هل هناك حد للردة في الإلحاد؟

خلاصة القول

يبدوا ان كل منا يعيش في كوكب آخر :::::::::::: خلاصة الكلام أنا أري أن الردة هي "التراجع عن عقيدة معينة و استبدالها بعقيدة أخرى مخالفة" هل تتفق معي علي هذا التعريف نعم أم لا ؟ أريد إجابة مختصرة و واضحة و شكرا

عنوان الموضوع : هل هناك حد للردة في الإلحاد؟

أجابَ الزميل :
فبيّن لك الأُستاذ عبد الواحد ماتكرّر لبسُكَ فيه :

عذرا أيتها الزميلة أخت مسلمة إن كان الزميل عبد الواحد يرفض هذا التعريف فأريد أن أسمعها منه هو

نحن في نفس الكوكب..
لكن هل يطبق حد الردة بناء على تعريفك للردة؟. الجواب لا!
1- الردة في الإسلام أن تتحدى بعض القوانين التي لا يتساهل معها الحاكم الفعلي لهذا الكون.
2- الردة في الإلحاد أن تتحدى بعض القوانين التي لا يتساهل معها النظام الفيزيائي الذي هو إله الملاحدة.
فمن أين أتيت بالمرجع الأخلاقي الذي يتعارض مع (1) و (2) ؟

رجاء الاجابة عن السؤال مباشرة

‏
لم تجيب إجابة واضحة علي سؤالي يا زميل هل تتفق معي علي تعريف الردة الذي كتبته لك (الردة هي إستبدال عقيدة معينة بعقيدة أخرى مخالفة لها) نعم أم لا ؟ ثم أنا لا أناقش هنا هل حد الردة أخلاقي أم لا بل أناقش هل حد الردة موجود في الالحاد أم لا كما هو عنوان الموضوع أم تريد ان تخرجنا عن الموضوع ؟

الجواب لا! إذا كنت تتحدث عن مفهوم الردة في الإسلام.. لأن تعريفك جامع وليس مانع !
الجواب: نعم! إذا كنت تتحدث عن الردة بمفهومها العام.. حينها يمكنك أن تعتبر ترك الطباخ للطريقة الفرنسية في الطبخ .. ردة.
الموضوع في هذا الشريط هو مقارنة الردة في الإسلام بالردة في الإلحاد.
- في الحاليتن لا بد أن تعترف أن هناك حاكم فعلي للكون
- وفي الحالتين لا بد أن تعترف أن هناك قوانين لا يتساهل معها الحاكم الفعلي لهذا الكون
والهدف من هذه المقارنة هو تسليط الضوء على نفاق الملحد الذي يقبل ويرفض نفس المبدأ!

أنا عندما طلبت منك تعريف الردة كنت أريد التعريف العام للردة عن أي عقيدة كانت و ليس تعريف الردة عن الإسلام فقط لذا يبدو اننا اتفقنا علي التعريف أخيرا ( الردة عن عقيدة معينة هي استبدال تلك العقيدة بعقيدة أخرى مخالفة) و لكن يبدوا ان لديك خطأ صغير في فهم التعريف أنت تقول "حينها يمكنك أن تعتبر ترك الطباخ للطريقة الفرنسية في المطبخ ردة " لا يا زميل أنا قلت الردة هي استبدال عقيدة معينة بعقيدة أخرى مخالفة لها لاحظ كلمة (عقيدة) هل طريقة الطبخ الفرنسية عقيدة ؟ ليست عقيدة لذلك هذا الفعل لا يدخل ضمن التعريف ، التعريف يتحدث عن تغيير العقائد لا تغيير طرق تنفيذ شئ معين أو تغيير فكرة عمل شئ معين فالمهندس مثلا إذا تراجع عن التصميم القديم و قدم تصميم جديد فإن هذه ليست ردة لأن التصميم القديم ليس عقيدة إنما الردة تغيير العقيدة ليس فقط تغييرها بل تغييرها إلي عقيدة أخرى مخالفة لها مثلا المسلم إذا ترك عقيدة الإسلام إلي عقيدة أخرى مخالفة لها فقد ارتد عن الإسلام و المسيحي إذا ترك العقيدة المسيحية و اعتنق عقيدة أخرى مخالفة لها فقد ارتد عن المسيحية و كذلك اليهودي إذا ترك العقيدة اليهودية و اعتنق عقيدة أخرى مخالفة لها فقد ارتد عن العقيدة اليهودية و البوذي إذا ترك العقيدة البوذية و اعتنق عقيدة أخرى فقد ارتد عن العقيدة البوذية و هكذا هل فهمت ؟

