تحد للملحدين - جزيرة السيارات!!!

صراحة من احد افضل المواضيع التي قرأتها ياأستاذي نور الدين جزاك الله خير

نستنتج من كلام الاستاذ نيوتن أنه لايوجد شيء مصمم اصلا !!
ماهو الشيء المصمم في وجهة نظرك ياأستاذ نيوتن ؟؟

وهذه أمثلة يسيرة في إشارة خاطفة لمقصودي في ردي السابق..ولا حظوا ما قبل آخر صورة,فيها ما يشبه العين ليخاف منها العدو وهذا أمر آخر غير الجمال الذي يسر العين..وأمثال ذلك من وسائل دفاعية في صنع الله لايمكن حصره ..وكله والله يدل دلالة قاطعة جازمة يقينية أن الله سبحانه هو من وضع ذلك عن قصد..وشرح هذا ,مما تقصر عنه المجلدات الطوال ..لقد خلق الله العين مهيأة لتسرها هذه المناظر(تدبر!)..وتقبس منها وتتعلم ..إن هذا وحده من أعظم الأدلة البينة التي لا يماري فيها إلا أحمق ,لم ينتبه وهو يتكلم بغطرسة أنه أعطى المصداقية لنفسه منطلقا من أحكام عقله ..ونسي أنه إذا تنكر لخالقه فإنما طعن قبل ذلك في عقله هو أبلغ طعن..لأنه حين زها بأقواله علينا ,مسخفا غيره كما نراهم كلهم ..فهذا معناه تزكية لنتاج عقله ,مع أنه هو نفسه يطعن في التصميم ..فتأملوا التناقض العريض !

الانتخاب الطبيعي كاف لتفسير تعقيد العقل ولا يحتاج الأمر لتصميم، لو وجدت حيوانات بعجلات مثلا لكان يحق لنا أن نتحدث عن تصميم لأن أجزاء تلك العجلة دون اكتمالها بالكامل لا يمكن أن تشكل منفعة للحيوان، والأخ الذي يتحدث عن العين فالعين تطورت كل جزء منها بالتدريج وكان نافعا ، وربما أفصل في ذلك لاحقا.

أجبت عن الأسئلة ضمنيا وقطعا للطريق عليك سأجيب عنها صراحة حتى تدعك منها وتنتقل لمرحلة اثبات وجود اي سيارة في الكون
1- لا أعترض لكن هذا المصمم ليس بالضرورة إله.
2- لا يمكن ذلك إن كان صانع السيارة يريد الاختباء ولم يترك توقيعه أو شعاره على أحد أجزاء السيارة .


الاستدلال على وجود الله بالتصميم ليس من اختراعنا ،هو من اختراع المؤمنين، إن كنت ترى أن هذا الدليل ليس جيدا فأخبر زملاءك والشكر لك.

وقد ذكر التوحيدي – المدخول في عقيدته - في كتابه "الإمتاع والمؤانسة" عن بعض المتكلمين كالوراق وغيره اعتراضات مشابهة على الحكمة مبناها على الحس، أو بالأحرى على مغالطات الحس. فهؤلاء لهم سلف و لخصومهم من أهل الحق أسلاف أيضاً ولله الحمد.

أظنني قد كنتُ دقيقا يا أستاذ عبد الله المكرم الحبيب , فما أراك بحاجة للرد بهذا من أنك لا تلومني أو نحوه ,,وأنت تعلم أن الاحتراز في العبارة في مثل هذا الموقع أوجب من غيره لاسيما والكتبة فيه يمثلون طيفا واسعا من المستويات الثقافية والدينية ..ونعم لا يشك مسلم بداهة أن الأدلة على الله كثيرة جدا في الأجناس والأنواع ..ولا يمكن ادعاء انحصارها في ضروب معدودة..ولكني أردت بيان شيء آخر ..لا حاجة لإعادته

كلام عمو نيوتن صحيح... لا توجد سيارات فى الكون...
لكن يوجد هذا:

