مشكله الملحدين النفسيه

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • mohamed77
    عضو
    • Jul 2010
    • 973

    #1

    مشكله الملحدين النفسيه

    بسم الله الرحمن الرحيم

    كنت عايز اتكلم عن موضوع الاخلاق و الافعال فى الدين التى يراها الملحدون او اللادينيون انها غير صحيحه

    لانها فى نظرهم ظالمه او هاضمه للحقوق و انها افعال غير اخلاقيه و بسببها يتركون الدين

    و مثال مثلا على ذلك , بعض الملحدين او اللادينيين يتركون الدين بسبب انهم يرون ان الدين يقيد حريه المراه
    و بما ان تقييد الحريه فى نظرهم خطا و ظلم اذا الدين خطا
    او مثلا موضوع حد الرده يراه بعضهم انه فعل ظالم و خطا و بما انه فعل ظالم و خطا فالدين خطا

    و يقول احدهم الصوم فى الصيف صعب جدا فهذا يعتبر قسوه على الانسان مما يعنى الظلم له مما يعنى خطا هذا الحكم مما يعنى ان الدين خطا


    و فى الحقيقه كل هذه اسباب نفسيه لترك الدين وليس لها ادنى علاقه بالدليل العقلى .


    فجميع الافعال الغير اخلاقيه او الغير صحيحه هى ماديا صحيحه و ليست خطا , يعنى مثلا لا نستطيع ان نثبت علميا ان قتل البرئ خطا !

    و لا يوجد اى حجه علميه ضد القتل الرحيم او الاعقام اليوجينى و مع هذا لا تقبل النفس هذا الشئ ولا يقبله الناس

    و كما قلت مسبقا انه ماديا كل الافعال الغير اخلاقيه صحيحه و لذلك لا يمكننا معرفه الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الاخلاقيات و الحقوق الا عن طريق مصدر مطلق يعرفنا بالصحيح المطلق و الخطا المطلق
    يعنى رفضنا النفسى لهذه الاشياء ما هى الا امزجه و رغبات نفسيه لا يوجد دليل عليها انها صحيحه الا اذا وجد كما قلت مصدر مطلق يخبرنا بالصح المطلق و الخطا المطلق فى هذه الاشياء فلا يمكن ابدا انه بسبب احسسانا النفسى ان هذا الشئ خطا ان نقول انه خطا مطلق لان هذه الاحاسيس تراكيب داخليه فى النفس ليست قوانين فزيائيه لازمه و حتميه اساسيه و مخالفه هذه الاحاسيس صحيح ماديا و ليس خطا

    لذلك الاعتراض على بعض افعال و احكام الدين انها غير اخلاقيه هو اعتراض نفسى من المقام الاول و اعتراض نفسى بحت ليس له علاقه بالدليل العقلى

    فلو تناولنا مثلا الامثله التى اورتدها بالاعلى انها دليل لبعض الملاحده و اللادينيين لترك الدين نراها ادله نفسيه من المقام الاول

    فمثلا دليل تقييد الدين للمرأه فى بعض الاشياء و جعل الحجاب فرض عليها لا نستطيع ان نخرج منه ان الدين خطا لان الملحد او اى انسان لا يملك الصحيح المطلق و الخطا المطلق فى الحقوق ليعرف هل هذا فعل ظالم ام لا
    لذلك حكمه على الزام الدين المرأه مثلا بالحجاب ليس له اى قيمه ولا وزن ليحكم على هذا الفعل انه خطا


    و كذلك حد الرده و الصوم او اى حكم يراه الانسان غير صحيح و ظالم

    ربما يقول بعضهم لكن يوجد تناقض كأن يقول مثلا الدين يقول لا ضرر ولا ضرار ثم يحكم على السارق بقطع اليد
    او مثلا الدين يدعو الى الاخلاق و الحقوق ثم بعد ذلك يقول بحد الرده

    و هنا فى الحقيقه هذا ليس تناقض لان هذه الاحكام تكون خاصه بمواقف معينه فالقاعده العامه مثلا انه لا ضرر ولا ضرار لكن يوجد بعض المواقف استثناها الدين اننا يباح لنا ان نضر احدا كقطع يد السارق

    فمثلا لا يجوز عقلا انه اذا قلت ان القتل خطا ثم بعد ذلك استثنيت قتل القاتل و قلت انه صحيح لا يجوز ان اقول ان هذا تناقض
    فهذا ليس تناقض بل تخصيص حكم لموقف معين مخالف للظروف العامه

