هل يوجد ملحد مؤمن ؟

أضحكتنى وأنت تقول (رغم صحتها) يابن عم البابون...
نعم أنا لم أتعمّق فى دراسة الفيزياء... وإن كنت ترى أن الجهل النسبى بالفيزياء عيباً فأنا أرى الجهل التام بالله عاهة !
وأنت على أية حال، لست بأعلم بالفيزياء ولا الرياضيات من هذا الرجل

فلنأخذ دواكينز كمثال ليس بالهيّن ~
يُرجِع سبب الحاده الى الإيمان بالتطور وتناقضات الاديان ، ولكنه يعترف ان هناك تصميم فى كل المخلوقات (1) وهذا نقص معلومات ، والدليل على ذلك حديثه عن الإسلام فى كتابه " وهم الاله " الذي ينمّ بالجهل الصريح عن الإسلام ونبيّه - ص- ويطفح بالسطحية ..
ويُرجّح فكرة عدم وجود الاله هروبًا من السؤال : من خلقَ المُصمم الاكثر تعقيدًا ؟! (2) وهذا جهل بيّن عن الذات الالوهيّة وفلسفة الدين .
وبناءً على هذا الجهل ، يعترف ان وجود الاله شئ وارد جداً ، ولكنه اقل من 50 % (1) < برأيته ، التى ربما تزيد بكثير عن هذه النسبة - فهذه نسبة وضعها شيخ الملحدين !
وايضًا يقول : عدما انظر للسماء او المخلوقات ، اشعر بشئ ايمانى وان الرب خلقَ هذه الاشياء !! (3)
-----
(1) Expelled: No Intelligence Allowed With Ben Stein
(2) God Delusion
(3) The Atheism Tapes with Jonathan Miller

