أدلة حجية السنة في القرآن الكريم ...

كم مرة طلبنا منكم الرواية الصحيحة
قرون وأنتم تصححون فما الذي خرجتم به وأجمعتم عليه؟؟!!

لماذا "لا وجه له" و الخطاب لأعضاء المنتدى عامة و لمستخدمى عبارة "منكرى السنة" خاصة و كلاهما جمع !!
نعم أنا مسلم..
من أين فهمت أن الكلام لك تحديدا؟!! أليس هذا منتدى عاما مفتوحا، كما أننى وجهت كلامى لكل من يسئ الخلط بينهما و حمدا لله أنك لست منهم!!
ما نعنيه بمنكرى الرواية أنهم على قناعة (و أنا واحد منهم) بما يلى:
- لا توجد رواية مقطوع بصحتها إلا لو اقترنت بفعل متواتر (على نحو ما شرحت و لا داع للتكرار).
- لا يمكن الإيمان بصحة نص مروى عن النبى صلى الله عليه و سلم لمجرد أن رواته صالحون أو مشهود لهم بحسن السمعة.
- العلم المسمى بـ "علم الحديث" لمجرد أن هناك متون و أسانيد و "علم رجال" و "جرح وتعديل"...إلخ، لا يستطيع إثبات صحة نص مروى عن النبى.
أما منكرى السنة فهم الذين يزيدون على ما سبق بإنكار الفعل المتواتر الممارس يوميا من جميع المسلمين منذ فعله الرسول حتى الآن (على نحو ما شرحت و لا داع للتكرار).

بسم الله الرحمن الرحيم

يعني أنت تفرق بين قول النبي صلى الله عليه وسلم الذي تحول إلى فعل وتقبله .. أما قوله الذي لم يتحول لفعل فليس سنة عندك هل فهمي هذا صحيح؟؟

فبناءاً على اجابتك نستمر في النقاش.

الرواية الصحيحة لأي شيء؟؟
ثم أن القرون التي تتحدث عنها ليست كلها في التصحيح والتضعيف كما ذكرت .. هناك احاديث كثرة جدا مجمع على صحتها ولا تكون صحيحة أمس وضعيفة اليوم مثلا.. فدعواك هذه عريضة ..
كما أن هناك الكثير من البحوث الحديثية التي تستقرىء مناهج الائمة في التأليف .. وتؤصل القواعد والضوابط ... فليس علم الحديث فقط مقتصر على التصحيح والتضعيف.
والله الموفق

سيدى الفاضل، أنا سؤالى لم يكن موجهاً إليك
أنا لا أعلم من أنت سوى أنك أخ مسلم، أو هذا هو الظاهر لى فى معرفك
ولا يسعنى إلا أن أكن لك كل إحترام ومحبة فى الله، وإن كنت قد فهمت من كلامى شيئاً موجهاً إليك فها أنا أعتذر إليك
وأرجو أن تجيب عن سؤال الأخ (أهل الحديث) بطرقة مباشرة

أي لا يوجد بين أيديكم الآن من الحديث ما تجمعون عليه
فعلى أي أساس تتهمون غيركم بإنكار السنة

بسم الله الرحمن الرحيم

هل أنت مقتنع فعلا أنه لا يوجد بين أيدينا الآن من الحديث ما لا نجمع عليه!!!
كل حديث صحيح فهو مجمع عليه عند المسلمين ويفيد العلم ويثبت به الحكم الشرعي .. والله الموفق

يعني علم الحديث والجرح والتعديل انتهى
جازاكم الله تعالى خير الجزاء عن كل الأمة
ولكنكم لم تجمعوها بعد !! أليس كذلك؟؟!!

الأخ الكريم مارو:
لقد تدخلت فى نقاش من المفروض أنه مفتوح للجميع و بالتالى وضعت تعليقى ليس ردا على أحد بذاته و إنما هو محاولة لتوضيح ما يساء فهمه دائما حول مسألة "منكرو السنة".
أما بخصوص الرد على سؤال الأخ المحترم "أهل الحديث" فقد أجبت عليه بـ "طريقة مباشرة" على حد تعبيرك.
و دمتم بخير