    و من هنا يتضح لنا ان كل هذه الاسباب ما هى الا اسباب نفسيه و لا علاقه لها بالدليل العقلى .
    Last edited by mohamed77; 07-19-2011, 03:00 PM.
  • أبو يحيى الموحد
    عضو فعال
    • May 2011
    • 1637

    #2
    بارك الله فيك
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

    Comment

    • Maro
      طالب متدرب
      • Mar 2011
      • 2815

      #3
      جزيت خيراً يا أخ محمد...
      لا أعرف لماذا ذكرنى كلامك بالزميل hardabasht الذى فشل فى إيجاد الفرق بين الإلحاد والعهر
      الله يهديه وأمثاله
      مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
      فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

      Comment

      • mohamed77
        عضو
        • Jul 2010
        • 973

        #4
        بارك الله فيك
        و فيك بارك

        جزيت خيراً يا أخ محمد...
        و جزاك الله خيرا

        Comment

        • أبو حب الله
          باحث علمي
          • Aug 2010
          • 6930

          #5

          نقلة جديدة جيدة أخي محمد ...
          بارك الله فيك .. وزادك علما ًوفقها ًوفهما ًفي الدين ...

          ورغم أن الموضوع فكرته رائعة : ولكن ينقصه بعض الحبك : والذي
          يأتيك قريبا ًبإذن الله مع كثرة الكتابة في مثل هذه المواضيع ...
          ورغم ذلك : فهو مفهوم لكل مَن يعقل ..

          أدعو الله لك بالتوفيق في مجال دراستك وعملك في المستقبل أيضا ً..
          والله الهادي ..

          Comment

          • النمر المقنع
            عضو
            • Mar 2011
            • 335

            #6
            أهلا عزيزي محمد، هناك بعض النقطاط في موضوعك كنت أتفكر فيها منذ فترة وأتمنى أن أعرف تعليقاتك عليها:

            * اتخاذ قرار في مسائل الإيمان والإلحاد بسبب ظروف نفسية -كما يبدو لي- من وجهة نظرك أمر خاطئ، فإذن ألا يجب أن ينسحب لومك على المسلمين الذين يسلمون مثلاً لأنهم يخافون العذاب ويرغبون في النعيم(رهان باسكال على سبيل المثال، وهل يمثل سبب جيداً للإسلام)؟

            * قد يقول قائل أن الابتلاء على قدر الصلاح، والذي يكفر لأسباب نفسية شخص كثر عليه البلاء، فكيف يبتلي الله إنساناً بلاءً لا يحتمله ويكفر بسببه؟ (هذه نقطة حيرتني، فإذا صحت فلا يمكن القول أن الكفر نفسي، والقول أن الكفر عقلي مرفوض عندكم، فلماذا إذن يكفر الإنسان؟)

            * إذا رأى ملحد أن في الإسلام ظلماً معيناً ثم كفر لهذا السبب، ألا يمكن أن نقول أن سبب كفره عقلي كون أنه كفر لأنه ثابت عنده عقلاً أن الله لا يمكن أن يظلم وبالتالي فأي معتقد فيه ظلم فهو ليس من الله؟

            Comment

            • Maro
              طالب متدرب
              • Mar 2011
              • 2815

              #7
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النمر المقنع مشاهدة المشاركة
              * إذا رأى ملحد أن في الإسلام ظلماً معيناً ثم كفر لهذا السبب، ألا يمكن أن نقول أن سبب كفره عقلي كون أنه كفر لأنه ثابت عنده عقلاً أن الله لا يمكن أن يظلم وبالتالي فأي معتقد فيه ظلم فهو ليس من الله؟

              ما رأيك أنت يا أستاذ مقنع؟
              هل هناك ظلم تستطيع نسبته إلى الله؟
              مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
              فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

              Comment

              • shahid
                عضو نشيط
                • Jan 2010
                • 903

                #8
                * اتخاذ قرار في مسائل الإيمان والإلحاد بسبب ظروف نفسية -كما يبدو لي- من وجهة نظرك أمر خاطئ، فإذن ألا يجب أن ينسحب لومك على المسلمين الذين يسلمون مثلاً لأنهم يخافون العذاب ويرغبون في النعيم(رهان باسكال على سبيل المثال، وهل يمثل سبب جيداً للإسلام)؟
                لا يا زميل . المسلم آمن اولا بالله ثم اتى الخوف كنتيجة طبيعية ، أي ان الايمان لم يكن نتيجة الخوف من العذاب ، وبالتالي ما ينطبق على الملحد لا ينطبق على المسلم .