أنت طلبت دليل على وجود الله يا بافوميت وها هو اول دليل ونطلب منك الآن رده بدليل عقلى مثله ان كنت تستطيع ولنرى هل يمكنك الهروب من هذه الآية ( وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا )
فكل شيء فى هذا الكون سواء المادة أو الطاقة صفاتها ناقصة ودليل ذلك أنها تحتاج الى الأسباب لتفعل شيء أو لتبقى على حالها وهذا هو قانون السببية الذى لا يقدر احد على اختراقه فاذا وجدت شيء لا يحتاج الى سبب ليقدر على الفعل ولا يؤثر فيه سبب من خارجه فأخبرنى به .... ومن هنا نستنتج أنه لا شيء من هذا الكون قام بنفسه لأن قيامه يحتاج الى اسباب قيامه وهو طبعا لا يملكها اذ هو غير موجود بعد فلزم أن يقيمه غيره وهذا التسلسل يستلزم وجود الحى القيوم الأول الذى ينسب له هذا التسلسل ويقوم به وهو سبحانه الغنى عن كل سبب الذى أقام كل شيء ولو لم يكن الله عز وجل قائم بنفسه غنى عن كل شيء لما كان هناك شيء موجود من هذا الكون فهذا التسلسل لو لم يكن فى نهايته الله القيوم الذى ليس كمثله شيء لكانت سلسلة وهمية ليس لها وجود أرئيت لو قلت لك لن أعطيك المال ألا بعد أن تعطينى البضاعة بيوم وأنت قلت لى لن أعطيك البضاعة الا بعد أن تعطينى المال بيوم هل ستوجد هذه الصفقة على أرض الواقع بهذه الشروط أم هذا مستحيل...وكذالك قيام أى مخلوق ناقص لا يتم الا بعلم وقدرة والعلم والقدرة لا تنسب لعدم بل تنسب لشيء قائم فوجب أن يكون الله قائم بنفسه كمال القيام و يستلزم شيء آخر يغيظ الملاحدة وهو كمال الصفات لأن الصفات فرع عن الذات أرئيت أن الحى الذى له ذات قائمة يتكلم ويتحرك ويفعل أشياء فاذا مات انهدم قيام ذاته فلم يعد يفعل شيء ولا يوصف بشيء فكمال الذات الذى عرفناه بكمال القيام لله حيث أنه قائم بنفسه لا يحتاج الى من يقيمه وهذا هو الغنى يستلزم كمال الصفات له سبحانه . فسبحان الحى القيوم الواحد القهار
هذه ثالث مرة أكتب فيها هذا الدليل لك ولم أسعد بالاجابة حتى الأن
وبالمرة أرد على الشبهتين القادمتان
الاولى ستقول لنا أن ميكانيكا الكم هدمت السببية
واقول هذا كذب ولكى تهدم ميكانيكا الكم السببية يجب أن تكون دالة الاحتمالات الكمومية غير محدودة لا نهائية ليست مقدرة
وهى ليست كذالك طبعا وأما أنها يقع بها تناقضات فتلك التناقضات بالنسبة لنا لا بالنسبة لها أى فى العالم الكلاسيكى حدود مختلفة هى بالنسبة للعالم الكمى متناقضة أيضا وهذا تغير فى الأسباب والقوانين والتقدير وليس الغاء له
والشبهة الثالثة كعادتك أن الكون به عشوائيات كثيرة وأشياء لا فائدة فيها
والرد على هذا أن هذا قصور فى علمك لا غير ولا يثبت العشوائية والشيء الذى يثبت العشوائية هو انهيار النظام المتضمن لها قال تعالى (وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالأَرْضُ بِأَمْرِهِ ) فالقيام آية على أن كل شيء وضع فى موضعه هذه النقطة تعتبر الدليل العقلى الذى يبين استحالة أن العشوائيات وجدت فى النظام البيولوجى فى آى وقت كما أن الحفريات هى الدليل العملى على ذلك وكما يعلم كل احد فان النظام البيولوجى مكون من سلاسل فى الغذاء والتكاثر وكل النشاطات الحيوية فيجب أن يكون كل كائن فى مكانه وقادر على أداء دوره
وهذا هو دليل الاحكام العام والتوازن العام الذى يربط الأنظمة بداخله ..وباختصار فان هؤلاء القوم يقرون بأن الشيء اذا لم يكن محكما فى نفسه وفى موضعه فى النظام الذى حوله أفناه النظام العام وأزاله ويتناسون أن الشيء الغير محكم أو الموجود فى غير موضعه هو يفنى النظام لأن أى نظام فى الكون ليس قائم هكذا بنفسه وانما لقيامه شروط وأسس ووجود شيء يفسد تلك الأسس يفنى النظام كله وتلك التى تضج مضاجعهم وأضرب مثلا على ذلك بمرض السرطان فى الانسان فما هو السرطان؟ هو خروج خلية واحدة أو أكثر عن النظام العام فى النمو وتكاثرها بشكل مختلف فما هى النتيجة ..هلاك الانسان أى فساد النظام بأكمله
هذا ما أذكره من سابق مشاركاتك يا بافوميت والأن فى انتظار الرد

معذرة...
تذكّرت فجأة هذه الجملة التى تطفح بالبلاغة والحكمة والعقل...
أريد منك الآن أن تضرب لنا مثالاً لـ :
1- شىء تؤمن به ولا تعلمه.
2- شىء تعلمه ولا تؤمن به.

شكرا أحمد الجاعوص .. أجوبتي بالاحمر تحت كل رد. (كنت قد وضعت هذا الرد يوم أمس, لكن فاجأني رسالة خطأ في قاعدة بيانات المنتدى, آمل أن يكون المشكل قد تم تصحيحه ... من حسن حظي أنني نسخت الاجابة قبل المشاركة).

أنت طلبت دليل على وجود الله يا بافوميت وها هو اول دليل ونطلب منك الآن رده بدليل عقلى مثله ان كنت تستطيع ولنرى هل يمكنك الهروب من هذه الآية ( وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا )

تحياتي لك ياصديقي ...

ولكي أزيح كل الاشكاليات عن موضوع العلم و الايمان سأضع بين يديك تعريفا لكل منهما:

1. العلم : هو القبول بحقيقة معينة بسبب : كثرة الدلائل عليها , الدلائل النظرية .. الدلائل المادية , الدلائل التجريبية و المنطقية..الخ.