الأخ المحترم أبو على الفلسطينى:
لقد ذكرت لك فى مداخلتى السابقة ما نصه: ((السنة الصحيحة كما يراها المنصفون لا المرددون لكتب التراث دون فكر أو إعمال عقل، هى كل ما تواتر على فعله المسلمون أخذا عن رسول الله جيلا بعد جيل فور استلامها منه و درجوا على ممارسته يوميا أو موسميا بشكل منتظم حتى الآن مثل عدد ركعات الصلاة و كيفيتها و طريقة الحج، و سنن الوضوء، و نوافل الصلوات المكتوبة.. إلخ، أما أقواله صلى الله عليه و سلم التى لم تتحول لفعل يدخل فى نطاق التطبيق اليومى المنتظم و لم تتعدى أقوالا منقولة عنه عبر الزمن فإثباتها هو درب من الخيال و العبث الذى لا يمكن قبوله علميا بل بديهيا.)) أليس فى هذا الإيضاح ردا على سؤالك؟!
أرجو ألا تكلف نفسك عناء الرد على لأننى قررت ترك المنتدى لسوء المعاملة من مدرائه الذين رفضوا موضوعا لى بأسلوب ردئ و لا يتصف بآداب اللإسلام رغم أن به فكرا محترما لا يتعارض مع كتاب الله و لا سنة نبيه المتواترة و كان سبيلا لدرء شبهات كثيرة عن الإسلام.
و دمتم بخير

الأخ المحترم سمير وهبة:
أنصحك بعدم الكتابة هنا لأنك لن تجد آذانا صاغية و لا ردودا مقنعة.
هذا المنتدى منغلق على أفكار محددة لا تقبل النقاش الحر فدعهم جميعا منغلقون على أنفسهم ####
((عنوان موضوعك قبيح .. أفهم منه محاولة رخيصة لذجب القراء .. غير العنوان !))
أنظر كيف يتعامل مدراء المنتدى بقبح و ازدراء مع الأعضاء!!
و برغم ذلك غيرت العنوان و تحملت هذا الرد الغبى من مدراء المنتدى و لكن مازال موضوعى قيد الحبس.
لن أستطيع التواصل مع هذا المنتدى الفاشل من هذه اللحظة لذا لا تقم بالرد على تلك المداخلة لأننى لن أتواجد هنا من اللحظة.
و دمتم بخير

وأين العلم في كلامك ؟ لو قلنا مثلا :كلامك غلط كله ..فما وجه كون كلامك علميا وكلامنا خطأ ..
أما أن كل من تعلم حرفين ,جاء ليلقي كلمتين ,فأظن الصمت يكون أفضل

الأخ الفاضل sorational
شكراً على النصيحة ....
هم مؤمنين بأن ما لديهم سيدخلهم الجنة ....
وأنا مؤمن بأنهم اذا عملوا بما آمنوا به سيدخلون الجنة ....
... وإن شاءوا وإن أبوا فنحن أصحاب كتاب واحد وسنحشر سوياً على الصراط
وَتَرَىٰ كُلَّ أُمَّةٍ جَاثِيَةً ۚ كُلُّ أُمَّةٍ تُدْعَىٰ إِلَىٰ كِتَابِهَا الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
ونحاسب حسب عمل كل منا
ولكون هذا منتدى دعوي فالعمل هنا الدعوة ... فلا أحد هنا يعرف أنني حاج أم لا مثلاً
فإن حسنت دعوتنا حسن عملنا
وترى أن الكثير منهم يتكلمون بأدب واحترام ........ ومن الطبيعي رفضهم للفكر المعارض
وشكراً لهم لأن هذا منتداهم وعلى منهجهم ونحن ضيوف عليهم

كم مرة علي أن أطلب منك يا أستاذ سمير ان تعلق على ما تركتهُ من كلامي ، وأما السنة فالصحيحة " ثابتة " أما " الضعيفة " فلا حجة لجاهلٍ يحاولُ تصحيحها .

يا أيها المكرم إن أعضاء المنتدى عامةً يقولون " منكري السنة " لأن عقيدة منكري السنة تصبُ في أمثال المواطن التي نتكلمُ فيها فمثلا إن أتى منكراً لسنة النبي صلى الله عليه وسلم قال أن علم الجرح والتعديل " مخالف " أليس هذا يا أخي الكريم من عقائد منكري السنة ، بل إن قولنا منكري السنة لا خلاف فيه وأستغرب ومع إحترامي لك أيها الفاضل أنت لم تأتِ بوجهٍ لكلامك هذا حتى يمكننا النظر فيه ، ولذلك لابد لك من أن تبين كلامك ، وأن تبنهِ على قواعد علمية متفقٌ عليها لا أن تبنيه على قواعدك الخاصة والله تعالى المستعان .