الطباخ كان يعتقد أن الطبخ الفرنسي صحي.. ثم تراجع عن ذلك الإعتقاد.
بما أنك تقول "كنت أريد التعريف العام للردة عن أي عقيدة كانت و ليس تعريف الردة عن الإسلام فقط "
إذاً كل حر في تعريفه.. أنت لا تبحث عن تعريف جامع.. بل عن تعريف يخلط الحابل بالنابل..
تقول ( الردة عن عقيدة معينة هي استبدال تلك العقيدة بعقيدة أخرى مخالفة)
جميل...
1- الملحد إذا إرتد عن فكر لا يخالف الدستور الفيزيائي.. فإن الطبيعة لن تقيم عليه الحد.
2- المسلم إذا إرتد عن فكر لا يخالف الدستور الإلهي.. فإن الإسلام لن يقيم عليه الحد.
...
1- الملحد إذا إرتد عن الدستور الفيزيائي.. فإن الطبيعة تقيم عليه الحد.
2- المسلم إذا إرتد عن الدستور الإلهي.. فإن الإسلام يقيم عليه الحد.

هل تريد أن تقول أن تقول أن طريقة الطبخ الفرنسية عقيدة ؟!!! منك نستفيد ! راجع نفسك في هذا الكلام يا أخي فمثل هذا الكلام لا يصدر من مثلك علي كلامك لا يوجد تعريف عام لأي شئ في أي علم من العلوم لا يوجد تعريف عام للطيور و لا يوجد تعريف عام للحياة و لا يوجد تعريف عام للثديات و لا يوجد تعريف عام لأي شئ ‎لا يوجد تعريف عام ‎ل‎للصخور المتحولة و لابد من تعريف كل نوع على حدا‎ حيرتني معك يا زميل هل تتفق معى علي هذا التعريف أم ترفضه ؟ ‏ لنتفق علي تعريف الردة أولا ثم نناقش هذا الكلام لكي نستطيع التفاهم علي أرضية مشتركة و اكرر السؤال هل تتفق معي علي ان ( الردة عن عقيدة معينة هي استبدال تلك العقيدة بعقيدة أخرى مخالفة ) نعم أم لا ؟

هذه استفدتها منك!
أنت تريد تعريفا جامعا .. أيس كذلك؟
طيب.. بما أن العقيدة مهمة بالنسبة لمن يؤمن بها..
وبما أن إعتقاد الملحد في نوعية الأكل الذي يفيد جسده .. أهم لديه من إعتقاده في أمور غيببية او فلسفية..
فلماذا لم تُدخل الإعتقاد الأهم في تعريفك للعقيدة؟
لا يا زميلي.. هذا ليس كلامي..
أنت تقول "كنت أريد التعريف العام للردة عن أي عقيدة كانت و ليس تعريف الردة عن الإسلام فقط "
تعريفك جامع وغير مانع! لأن المسلم يمكنه أن يرتد عن الفكر الرأس مالي .. دون أن يخرج من الملة.
وهل تقبل الـ20 تعريف مختلف للكلمة الواحدة في المعجم؟ نعم !!
ليست القضية في ربط كلمة بتعريف معين .. بل القضية هي في توظيفك الخاطئ للمعنى
طيب إتفقنا .. هل تغير شيء؟ لا !