فمثلا أنا لا أؤمن أن 1+1=2...بل إني أعلم ذلك

في المقابل :

2. الايمان ليس هو القبول بحقيقة معينة بسبب الدلائل ..ولكن مجرد قبولها بدون دلائل يصبح داخلا في نطاق الايمان.

وعليه : فيمكنني مثلا أن أؤمن بالاله زيوس على أنه الوجه الخير للاله هاديس الاله الشرير... يمكنني أن أؤمن بأي شيئ تبعا للمجتمع الذي نشأت فيه.

ومن تم فإني أؤمن , ولكني لا أعلم.

ماشاء الله ..!!
تعريف نستطيع بكُل فخر وثقة أن نرقُمُهُ في أُمهات الكُتُب لبلاغته وصحته وقُدرة صاحبهِ على الإبتكار ..!!!
قاتلَ الله الجهل , لو سألتَ لتعرفَ قبل أن تتكلم أيُها العَيي ..!
مُلاحظـة : مُستوى الملاحدة العرب أصبحَ في الحضيض

تحياتي للمُوحدين

أيها الزميل الكبش مدّعى الحكمة...
هل تعرف أنه بمقدورى أنا العبد الفقير، وبإستخدام منطقك الأعوج هذا... أن أثبت لك أنك لا تنام ؟
هل تتحدّى ؟

كلام كثير بلا معنى كالعادة با بافوميت
أولا قولك(أنت بالتأكيد لم تدرس عن علم فيزياء الكم ... الذي يجعل السببية بدون أي معنى على المستوى التحت الذري )
أنا سألت أستاذ ميكانيكا الكم بافوميت سؤال هل دالة الاحتمالات لحالة كمومية محدودة أم غير محدودة ؟
الأستاذ بافوميت لم يجاوب فأجيب ثانية نعم محدودة بكل تأكيد اذن السببية قائمة والحدود موجودة ولكنها مختلفة عن حدودنا هذه نقطة آخرى سنتكلم فيها لاحقا لكن ما يعنينى هنا أن لا أحد يقدر على ادعاء ذوال الحدود على المستوى الذرى والالكترون يوصف على أنه موجة وجسم فى نفس الوقت ولا يوصف على أنه نواة ولا يوصف على أنه فيل أو أسد أليس كذالك ؟
ثم كررت نفس التلبيس فقلت(وعندما تقول أن المادة لاتقدر على فعل أي شيئ , وتحتاج الى سبب ..فهذا يفرض أنك تعرف أصلا ماهي المادة يا أحمد الجاعوص, وهذا يفرض أن تكون أنت أيضا تعرف ماهو الكون , وماهي طبيعته )
ما علاقة هذا بهذا ؟أنا أعرف أن ما بداخل الصندوق المغلق شيء أصغر حجما من الصندوق من غير أن أعلم ما هذا الشيء الموجود بداخله
والمادة والطاقة لو لم يكن لهما حدود يعجزون عن تجاوزها على كل المستويات وفى كل الحالات لما ظهر صور مميزة لكل حالة منهما
فلماذا بقى الماء ماء والنار نار الا بالحدود والتقدير الملازم لكل مخلوق؟