أسأل الله أن تكون كذلك يا أيها المكرم .

أيها المكرم لستُ أتكلمُ عن نفسي بالخصوص فأنا لم أفهمُ أن الكلام موجها إلينا وحدنا والله تعالى المستعان وأنا أتكلمُ عن الأصل " العام " أخي الحبيب لا يوجدُ خلطٌ في لفظ " منكري السنة " و " منكري الرواية " وكلاهما أيها المكرم يدخلُ في " المنكر لسنة النبي " فإن كانت الرواية التي أنت تنكرها هي من الأخبار التي تقرر الأحكام الشريعة ، وتقرر سنةً من سنن النبي صلى الله عليه وسلم ألا يدخلك هذا في المنكر لسنة النبي صلى الله عليه وسلم في الحقيقة إن طريقتك مضطربة جداً فَضلاً عن كونها تخلوا من العلم والله تعالى المستعان .

أيها الضيف المحترم ، أنت في الحقيقة غريبٌ جداً تقول مسلم وهل ياتي مسلم ينكرُ رواية تثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم .
- أنت لم تشرح شيء ، بل لم تأتِ بشيء وإن الرواية المقطوعُ بصحتها هي عندنا ( ما روي عن العدل الضابط الثقة عن مثلهِ دون شذوذ وعلة ) فهذه الرواية هي المقطوعُ بصحتها ، وبصدورها عن النبي صلى الله عليه وسلم فالرواية الصحيحة " مقطوعٌ بصدورها عن النبي صلى الله عليه وسلم " وإلا لما سميت صحيحة بل إن العاقل يعلم أن الصحيح هو الثابت المُقر المعروف عند أهل العلم أنهُ يثبتُ عن شيءٍ كان منهُ ، وإن قلنأ ان هذه الرواية صحيحة فهذا يعني صدورها وثبوت صدورها عن سيد البشرية نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .
- كيف لا يمكنُ الإيمان بصحة نص مروي عن النبي صلى الله عليه وسلم .. إنهُ لقولٌ عُجاب بل إن النص الصادر عن النبي صلى الله عليه وسلم الثابت صدورهُ عن النبي يؤمنُ العبدُ بهِ لأننا نؤمن بكل ما صدر عن النبي وأقرهُ ونقول " سمعنا وأطعنا " أعوذُ بالله إذاً يبدوا أن الخلاف عند ضيفنا الكريم هي مسألة صلاح الرواة وهذا مما لا شك فيه لأن أهل السنة والجماعة يرون صلاح الرواة وإيمانهم قرينةً قوية على أن أخبارهم صحيحة ، وقد إهتم النقاد والباحثون برواة الحديث وحتى بنفسياتهم فكانت القرينة القوية على صحة الأخبار وصدورها عنه بأبي هو وأمي .
- النقطة الثالثة من أجهل ما رأيت في حياتي ، بل لا تنمي عن علم بل عن جهل بالسنة إن علم الحديث والجرح والتعديل وعلوم المصطلخ بشكلٍ عام هي التي تحدد صدور الأحكام عن النبي صلى الله عليه وسلم ، بل لولا علمُ الحديث لما عرفت الصلاة وكيفيتها عن النبي صلى الله عليه وسلم وما أجهل من تكلم بغير فنهِ فإنه يأتي بالعجائب والله تعالى المستعان ..
أما منكر السنة فلا يختلف عنك في شيء ، فإن منكر السنة ينكر كون علم الحديث من المسلمات في الحديث والمتفق عليها في حفظ سنة النبي صلى الله عليه وسلم لأن علم الحديث عُني بصيانة سنة النبي صلى الله عليه وسلم فيأتيُ منكر السنة ليكون منكراً لخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأن يقول أن علم الحديث كما قلت فلله العجب لم تأتِ بشيءٍ يستندُ عليه هنا .

رغم أن أبو علي أجابك إلا أنك لا تزالُ تصر على الحنك العظيم ، أنا أقول لك إن كل ما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أجمعت الأمة عليه .
وكلُ ما في الصحيحن مجمعٌ على صحتهِ ، والأخبار التي أخرجت في السنن والمسانيد والموطأ وغيرها فيها الصحيح المتفق عليه المجمع عليه وفها الضعيف المتروك .