من صاحب السلطة كتاب الله ام علم الرجال

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو عثمان
    طالب علم
    • Sep 2011
    • 1300

    #16
    والله انك مجادل بالباطل
    لن نتجاوز النقطة هذه ابداً
    هل يوجد في كتاب الله عز وجل أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقبل منه إلا ما وافق الكتاب ..؟؟
    أم أننا نجد في القرآن إطلاق التأسي به صلى الله عليه وسلم والأمر بطاعته ، والتحذير من مخالفة أمره على كل حال ..؟؟

    سبحان الله
    تركتَ ما نبهتْ عليه و تركتَ ما وكدّتُ عليه وهما السؤالان وبدأت بالمراوغة
    ما بعد هذا من تعنت وعناد
    طريقة الاجابة سهلة جدا , فقد طبّق منهجك الذي تتغنى به [ أعرض ما تعتقد على كتاب الله ]
    --
    أرجوا من الاخوة عدم مجاراته , وأرجوا من الادارة الزامه بالجواب , لا نريد تشتيت فهذا ما يريده المخالف
    Last edited by أبو عثمان; 11-04-2011, 05:06 AM.
    {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
    في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
    " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

    Comment

    • فهد الثقفي
      عضو
      • Nov 2011
      • 131

      #17
      هل يوجد في كتاب الله عز وجل أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقبل منه إلا ما وافق الكتاب ..؟؟
      أم أننا نجد في القرآن إطلاق التأسي به صلى الله عليه وسلم والأمر بطاعته ، والتحذير من مخالفة أمره على كل حال ..؟؟
      والله سؤال غريب لا اعرف كيف اجيب اخي الطيب السنة الصحيحة لا تعارض كتاب الله والسنة المفسرة لكتاب الله هي عين السنة
      انا اخبرتك المشكلة ليس في موافقة كتاب الله المشكلة في تعارضها مع كتاب الله ام غيرة انا معكم فية لا خلاف في ذلك

      Comment

      • اخت مسلمة
        محاور
        • Nov 2005
        • 6338

        #18
        سمعنا فقط ولكن لا يطبق
        بل يُطيق وبقوة ومبلغ علمك وسمعك لم ولن يكون مقياساً ولادليلاً للنفي أبداً ..!

        هاتي حديث واحد فقط وعبر التاريخ صح سند في البخاري او مسلم ورفض لانة عارض كتاب الله
        لو فهمت عني ماكتبتُ لك أعلاه ماسألت سؤالاً كهذا ...!
        بل أقول لك أنه لن يكون في صحيح البخاري أو مسلم ان خالف كتاب الله أصلاً , راجع المداخلة السابقة وافهم ماكتبتُ لك في مسألة تنقيح المتن ..!

        لو وجد في سند الحديث فاسق هل يأخذ بالحديث
        عدالة الرواة : العدالة هي استقامة في السيرة و الدين تمنع صاحبها من اقتراف الكبائر و الإصرار على الصغائر, و عليه فالعدل هو من كان الغالب على أحواله الطاعة و الاستقامة و السلامة من الفسق .
        درجة حديث الفاسق: منكر

        والآن لا لزوم للهروب من الأسئلة التي وضعتُ لك بتكرارٍ ممجوج لما تمت الاجابه عنه وباستفاضة .!

        هل يوجد في كتاب الله عز وجل أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقبل منه إلا ما وافق الكتاب ..؟؟
        أم أننا نجد في القرآن إطلاق التأسي به صلى الله عليه وسلم والأمر بطاعته ، والتحذير من مخالفة أمره على كل حال ..؟؟

        وهاتِ لنا حديثاً واحداً يُخالف القرآن الكريم ..
        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

        Comment

        • أهل الحديث
          طالب علم
          • Oct 2011
          • 951

          #19
          إسمحوا لي إخواني الأفاضل .
          أصلاً هل يعرفُ الضيف ما هي ضوابط نقد الأسانيد والمتون ، بل إن أهل الحديث إهتموا بنقد الأسانيد والمتون والطرق بل إنهم قد جعلوا من ضوابط الجرح مخالفة القرآن الكريم ومخالفة العقيدة ، كذلك من ضوابط الجرح أن جعلوا أقل خطأ سبباً للكلام في الراوي ، كما أن الأمر وصل في أهل الحديث إلي نقد النفسيات ، ولي مقال سأكتبهُ إن شاء الله في هذا الأمر .
          يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
          و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
          قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