                * قد يقول قائل أن الابتلاء على قدر الصلاح، والذي يكفر لأسباب نفسية شخص كثر عليه البلاء، فكيف يبتلي الله إنساناً بلاءً لا يحتمله ويكفر بسببه؟
                (ومن الناس من يعبد الله على حرفٍ فإن اصابه خير اطمأن به وان اصابته فتنة انقلب على وجهه ، خسر الدنيا والآخرة )
                (هذه نقطة حيرتني، فإذا صحت فلا يمكن القول أن الكفر نفسي، والقول أن الكفر عقلي مرفوض عندكم، فلماذا إذن يكفر الإنسان؟)
                (ذلك بأنهم استحبوا الحياة الدنيا على الآخرة ).
                ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلاً -- ويأتيك بالأخبار من لم تزودِ

                Comment

                • mohamed77
                  عضو
                  • Jul 2010
                  • 973

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة

                  نقلة جديدة جيدة أخي محمد ...
                  بارك الله فيك .. وزادك علما ًوفقها ًوفهما ًفي الدين ...

                  ورغم أن الموضوع فكرته رائعة : ولكن ينقصه بعض الحبك : والذي
                  يأتيك قريبا ًبإذن الله مع كثرة الكتابة في مثل هذه المواضيع ...
                  ورغم ذلك : فهو مفهوم لكل مَن يعقل ..

                  أدعو الله لك بالتوفيق في مجال دراستك وعملك في المستقبل أيضا ً..
                  والله الهادي ..

                  جزاك الله خيرا استاذ ابو حب الله

                  و انتظر تعديلات حضرتك للموضوع ليكون افضل و احسن

                  و هذه الفكره بالذات تعلمتها من هذا المنتدى و من قرائتى لبعض صفحات كتاب الاسلام بين الشرق و الغرب و انا اقلب فيه

                  اتمنى ان اقدر ان اقرأ هذا الكتاب بالكامل لكن الهمه فى الارض

                  أهلا عزيزي محمد،
                  اهلا بك

                  فإذن ألا يجب أن ينسحب لومك على المسلمين الذين يسلمون مثلاً لأنهم يخافون العذاب ويرغبون في النعيم(رهان باسكال على سبيل المثال، وهل يمثل سبب جيداً للإسلام)؟
                  نعم صحيح الايمان فى هذه الحاله ايمان نفسى و ليس نتيجه دليل عقلى ولا يستطيع ان يقول الدين صحيح بسبب انه يخاف من العذاب او يريد النعيم
                  اما موضوع كونه يسلم فهذا اضمن له اذا كان لا يوقن بوجود اله و دين , ستقول لى كل الاديان تقول انها تعذب من يكفر بها اقول لك الاسلام اعقل دين موجود
                  حتى ان بعضهم قال ان الاديان اخذت تتطور و الاسلام هو افضل صوره تطوريه للدين
                  هذا كلام من يقولون ان الدين من تاليف البشر و انه اخذ يتطور عبر الزمن

                  و هذا ليس سبب جيد للاسلام لكنه اضمن للفرد
                  لان الالحاد لا يوجد به يقين

                  انظر هذا الفديو لدويكنز رايته بالصدفه على اليوتيوب لا يجزم بعدم وجود اله



                  * قد يقول قائل أن الابتلاء على قدر الصلاح،
                  هذا فى حاله الرجل الصالح
                  اما فى حاله الرجل كثير الذنوب و الخطايا و الظلم فان الابتلاء يكون بسبب ذنوبه كعقاب له

                  فكيف يبتلي الله إنساناً بلاءً لا يحتمله ويكفر بسببه؟
                  الانسان ليس مجبر على فعل شئ يمكنه ان يفكر بعقله ان مقاييس الخير و الشر و الصح و الخطأ التى يحددها هى الله لذلك استناده على وجود الشر كسبب لعدم وجود الله سبب نفسى ايضا
                  و كونه ابتلى بلاءا شديدا فهو ليس مجبر على الالحاد فكلامك يوحى ان بلاء الله عليه جعل الكفر عليه حتمى و هذا غير صحيح

                  فلماذا إذن يكفر الإنسان؟
                  قد يكون مثلا راى تناقضا معينا فى الدين لذلك كفر بالدين
                  او انه بكل بساطه يريد ان يكفر !