وأما قولك (أزلية الزمن وحدها فقط تضمن للمادة أخذ جميع الاحتمالات الممكنة)
أظن أننى رددت عليه من قبل لكن لا مانع من الاعادة ففيها افادة :
هل تكرار المحاولات الى ما لا نهاية لفعل معين من شخص فاقد للسبب اللازم للفعل وسيظل فاقد للسبب تحقق الفعل أم لا؟
قطعا لا تحقق الفعل لغياب السبب
فهل أسباب قيام هذا الكون المشاهد قوى طبيعية عمياء +زمن لانهائى أم أن هناك سبب مفقود وهو توجيه القوى لبناء شيء له دور فى هذا النظام وهدم شيء آخر يفسد هذا النظام ويستحيل أن يكون النظام هو هذا السبب الذى يوجه كما يحاول الدرونيين أن يوهموا ضعاف العقول بالانتخاب الطبيعى لأن لازم هذا أن النظام العام قائم بنفسه لا يتأثر بآى سبب يزيل كل عنصر غير محكم ولا ينهار هو بوجود هذا العنصر الغير محكم وهذا توضيح أكثر للمسألة
:الاحكام العام
(وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالأَرْضُ بِأَمْرِهِ ) فالقيام آية على أن كل شيء وضع فى موضعه هذه النقطة تعتبر الدليل العقلى الذى يبين استحالة أن العشوائيات وجدت فى النظام البيولوجى فى آى وقت كما أن الحفريات هى الدليل العملى على ذلك وكما يعلم كل احد فان النظام البيولوجى مكون من سلاسل فى الغذاء والتكاثر وكل النشاطات الحيوية فيجب أن يكون كل كائن فى مكانه وقادر على أداء دوره
وهذا هو دليل الاحكام العام والتوازن العام الذى يربط الأنظمة بداخله ..وباختصار فان هؤلاء القوم يقرون بأن الشيء اذا لم يكن محكما فى نفسه وفى موضعه فى النظام الذى حوله أفناه النظام العام وأزاله ويتناسون أن الشيء الغير محكم أو الموجود فى غير موضعه هو يفنى النظام لأن أى نظام فى الكون ليس قائم هكذا بنفسه وانما لقيامه شروط وأسس ووجود شيء يفسد تلك الأسس يفنى النظام كله وتلك التى تضج مضاجعهم وأضرب مثلا على ذلك بمرض السرطان فى الانسان فما هو السرطان؟ هو خروج خلية واحدة أو أكثر عن النظام العام فى النمو وتكاثرها بشكل مختلف فما هى النتيجة ..هلاك الانسان أى فساد النظام بأكمله

لي سؤال لك يا أختي ... :

1. متى قررت انك مؤمنة بالاسلام؟ هل كان ذلك بعد بحث طويل عن الحقيقة؟ أم أن ايمانك بالاسلام كان منذ الطفولة ؟

لاداعي لاجابتي هنا...فمجرد اجابتك لنفسك ستجعلك تفهمين ما أريد قوله.

شكرا زميلي على الاجابة.

أما سؤالك فهو خارج أصلا عما طرحته في الرد السابق: لاحظ معي :

1. أنا قلت لك كلاما عن الفرق بين العلم و الايمان ...
-الايمان هو ايمان حتى وبدون دليل : وهذا من القرآن نفسه :
"ألم , ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين , الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون"

هل الايمان بالغيب نابع عن علم به؟ أم عن تصديق فقط لقائله بسبب أن المستمع يثق فيه؟

2. اثباتك لي على أنني لا أنام ؟ , هو اثبات مبني على "ايمان" أو "ظن" , وليس "علم".
عندما تقول لي أنني لا أنام, أعطني أدلة : منطقية, علمية, و أكثر من هذا مادية.


طبعا يمكنك الاعتماد على بعض التسلسلات المنطقية , اذا ما أثبتت مثلا أن الناس في بلدي لا ينامون بسبب كثرة المظاهرات ...او بسبب زلازل ... فاحتمالات صوابك تزداد بمثل هذه الظروف.

أم أن تقولها بدون دليل فهذا يدخل في "الايمان" أو "الظن"

بدون كثرة كلام وثرثرة...
الإيمان بالغيب هو الإيمان بشىء غير معلوم بدون رؤيته، بناء على أخبار ومعطيات الغير
صح أم خطأ ؟

وبدون تهربات من فضلك :
1. أليس الايمان هو نفسه عند المسلم , والهندوسي و المسيحي و البوذي؟ بناء على أقاويل وصلتهم من زمن غابر؟ لدرجة الايمان بامرأة ثعبان, وشخص يحيي الموتى, وشخص فرق البحر , وتوأمين أرضعتهما ذئبة واحدة؟

هل هذا صحيح؟

واجابة على سؤالك : الايمان بالغيب هو ايمان بشيئ غير معلوم وبدون دلائل تجعل هذا الايمان يرقى الى مرتبة العلم...والا فهو ليس ايمانا.

ركز على مالونته بالاحمر