          Comment

          • فهد الثقفي
            عضو
            • Nov 2011
            • 131

            #20
            أصلاً هل يعرفُ الضيف ما هي ضوابط نقد الأسانيد والمتون ، بل إن أهل الحديث إهتموا بنقد الأسانيد والمتون والطرق بل إنهم قد جعلوا من ضوابط الجرح مخالفة القرآن الكريم ومخالفة العقيدة ، كذلك من ضوابط الجرح أن جعلوا أقل خطأ سبباً للكلام في الراوي ، كما أن الأمر وصل في أهل الحديث إلي نقد النفسيات ، ولي مقال سأكتبهُ إن شاء الله في هذا الأمر
            مجهود طيب ومحبب من العلماء ولكن فية خلل وهو صناعة بشرية
            مشكلتي هي لماذا نجعلة هو المسيطر والمهيمن على صحة الرواية والحديث وهو صناعة بشرية ليس لة اي دليل ابدا

            Comment

            • فهد الثقفي
              عضو
              • Nov 2011
              • 131

              #21
              الى الان لم اجد اجابة ولم اجد احترام وتقديس لكتاب الله

              من هو المسيطر والمهيمن على صحة الرواية والحديث
              كتاب الله ام علم الرجال
              من المتن ومن الحاشية

              Comment

              • أهل الحديث
                طالب علم
                • Oct 2011
                • 951

                #22
                كما هي العادة فهد لا يفقهُ حتى أبسط قواعد الكلام ، وحفظ الله الأخ حفيد قد أحسن الظنَ بك أكثر من مرة ولم تجب .

                علمُ الحديث / هوَ علمٌ تأصلَ في عهد الصحابة رضي الله عنهم ، ومنذُ وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وإعلم أن أهل الحديث جعلوا من " ضوابط الجرح والتعديل " معارضة القرآن الكريم كما أن من ضوابطهِ معارضة الصحيح من السنة ، وبهذا نعرف " الشاذ " لمخالفة السنة والقرآن الكريم ، ونعرف الضعيف لضعف الرواة يا فهد لأن علم الحديث يهتمُ كثيراً بموافقة القرآن الكريم فإن الحديث الصحيح لا يتعارض مع القرآن الكريم والامثلة على تضعيف أهل العلم للحديث لمجرد معارضة القرآن والسنة كثيرة وهذا تعريف " الشاذ " فإن المخالف للثابت هو الشاذ فسبحان الله الفيصل في الأحكام وفي الفروض والأحكام الشرعية وفي حياتنا هو القرآن الكريم وعلمُ الرجال والحديث لهُ " ضوابط " ومنها معارضة السنة والقرآن فهل فهمت علمْ الحديث منفصل عن علمْ القرآن الكريم فهل تفرقُ بين علم القرآن وعلم الحديث ... ؟
                يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
                و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
                قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

                Comment

                • اخت مسلمة
                  محاور
                  • Nov 2005
                  • 6338

                  #23
                  بسم الله ...

                  اقتباس:
                  اسألك بالله الذي خلق السموات والارض هل سمعت عالم مسلم مرة واحد اراد ان يتحقق من الحديث ذكر كتاب الله او قال نعرضة على كتاب الله
                  لا اله الا الله خالق كل شيئ ....
                  هل سمعت أخي عما يُسمى في علم الحديث " تنقيح المتن " , أو دراسة منطوق الحديث لمعرفة إن كان يمكن أن ينسب لرسول الله عليه الصلاة والسلام أم لا ..والقواعد التي وُضعت لهذا الأمر..؟؟
                  أتعلم أن العرض على كتاب الله هو أول خطوة فى تنقيح المتن ، ويعتبر مرحلة الفرز الأولى ..؟؟
                  للفائدة : { أول قاعدة وضعها العلماء في نقد المتن هي عدم مخالفته القرآن ومحكم السنة أو الجمع عليه أو المعلوم من الدين بالضرورة بحيث لا يحتمل التأويل }
                  وبعدُ فما نجح من الأحاديث فى الفرزة الأولى يطبق عليها قواعد عديدة يمكن الرجوع إليها فى كتب الحديث ..!
                  انظر الى هذا المثال وعليه قس :
                  هُناك حديث ورد فيه : ( لا نبي بعدي إلا أن يشاء الله )..
                  وهذا كما تُلاحظ يخالف قاعدة من قواعد الإسلام المشهورة , وهي أن لانبي بعد نبينا لبنة التمام عليه الصلاة والسلام التي ذُكرت واضحة صريحة في القُرآن في قوله تعالى : (مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا) ...وهذه المُخالفة الواضحة الصريحة تجعلنا نتيقن بالوضع لمخالفته للكتاب والسنة ...
                  والآن ياأخي السؤال لك ...
                  هل يوجد في كتاب الله عز وجل أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقبل منه إلا ما وافق الكتاب ..؟؟
                  أم أننا نجد في القرآن إطلاق التأسي به صلى الله عليه وسلم والأمر بطاعته ، والتحذير من مخالفة أمره على كل حال ..؟؟