                  و انا لم ارى تناقضا الى الان فى الدين الاسلامى فالشبهات التى يقول عليها الملاحده نتاج قله العلم فيظهر له انه يوجد تناقض
                  كالمبتدئ فى دراسه اى علم فى بدايه دراسته تظهر له بعض التناقضات التى لا يفهمها و يسال عنها فيعرف الاجابه !
                  هم بقى لا يسالون لكى يببرروا لنفسهم ترك الدين ! هذا فى الذين رايتهم

                  * إذا رأى ملحد أن في الإسلام ظلماً معيناً ثم كفر لهذا السبب، ألا يمكن أن نقول أن سبب كفره عقلي كون أنه كفر لأنه ثابت عنده عقلاً أن الله لا يمكن أن يظلم وبالتالي فأي معتقد فيه ظلم فهو ليس من الله؟
                  هذه النقطه بقى تدل على انك لم تفهم الموضوع
                  و انا كتبت الموضوع ردا على هذه النقطه بالذات

                  الانسان لا يملك مصدر مطلق يستطيع ان يعرف منه الخطا المطلق و الصحيح المطلق فى الاخلاق و الحقوق و الظلم و هذه المفاهيم لان كل الافعال الاخلاقيه و الغير اخلاقيه صحيحه ماديا فلا نستطيع معرفه الخطا المطلق من الصحيح المطلق الا من خلال مصدر مطلق يخبرنا

                  يعنى اثبت لى ان قتل الرجل البرئ خطا مطلق ؟!!

                  وبالتالي فأي معتقد فيه ظلم فهو ليس من الله؟
                  قلت لك الانسان لا يملك مصدر مطلق يستطيع تحديد الخطا المطلق من الصحيح المطلق فى امور الظلم

                  فكيف سيحكم على فعل الله انه ظالم و خطا مطلق ؟!!!
                  Last edited by mohamed77; 07-19-2011, 10:37 PM.

                  Comment

                  • عبدالرحمن الحنبلي
                    عضو
                    • Apr 2011
                    • 2064

                    #10
                    هاقد جاءنا شخص لاديني في عقر دارنا ....يامرحبا بالمقنع ...على الاقل هنا لاتستطيع ان تكون بذيئا كما في منتدياتكم

                    والا الباند سوف يلاحقك بدون رحمه .....تحياتي للمقنع واتمنى له الهدايه لانه فعلا طول معانا والى الان لم يكتب له الله الهدايه ...لي عوده للموضوع

                    Comment

                    • Maro
                      طالب متدرب
                      • Mar 2011
                      • 2815

                      #11
                      على ما أتذكر أن الزميل النمر كان ملحداً ثم تحول إلى اللادينية...
                      أتمنى أن تكون الخطوة القادمة نحو الإسلام... وليس هذا على الله بعسير
                      مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
                      فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

                      Comment

                      • lordofjordan
                        عضو
                        • Jul 2011
                        • 56

                        #12
                        تحياتي للجميع استغرب موقفكم ممن ليس على دين الاسلام او على اي دين اخر الامر المحير اكثر هو نعته باللا اخلاقيه
                        هل صحيح ان الاخلاق يحدها شرع ديني؟ الاخلاق موجوده قبل اي دين سواء كان سمائي او وثني، فهي وليدة مجتمع، ان ما يرتضيه المجتمع من افعال فهو مباح، وما ينكره المجتمع فهو عيب ولا اخلاقي ومنكر وعليه فانه لا يمكن تعميم فكرة الاخلاق على جميع البشر لا تقاليد شعوبهم تختلف من بلد لاخر، اما اذا تحدثت بمنطلق البلد الواحد فهذا قد يكون فيه بعض الصواب
                        انا لم اترك ديني بسبب الاخلاق، .... قد يسالني احدهم، كيف ستعبد هذا الخالق الذي تقول عنه؟ اجيب
                        ان حبي للغير هو عباده، وعدم اذية البشر هو عباده، لا تعتقدوا ان الاديان هي فقط من نادت بمحاسن الاخلاق فجميع البشر يعاقبون الغير اذا اساءوا، كل حسب معايرهم

                        Comment

                        • المقدسي السلفي
                          عضو
                          • Sep 2010
                          • 122