لكن أنا لم أقل ذلك !..........عموما ليس المقام هنا تعريف العقيدة إنما المقام تعريف فعل الردة عموما بغض النظر عن العقيدة المرتد عنها . ثم بعد ذلك ننقاش الردة عن عقيدة تلو الأخري لنرى هل يوجد حد للردة في تلك العقيدة أم لا
لم أقل ذلك أيضا بل قلت الرأسمالي إذا ترك الرأسمالية و أصبح اشتراكي مثلا فهو بذلك مرتد عن الرأسمالية و لم أقل مرتد عن الإسلام أعد قراءة التعريف الذي كتبته لك مرة أخرى (الردة عن أي عقيدة هي استبدال تلك العقيدة بعقيدة أخرى مخالفة لها )
هذا بالنسبة للتعريف اللغوي أما التعريف الاصطلاحي فواحد و حتى لو وجد أكثر من تعريف اصطلاحي فسوف تجدهم بنفس المعنى و نحن هنا بصدد الحديث عن التعريف الاصطلاحي للردة و هو (الردة عن أي عقيدة هو استبدال تلك العقيدة بعقيدة أخرى مخالفة لها) و لسنا بصدد التعريف اللغوي ( الرجوع ... الخ) بالمناسبة هل يوجد أكثر من تعريف لعملية للإنصهار ؟ أم ان التعريف يتوقف علي المادة المنصهرة و درجة الانصهار و لا يوجد تعريف عام للإنصهار ؟ ثم أنا لم أوظف المعنى بعد لكي تتهمني بالتوظيف الخاطئ للمعنى
ما دمنا اتفقنا علي سلامة التعريف فهذا جيد و الآن نستطيع النقاش علي أرضية مشتركة انتظرني في المشاركة القادمة

ما دمنا اتفقنا علي تعريف واضح و بسيط لفعل الردة ألا و هو "الردة عن أي عقيدة هي استبدال تلك العقيدة بعقيدة أخرى مخالفة لها" إذن دعنا نطبق التعريف أولا الإسلام :- الردة عن الإسلام هي استبدال الإسلام بعقيدة أخرى مخالفة له بمعني . إذا استبدل المسلم عقيدة الإسلام بالعقيدة المسيحية يكون مرتد عن الإسلام . إذا استبدل المسلم عقيدة الإسلام بعقيدة الالحاد يكون مرتد عن الإسلام الخ...... . هل يوجد حد للردة في الإسلام أي هل يوجد عقاب لمن يستبدل عقيدة الإسلام بعقيدة أخرى مخالفة له ؟ مؤكد ان الاجابة نعم . القتل بعد الاستتابة ................... ........... ثانيا المسيحية :-الردة عن المسيحية هي استبدال الدين المسيحي بدين أو عقيدة أخرى مخالفة لها . بمعنى . المسيحي الذي يستبدل العقيدة المسيحية بالعقيدة الاسلامية مرتد عن المسيحية . المسيحي الذي يستبدل العقيدة المسيحية بالعقيدة البوذية مرتد عن المسيحية الخ .... هل يوجد حد للردة في المسيحية ؟ أي هل يوجد عقاب لمن يستبدل العقيدة المسيحية بعقيدة أخرى مخالفة لها ؟ الجواب نعم . يحرق حيا أو يرجم علي الملا حتي الموت و بدون إستتابة حتي..........................ما رايك في هذا الكلام؟هل نكمل علي نفس المنوال أم لديك إعتراض؟