                  اقتباس:
                  من هو المسيطر والمهيمن على صحة الرواية والحديث
                  كتاب الله ام علم الرجال
                  كما بينتُ لك سابقاً بالمثال أن الاصل أن الحديث النبوي لا يعارض القران الكريم بل هو موافق له ولكن الحديث خصص عموم القران وكله من عند الله عز وجل ... وليس في القُرآن أيضاً كما بينتُ لك ماترمي اليه في سؤالك بل فيه مايؤيد منهج علم الرجال في قوله تعالى : ( يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله ..) , وهذا عينُ ولبّ المنهج المُتبع في تتبع الأسانيد , وعلم الجرح والتعديل وعلوم الحديث وسيلة لحفظ السنة من الكذابين وليس شعيرة تعبدية حتى يطلب عليها دليل كما طلبهُ مثلاً أحد اللاقُرآنيين مرة , لأن الاصل في الوسائل الحلية مالم تكن الوسيلة محرمة في ذاتها فما بالك اذا كانت واجب وهو حفظ السُنة النبوية من الكذّابين والمُدلسين والوضّاعين ..؟؟
                  هاتِ لنا حديثاً واحداً يُخالف القرآن الكريم ...ولننظُر هل ظنك في محله أم هي شُبهةٌ استقرت وتشربها قلبُك ...
                  أنتظر اجابات على السؤالين أعلاه من فضلك ...
                  هذه الاجابــــــــــــــة ..
                  فهل تملك المنهجية والعلم ومن قبلها الجُرأة على الاجابـة على الأسئلة

                  هل يوجد في كتاب الله عز وجل أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقبل منه إلا ما وافق الكتاب ..؟؟
                  أم أننا نجد في القرآن إطلاق التأسي به صلى الله عليه وسلم والأمر بطاعته ، والتحذير من مخالفة أمره على كل حال ..؟؟
                  ثــم تفضل وهاتِ لنا حديثاً واحـــداً يُخالف القُرآن أو يُعارضه
                  هيّـا يا بطل , شمّر ان استطعت وان كان عندك حُجّـة ..!!
                  أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                  وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                  Comment

                  • فهد الثقفي
                    عضو
                    • Nov 2011
                    • 131

                    #24
                    علمُ الحديث / هوَ علمٌ تأصلَ في عهد الصحابة رضي الله عنهم ، ومنذُ وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وإعلم أن أهل الحديث جعلوا من " ضوابط الجرح والتعديل " معارضة القرآن الكريم كما أن من ضوابطهِ معارضة الصحيح من السنة ، وبهذا نعرف " الشاذ " لمخالفة السنة والقرآن الكريم ، ونعرف الضعيف لضعف الرواة يا فهد لأن علم الحديث يهتمُ كثيراً بموافقة القرآن الكريم فإن الحديث الصحيح
                    ولكن هذة ليست عين الحقيقة مع احترامي لك
                    مثل قول الشيعة يقولون نعرضة على كتاب الله هو ابعد الناس عن كتاب الله
                    ونحن مثلهم نقول كتاب الله ولكن نحن نرمي كتاب الله خلف ظهورنا

                    هل تدلني على حديث واحد صحيح اتفق علماء الائمة على صحة سندة ولكن رفضوها لانه يعارض كتاب الله
                    الحكم النهائي على صحة الحديث هو السند وليس كتاب الله

                    Comment

                    • أهل الحديث
                      طالب علم
                      • Oct 2011
                      • 951

                      #25
                      الأخت الكريمة أخت مسلمة أجابتك على كلامك .
                      يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
                      و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
                      قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

                      Comment

                      • اخت مسلمة
                        محاور
                        • Nov 2005
                        • 6338

                        #26
                        هل يوجد في كتاب الله عز وجل أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقبل منه إلا ما وافق الكتاب ..؟؟
                        أم أننا نجد في القرآن إطلاق التأسي به صلى الله عليه وسلم والأمر بطاعته ، والتحذير من مخالفة أمره على كل حال ..؟؟
                        ثــم تفضل وهاتِ لنا حديثاً واحـــداً يُخالف القُرآن أو يُعارضه
                        أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
                        وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