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lordofjordan مشاهدة المشاركة
                          تحياتي للجميع استغرب موقفكم ممن ليس على دين الاسلام او على اي دين اخر الامر المحير اكثر هو نعته باللا اخلاقيه
                          هل صحيح ان الاخلاق يحدها شرع ديني؟ الاخلاق موجوده قبل اي دين سواء كان سمائي او وثني، فهي وليدة مجتمع، ان ما يرتضيه المجتمع من افعال فهو مباح، وما ينكره المجتمع فهو عيب ولا اخلاقي ومنكر وعليه فانه لا يمكن تعميم فكرة الاخلاق على جميع البشر لا تقاليد شعوبهم تختلف من بلد لاخر، اما اذا تحدثت بمنطلق البلد الواحد فهذا قد يكون فيه بعض الصواب
                          ...
                          قد يسالني احدهم، كيف ستعبد هذا الخالق الذي تقول عنه؟ اجيب
                          ان حبي للغير هو عباده، وعدم اذية البشر هو عباده، لا تعتقدوا ان الاديان هي فقط من نادت بمحاسن الاخلاق فجميع البشر يعاقبون الغير اذا اساءوا، كل حسب معايرهم

                          غريب يعني الهك الذي تأمن به تركك في كل هذه الحيرة و الشك القاتل يا هذا تريد دنيا دون بلاء او ابتلاء اتعنت الهك بانه منزوع الحكمة اي اله الذي تتحدث عنه اما ربنا فهو الخلاق العليم الذي وضع الموازين بالقسط لا يظلم أحد و يردنا الى علمه بقرانه لا يتركنا ضائعيين تائهين لا نعرف لنا هدف و لا صحيح من خطاء ,,,

                          و مسئلة ان الاخلاق حسب المجتمع هذه قتلت بحثا و هل يوجد مجتمع يبيح السرقة و الاغتصاب و الحاديا و لا دينيا ما المانع منها انت ليس لك شيء ثابت بما أنك لا ديني فعنتدما تصبح على أمر و شرع اطلعنا عليه لنسفه نسفا و الى ذلك لا يحق الانتقاد لك لانك ترى الاخلاق نسبيا فلا تصف فعلا ما بوحشية و ما الى ذلك لاني سأعيدك الى نسبيتك ...

                          و علي اسئل هل تكون صاحي و انت تكتب ام قتلك الشك فلا تنام !!!

                          Comment

                          • mohamed77
                            عضو
                            • Jul 2010
                            • 973

                            #14
                            هل صحيح ان الاخلاق يحدها شرع ديني؟
                            لا يمكنك معرفه الصحيح من الخطا فى الاخلاق الا من شرع دينى من الله

                            وما ينكره المجتمع فهو عيب ولا اخلاقي ومنكر
                            لا دخل لى بهذه الكلمات عيب و لا اخلاقى و يرفضه المجتمع !
                            ما يهمنى الصحيح و الخطا
                            اثبت لى ان الاخلاق السيئه خطا ؟؟

                            ...

                            تقول انك لم تترك الدين بسبب الاخلاق ثم تقول بعدها انك تركته بسبب افعال تراها فى نفسك غير اخلاقيه بالتالى هى خطا !

                            و بغض النظر عن تشبيهك الخاطئ هذا , و لن اخوض معك فى افعال الله

                            اثبت لى ان افعال هتلر من استبداد و قهر و ظلم افعال خطا ؟؟

                            ...
                            هذا غير صحيح الله قد يستجيب الدعاء فى اى وقت

                            ...

                            ما الذى تراه خطا فى ذلك ؟؟
                            ...

                            لا تستطيع اثبات ان معجزات الانبياء لم تحدث

                            ان حبي للغير هو عباده، وعدم اذية البشر هو عباده،
                            و كيف علمت ذلك
                            هل تؤلف من نفسك اشياء ثم تنسبها لله على انه يرضى بها ؟؟
                            و كيف تعلم ؟

                            -----------------------

                            انا مقصدى من الموضوع هو القول ان حكمك على الدين انه خطا بسبب افعال تراها غير اخلاقيه هذا حكم نفسى و ليس عقلى
                            لانك لا تعلم الصحيح و الخطا فى الاخلاق و الحقوق و الواجبات

                            فالاخلاق السيئه شئ صحيح ماديا اى انه يقع فى ارض الواقع فكيف حكمت عليه انه خطا ؟؟

                            من اين علمت ؟؟
                            حكمك هنا على انه خطا هو حكم نفسى و ليس عقلى لانك تشعر فى نفسك انه خطا , لكن الشعور النفسى ليس دليل على خطا الشئ

                            Comment

                            • د. هشام عزمي
                              باحث علمي
                              • Dec 2003
                              • 7007

                              #15
                              هذه في الحقيقة أسباب نفسية غير علمية ..
                              إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                              [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                              قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                              Comment

                              Working...