ما رايك أيها الزميل ؟

الزميل homo تحية طيبة
سألتك إذا كان اعتقاد الملحد في نوعية الأكل الذي يفيد جسده .. أهم لديه من اعتقاده في أمور غيبية او فلسفية..
فلماذا لم تُدخل الاعتقاد الأهـــــــــــــــــــــــم في تعريفك للعقيدة.. قبل الحديث عن الارتداد عنها ؟! تجيب:
بالفعل أنت لم تقل ذلك .. ولذلك نبهتك !!
من يرد تعريف الردة بغض النظر عن عقيدة المرتد.. عليه أن لا يستثني أي أمر يعتقد صاحبه أنه الأهم..
نفس النتيجة.. المسلم المرتد عن الرأسمالية لا يقام عليه الحد.. وهذا يعني أن تعريفك الجامع يشمل أيضاً من لم يخرج عن الملة !
- الخروج عن الملة في الإسلام = إنكار وتحدي بعض القوانين التي لا يقبل خالق وحاكم هذا الكون مخالفتها.
- وهذا المعنى يقابله في الإلحاد = إنكار وتحدي قوانين لا يتساهل معها النظام الفيزيائي الحاكم لهذا الكون.
وهل هناك أكثر من معنى لاستسلام الفرد لما يؤمن أنه الحاكم الفعلي لهذا الكون؟ خروجك عن هذا المعنى هو التوظيف الخاطئ الذي أقصده.
إليك الأرضية المشتركة مرة أخرى:
- المسلم (1) يلتزم بقوانين يؤمن أنها من وضع خالق الكون.. مخالفتها تهلك صابحها + (2) ويعتقد بصحة أمور أخرى محل اجتهاد.
- الملحد (1) يلتزم بقوانين فيزيائية يؤمن أنها حاكمة للكون.. مخالفتها تهلك صابحها + (2) ويعتقد بصحة أمور أخرى محل اجتهاد.
وأنت تحاول جاهدا البحث عن صيغة تخلط بها بين (1) و (2) ..
هذا صحيح.. لكن لماذا يُعتبر مرتدا في نظر الإسلام؟
لليس لأنه استبدل أية عقيدة بأخرى.. بل لأنه تمرد على إرادة الحاكم الفعلي لهذا الكون.
والإسلام بكل بساطة هو الإستسلام دون فلسفة لتلك الإرادة واعتبارها المرجع الكوني للعدل .. متى قمت بذلك ستُريح وترتاح نفسيا.

تحياتي.

أولا اعتذر عن التأخير لأنني لا ادخل علي شبكة الانترنت كثيرا هذه الأيام أما بعد عموما هذا غير مهم لأن الحوار حاليا عن تعريف فعل الردة عموما أيا كانت العقيدة المرتد عنها لذلك دع تعريف العقيدة جانبا الآن لأنه ليس موضوع الحوار
ليست نفس النتيجة مطلقا لأن المسلم إذا إستبدل الإسلام بعقيدة أخرى مخالفة للإسلام يقام عليه الحد بينما الملحد إذا إستبدل الالحاد بعقيدة دينية أخرى مخالفة للإلحاد لا يقام عليه الحد لذلك لا يوجد حد للردة في الالحاد لأن الملحد إذا ارتد عن العقيدة الالحادية و اعتنق أي عقيدة دينية أخرى مخالفة للإلحاد لا يقام عليه الحد ‎ ‏.

هذه المقارنة الغريبة تذكرني بذلك المثال (هناك دولة١ و دولة ٢ رئيس دولة١ يكفل ‎للمعارضة حرية التعبير عن الرأي أما رئيس دولة٢ يقتل كل معارض . دار حوار بين الرئيسين رئيس دولة١:-أنت ديكتاتور لانك تقتل المعارضة رئيس دولة٢:-أنت أيضا تفعل نفس الشئ رئيس دولة١:- لكني لا أقتل المعارضين بل أتركهم يعبرون عن آرائهم بحرية تامة رئيس دولة٢:-أنا لدي قوانين من يحالفها يقتل أنت أيضا لديك قوانين من يحالفها يقتل إذن نحن متساويان و أنت أيضا لا تكفل حرية التعبير و تقتل المعارضة ..... هل هذا منطق يا زميل ؟ ‎
‎‏ أنا لم أقل ان المرتد هو من يستبدل أي عقيدة بعقيدة أخرى و السلام بل قلت (الردة عن أي عقيدة هي استبدال تلك‏ العقيدة بعقيدة أخرى مخالفة لها) أي ان المسلم الذي يستبدل الإسلام بعقيدة أخرى مخالفة كالمسيحية مثلا مرتد عن الإسلام‎ ‎هل نكمل علي نفس النمط لنناقش الردة في الالحاد أم لديك اعتراض آخر؟