                        Comment

                        • مشرف 5
                          مشرف عام
                          • Nov 2004
                          • 675

                          #27
                          التزم بهذا الشريط يافهد وانتهِ منه قبل أن تنتقل الى أي شريط غيره
                          وأجب عن أسئلة محاوريك

                          Comment

                          • أهل الحديث
                            طالب علم
                            • Oct 2011
                            • 951

                            #28
                            أخي الحبيب المشرف هذا ما كنا ننتظره أحسن الله تعالى إليك .
                            يقول عبد الرحمن بن مهدي : ((لان أعرف علة حديث واحد أحب الي من أن أستفيد عشرة أحاديث)) .
                            و يزيد هذا العلم أهمية أنه من أشد العلوم غموضا ، فلا يدركه الا من رزق سعة الرواية ، و كان مع ذلك حاد الذهن ثاقب الفهم دقيق النظر ، واسع المران .
                            قال أحمد بن صالح المصري : ((معرفة الحديث بمنزلة الذهب و الشبه فان الجوهر انما يعرفه أهله ، و ليس للبصير فيه حجة اذا قيل له: كيف قلت: ان هذا الجيد و الرديء))

                            Comment

                            • أبو عثمان
                              طالب علم
                              • Sep 2011
                              • 1300

                              #29
                              لا حول ولا قوة الا بالله
                              هل يوجد في كتاب الله عز وجل أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقبل منه إلا ما وافق الكتاب ..؟؟
                              أم أننا نجد في القرآن إطلاق التأسي به صلى الله عليه وسلم والأمر بطاعته ، والتحذير من مخالفة أمره على كل حال ..؟؟
                              نكرّرُه للمرة السابعة
                              وكما قلت لك , لم ولن نتجاوز هذه النقطة ابداً
                              --
                              جزيت خيرا اخت مسلمة لم اتوقع ان اسئلتك بهذه الضراوة عليه
                              وأنا ارجوا من جميع الاخوة عدم الإلتفات له في غير هذا الشريط كما طلبت الادارة الموقرة ؛فهو سعيد بهذا التشغيب
                              فلقد وجد متنفس في غير هذا الموضوع , ولكن هنا هلك اي والله هلك ,هذا الشريط سيشهد نهايته !
                              {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                              في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                              " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                              Comment

                              • سمير وهبه
                                عضو
                                • Jul 2011
                                • 411

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
                                هل يوجد في كتاب الله عز وجل أن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يقبل منه إلا ما وافق الكتاب ..؟؟
                                أضحك الله سنك أخت مسلمة سأنقل لك هذه القصة كما هي
                                إليكم هذه القصة التي حصلت في عصر الشاه في ايران
                                استدعى الشاه علماء من السنه وعلماء من ...........
                                حتى يقرب بينهم وينظر الى وجه الاختلاف بينهم
                                علماء .............. جاؤوا كلهم
                                أما علماء السنه لم يأت منهم الا واحد بعد تأخرعليهم!!
                                فلما دخل عليهم كان حاملا حذائه تحت إبطه:
                                نظر إليه علماء ........... فقالوا:
                                لماذا تدخل على الشاه وانت حاملا حذائك؟؟؟
                                قال لهم: لقد سمعت أن .......... في عصر
                                الرسول صلى الله عليه وسلم كانوا
                                يسرقون الأحذية!!
                                فقالوا: لم يكن هناك في عصر الرسول .............!!!
                                فقال: اذن انتهت المناظرة من أين أتيتم بدينكم؟
                                Last edited by سمير وهبه; 11-04-2011, 11:56 PM. السبب: حذفت كلمة شيعة
                                بعد الإنقطاع الذي طال للمهندس عدنان بدون تقديم مبرر
                                لا يسعني سوى الإفصاح عما حدث وهو
                                كل الذين تحدثوا في الإعجاز العددي للقرآن الكريم احتسبوا الهمزة كحرف مرسوم والمهندس عدنان أقل من احتسبها
                                والهمزة ليست حرفاً مرسوماً بل أضيفت كعلامة تشكيل على يد الخليل بن أحمد الفراهيدي
                                وهذا ينسف علم الإعجاز العددي القديم كله
                                لذا يرجى ممن يقرأ مواضيعي الإنتباه لذلك

                                Comment

                                Working...