لاحظ أننا لا نحاول ان نفسر "تعقيد" العقل أو غيره....وانما نحن نتحدث عن "تصميمه". التعقيد قد يصدر عن فعل عشوائي. أستطيع ان اترك القرد يرقص على لوحة المفاتيح ويرسم لنا لوحة معقدة كبيرة من الأحرف....لكن التعقيد لن يعطي تلك اللوحة اي منافع وظيفية. أما ان يرقص ذلك القرد على لوحة المفاتيح فيكتب لنا معلقة امرؤ القيس...(أي احرفا ترمز الى معاني تتبع قواعد وقوانين اللغة العربية التي لا يدركها القرد)...فهذا نوع من التصميم...هنا يستحيل ان تقول لي بأن كاتب القصيدة هذه هو قرد لانني لن اصدقك.
عندما تكون عينك مصممة بحيث ترى...وترى العلماء (مسلمين وغيرهم) يقولون عبارتهم الشهيرة عن العين بأنها لم توجد الا من قبل من له علم مسبق بقواعد الضوء والابصار...عندها تدرك التفاعل الوظيفي بين اجزائها لتحقق هدف الرؤيا.

أنت تدعي بأنها تطورت...وتدرك أن التطور يكون في مصلحة بقاء الكائن الحي...وهدفه الأول حسب النظرية هو بقاء الكائن الحي...فهلا اخبرتني لماذا تطور عقل الانسان حتى وصل الى ما وصل اليه...وكان يمكنه ان يبقى كعقل الحمار ويحافظ على بقاءه؟ أو اخبرني لماذا لم يتطور عقل الحمار حتى يصبح مثل عقل انسان؟....هل من الضروري تطور عقل الحمار الى عقل انسان لبقائه ام ماذا؟ طبعا لا أنت ولا رؤوس الملاحدة والداروينيين يستطيعون الاجابة عن هذه الأسئلة. الانتخاب الطبيعي عزيزي لا يوفر لك قانونا يشفر معلومات (دي ان اي) يحافظ على معان وأوامر ترمز لها...واجزاءا عضوية تقرؤ تلك المعلومات لتطبقها...هناك لغة تشفير وتخزين للمعلومة ومعانيها وقراءة لتلك المعاني وتطبيق لها...وتناسق وظيفي من المستوى الخلوي الى النسيجي الى العضوي فصاعدا!! اذا المسألة ليست مسألة "تعقيد" وانما مسألة "تصميم" - بما فيها من مظاهر التناسق الوظيفي والقدرة على تخزين وتشفير المعلومات واستخراجها وتطبيقها..الخ. أعجب كل تنكر كل هذا....وبالمناسبة...فان القليل جدا من الملحدين من ينكرونه مثلك...أما الغالبية العظمى لا تنكره...فأين ذهب عقلك يا نيوتن؟!

أعتذر عن الاسترسال وسأعود لأرد باختصار على باقي مداخلتك

إضافة لكلام الشيخ الكريم الفاضل نور الدين ..سؤال أرجو أن يعتني به الإخوة في حال عدم تمكني من الدخول
هل يثق نيوتن بأحكام عقله ؟
فإن كان (نعم)..فما مصدر الثقة... ؟
وإن كان (لا)..فعن أي شيء تناضل؟

هذا هو جوابه أخانا الفاضل أبا القاسم:
فكيف يثق بعقل هو نتاج الانتخاب الطبيعي أن يحكم على قضيةٍ فيوافق حكمه حقيقة القضية خارج ذهنه؟!

