانهصحيح وهو من لوازم قولك استحالة انتاج شيء من العدم
عملية الكون الطبيعية لابد ان تنتهي لشيء اضطراراً يكون غير محكوم بالقوانين الماديةنحن لم نخرج بالخروج الذي تعنيه
وانما اثبتنا وجوب وجود واجب للوجود خارج هذا الوجود المادّي فحسب هداك الله , أهذا ما اقتنصتَهُ من كلّ كلامي حول تلك النقطة ؟ ما أود ان تكون منك
لكن لعلها كانت سهواًمن عيوني اثنتين
انتَ قلت :ولن أشرع في تأويل كلامك بل هو واضح أعتقد
ثم رددت عليك قائلاً :
ثم كتبت الذي قلته انتَ وهو :وهو انّ الكون لا متناهي وليس معلوم اذا كان الاول او الوحيد
والمخلوقات لا تحصى
فهل نحنُ وحدنا المحاسبين ؟ بناءا على قولك ليس بالضرورة لان الكون :فلا نعلم ما فيه وما ليس فيه
هذا واسال الله ان يفتح على قلبك زميلي وينوّر بصيرتك
وأرجو ان تتأمل جيداً في كلامي فوالله إنّهُ في الغالب من قولك انت ولوازمه لعلك تقتنع بكلامك انت ان لم يكن بكلامنا
هذا والله اعلم والحمد لله رب العالمين ..

الزميل حفيد تحية طيبة

1-غير معروف ما إن كنا سنصل لنقطة بداية للوجود المادي، نحن وصلنا لنقطة بداية كوننا، لكن بدأ يتضح أن الوجود الفيزيائي ليس كوننا فقط ، فسؤال هل هناك نقطة بداية لهذا الوجود سؤال لازال مجهولا.

2-تعريف الالحاد كما ورد في ويكيبيديا "وصف لأي موقف فكري يرفض التصديق بوجود صانع (خالق وفق الفهم الديني) واعي للوجود"، فالالحاد ليس بإيمان ولا باعتقاد، الالحاد هو غياب الايمان فهو الأصل الذي لا يحتاج لدليل، من لا يؤمن بتأثير الأبراج مثلا لا يحتاج لدليل ولم نسمع أحدا يسميه "لا برجيا" ويطالبه بدليل على عدم تصديقه بالأبراج!

3-رجاء لا تخلط كلامي ببعضه، بالنسبة للآلهة المزعومة في الأديان أنا لا أصدق بوجود أي منها.ما وراء المادة قضية أخرى لا أعتقد أن أحدا يمكنه أن يزعم انه يعلم أي شيء عنها. الآلهة ليست أشياء ميتافيزيقية لا علاقة لها بالكون، هي أشياء بحسب النظرية الدينية لها علاقة وتأثير دائم على الكون لذلك يمكننا اختبار دلائل و استنتاجات هذه النظرية لفحص درجة صحتها وهل ترقى لمستوى يمكن أخذه على محمل الجد.

4-ما نراه في الكون من صناعة هو مجرد تحويل للمادة من صورة لأخرى، ما تريد قياسه على ذلك هو اخراج المادة من العدم وهذه أساسا ليست بصناعة أساسا، في الحالة الأولى الصانع والمصنوع ومادة التصنيع محكومون بقوانيين فيزيائية، في الحالة الثانية لا نعرف شيئا ، هل اخراج شيء من العدم يحتاج لسبب؟ هل هذا السبب يجب أن يكون ذات؟ هل هذه الذات يجب أن تكون عاقلة؟ أسئلة لا يمكننا الاجابة عن أي منها، لذلك قلت أن وجود سبب أول ليس بضرورة وما ليس بضرورة ليس بواجب الوجود وبالتالي لا يمكن أن يكون إله.

5-لو أخذنا المجموعة الشمسية فقط فلا توجد حياة الا على الأرض وباقي الكواكب لا هدف منها.

اعذروني على التطفل بين المحاورين, لكن لدي تعليقات على بعض كلام الزميل نيوتن
ما هو نوع الأدلة التي تريدها لكي تؤمن بوجود خالق للكون ؟ هل هو الدليل العلمي المحسوس أو كل ما وافق العقل والمنطق؟

وماذا عن الإنفجار العظيم ؟
الأفضل الإلتزام بالتعريف الوارد في ويكيبيديا ودعك من القول أن الإلحاد هو غياب الإيمان. و الإلحاد ليس الأصل بل الأصل فينا الجهل.
فغياب الدليل ليس دليل على الغياب.

سبب عدم الإيمان بتأثير الأبراج لغياب الدليل على تأثيرها في الأساس فحينها أنت لست مطالب بالدليل.

دمتم بود.

الحمد لله وحده ..
مرحبا بالاستاذ نيوتن زميل الدرس والبحث
بدايةً أود ان نركز على النقطة الاولى فقط التي كتبتها لأجل لا يكون الحوار حول فقرات عدة تشتت الحوار وتعرقله وأعدك بالرجوع لها متى تسنّا ذلك بانتهاء ما قبلها
"إن اذنت طبعا" انتظرهواليك تحية أطيب وأعطراولاً :
هل افهم انك تقول بأزلية المادة ؟
ثانيا :سأسلم بذلك "جدلاً"
لكن أريدك ان تتأمل قولكم الكريم :وهذا اقرار منك على انه فيزيائي
وهذا يعني لزاماً انه يُحكم بقوانينها
فهل تقول الفيزياء بالأزلية ؟ ابداً
وما هو منثور في مواقع اهل الالحاد أسال الله ان يديهم ماهي الا مقتطفات افتراضية تعارض مسلمات قانونية ونظرية معروفة
والظن لا يغني عن الحق شيئا ابداً
فهذا ينقض قولك بعدم علم بداية لهذا الوجود الفيزيائي بل لابد له من بداية وفقاً للقوانينه ومسلّماته
فهنا نستطيع ان نحذف احد الخيارات الثلاثة لتفسير بدء المادة الفيزيائية :
1- ازلية حذفت
2- خلقت نفسها ( لا تعليق)
4- الذي لا مفرّ منه انه أوجدها واجد
لاحظ استاذي نيوتن المكرّم انني ما تكلمت عن كون هذا الواجد عاقلاً او لا, رحيما او لا, أوجد ادياناً وبعث رسلاً او لا
كل هذا سيأتي بالتتابع بعد تقرير الأصل
انتظر تعليقكم الكريم
كلّ البر والقسط لكم

زميلي حفيد
أنا لا أقول بأزلية المادة أو الطاقة أو الفيزياء ولا بعدم أزليتها، أقول معرفتنا حتى الآن لا تكفي لتحديد هل هناك نقطة بداية للوجود الفيزيائي "وليس لكوننا"، الوجود الفيزيائي الآن أوسع من كوننا. وما هو القانون الفيزيائي الذي يستلزم أن يكون للوجود الفيزيائي نقطة بداية؟
لم نتفق بعد على وجود نقطة بداية حتى تضع خيارات!


الزميل mrkira
كل ما وافق العقل وأي دليل مستعد للنظر فيه!

اتفق معك تماما،
أين تأثير الله؟