وهذا ما هو كالتفصيل لذاك الجواب، وكنت قد كتبته من قبل في المنتدى:
= = = = = = = = = =
[1] قلتُ: حتى لو ادّعى مدّع أنه كان غاية للتطور لكان هذا أيضاً من تمام الحجة عليه، لأنه ادّعاء يشتمل على ركيزة من ركائز التصميم، ومن جهة أخرى هو ادّعاء يتضمن الخوض في بُعد ميتافيزيقي خالص، أي فوق طبيعي وهو مخالف لأصولهم المادية.
[2] من أسماء الله تعالى في القرآن "الحق".
[3] هناك فرق جوهري دقيق بين قولنا "شعورنا بأن أحكامنا أهل لاستحقاق الثقة" وقولنا "شعورنا بالثقة في أحكامنا"، فالحالة الأولى من الوعي أدق وأبلغ وأعمق، وهي حاضرة موجودة لا ينكرها إلا مجادل بالباطل.

ويصب في ذات المصب المختصر المقالة الشهيرة ليوجين فجنر Eugene Wigner الحائزعلى جائزة نوبل، أعني مقالة (الفاعلية غير المعقولة للرياضيات في العلوم الطبيعية) The Unreasonable Effectiveness of Mathematics in the Natural Sciences، يختمه بقوله:

"معجزة مناسَبة لغة الرياضيات لصياغة قوانين الفيزياء هي منحةٌ عجيبةٌ لا نفهمها ولا نستحقها، ينبغي أن نكون شاكرين لها ونتمنى أن تظل صالحةً في بحوثنا المستقبلة"

ووجه "الإعجاز" و "عدم المعقولية" يفهم في ضوء ما ذكرت أخانا الكريم.

الانتخاب الطبيعي ليس فعلا عشوائيا وهو كاف لتفسير التعقيد المنظم في الكائنات الحية.
العين لم تظهر في يوم وليلة ومراحل تطورها موثقة عند العلماء وإن أردت فسأفصل في ذلك . و الذكاء يساعد على البقاء وهذا واضح ،هذه الخاصية انتخبت فتطور عقل الانسان ، هذا في المسار الذي تطور فيه الانسان وهناك مسارات أخرى حدثت فيها طفرات أخرى انتخبت وساعدت على البقاء..لا أريد الاطالة في شرح التطور لكن العلماء مجمعين تقريبا على أنه قادر على تفسير وجود الكائنات الحية وتنوعها، ولا أعرف من أخبرك أن الملحدين يقرون بوجود تصميم؟! أرنا ما يشير لذلك !

ونقطة جديدة هي أننا لا نرى كائنات حية تسقط علينا من السماء، الظروف التي تشكلت فيها الخلية الأولى انتهت وكل الكائنات الحية التي نراها الآن هي نسخ معدلة منها أنتجها الانتخاب الطبيعي. مثالك بالسيارة التي تنزل من السماء يمكن أن يكون صحيحا لو كانت الكائنات الحية تنزل من السماء أو تقفز فجأة من الأرض لكن نحن لا نرى الكائنات الحية تنتج إلا من تكاثر كائنات حية أخرى.


بغض النظر عن المخاطب و المتحدث وأسلوبي، أين قول داروين بوجود التصميم حتى ينسبه لأحد ؟ أفكار داروين تؤخذ من كتبه وليس من تحليلات الآخرين، وأعتقد أن عالم الأنثروبولوجيا باتيسون ملحد هو الآخر و العالم سيجن لم يقل بتصميم لا كلي ولا جزئي! حبذا لو تنقل لنا كلام باتيسون وسيجن الذي تتحدث عنه من مصدر موثوق.

نثق بعقولنا بحكم التجربة ، نثق بعقولنا لأن العقل يحسن حياة الناس يوميا ، يشفى المرضى ويطعم الجياع و يسقى العطشى وبفضله نتكلم مع بعضنا عبر شبكة الانترنت الآن. أما أنتم فما مصدر ثقتكم بعقولكم؟! وكيف وصلتم أساسا للقول بوجود إله إلا بعقولكم ؟ فكيف تريدون بناء الثقة بعقولكم على شيء افترضته عقولكم؟!
الانتخاب الطبيعي أنتج دماغا يستطيع ادراك الطبيعة والاستجابة لها، هل هذا مستحيل أو حتى غريب؟ أليس رائعا أن ينتج الكون من مادته أدوات يتعرف بها على نفسه ؟!