هل يوجد ملحد مؤمن ؟

عندي لك سؤال مادمت تكلمت عن البديهيات : اذا كان وجود الاله أمرا بديهيا : فلماذا لانتفق عليه مثلما نتفق على أن 1+1=2؟

ولكن عندها سيكون ما أعلمه "مجرد ايمان", وسيكون لافرق بينه وبين مانسميه "ايمانا أيضا" عند الهندوس و المسيحيين والزرادشت؟

العلم ليس ايمانا..ينبغي لك التفريق بينهما : لو كانا نفس الشيئ ... لكان ينبغي عليك البحث في الغيبيات قبل الايمان بها...وليس الايمان بها بدون البحث فيها.

هناك فرق : نحن نعلم جميعا أنه لو كان هناك خالق للكون : فإن بمقدوره فعل مايشاء في العالم...لكننا رغم ايماننا بأنه قادر على كل شيئ : إلا أننا لن نفسر عندها الظواهر الطبيعية بتدخلات غير منطقية من جهته : فنفسر الشمس بأنه يمسكها عن الوقوع الى الارض .

العلم لن يساوي شيئا بالايمان ....بل على العكس : سوف لن يصل الانسان الى أي شيئ بالايمان : لأنه بالايمان يحصل على اجوبة جاهزة بغض النظر عن خطئها: ولن يكلف نفسه عناء التجربة و البحث ....لماذا : لأنه يؤمن بأنه يعلم. (وهو في الحقيقة لايعلم).

عندما أتكلم عن "الاتصال" فإني أتكلم عن "التفاعلية" ..."الاستجابة" ..
اذا كان هناك اله في الكون ....ويسمعنا في نفس الوقت : فإني متأكد بنسبة 100 بالمئة أنه لن يتردد في تعريف البشرية (ليست البشرية فقط بل وحتى الكائنات الاخرى) به ...

وعندها سأكون في مثل هذه الساعة أعرف يقينا أنه موجود ...ولن أكلف نفسي عناء بالبحث عنه : كما لا أكلف نفسي عناء البحث في صحة 1+1.

التفاعلية شرط من شروط الوجود ... ينبغي للتفاعلية أن نحس بها نحن : ونلمسها ...ونعرفها ...بدون أي لبس فيها..لنقول أنه موجود.

و أنت يازميل : اسمح لي أن أقول لك :

اذا لم يكن بمقدورك أنت أن تثبت أنك موجود (من الناحية الفلسفية للكون والوجود)...فكيف تستطيع اثبات من أوجدك أنت ..و أنت أولا لاتستطيع اثبات هذه الافعال , ولاتستطيع اثبات أن كل حولنا موجود أصلا.

أثبت لي أولا أنك موجود...ثم بعدها اثبت أن الاله موجود.

اسمح لي فمثل هذا الكلام عبارة عن سجال عقيم..ولن أخوض فيه. (أثبت أنك تنام, أثبت أن لك عقل, أثبت أن العصفور عصفور , أثبت أن الرجل رجل وليس امرأة).

ألا تحسن غير هذا الكلام؟ نحن نتكلم عن مشكلة ...خلاف بيننا , ويفرض علينا الحوار العقلاني أن نتقبل أفكار بعضنا البعض بصدر رحب.

فلو شئت لسايرتك بمثل ذلك المنطق الذي لايساوي أي شيئ : اذا كنت ترى أن العصفور لا دليل على وجوده ...فكيف تثبت أصلا أن الاله موجود, والعصفور الذي خلقه لم يتم اثباته بعد.؟

ألا ترى الاشكالية في كلامك؟

سبحان الله !
ما عرضت عليك سوى شىء من جنس ما تتحدّث أنت به !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet مشاهدة المشاركة

1- العلم : هو القبول بحقيقة معينة بسبب : كثرة الدلائل عليها , الدلائل النظرية .. الدلائل المادية , الدلائل التجريبية و المنطقية..الخ.
2- الايمان ليس هو القبول بحقيقة معينة بسبب الدلائل ..ولكن مجرد قبولها بدون دلائل يصبح داخلا في نطاق الايمان.

فلا تلصق بى ما تعانى أنت منه !
هناك مثل شعبى يُقال فى مثل هذه المواقف بمصر... يقول: (إذا حدّثت *** تبليك، وتطلع اللى فيها فيك) !

سألتني : أثبت أنك تنام , فأخبرتك بالاثبات الذي لن تشك فيه .

ثم بعدها اقحمت في كلامك وجود الله.

أخبرني أنت : هل رأيت الله عندما كان يخلق آدم؟ هل رأيت إلها من قبل يستطيع خلق بعوضة لتقول أنه خلقها؟ هل رأيت مصنعا للبعوض حتى ترى العاملين في المصنع؟

لسان حال الواقع يقول : الامور هكذا لأنها هكذا , ومادمنا في هذا الكون فإن السؤال ينبغي أن يكون : كيف ؟
1. كيف يتشكل الكائن الحي
2. كيف تعمل الجاذبية
3. كيف حصل الانفجار الكبير
4. كيف تشكلت المادة
5. كيف يتصرف الالكترون
6. كيف .وكيف وكيف

وليس : لماذا؟
1. لماذا الكون هكذا بهذا النظام
2. لماذا الارض تدعم الحياة
3.لماذا نحن على الارض (أغبى سؤال)
4.الخ

هل تظن أن العلم يكتفي بكلام الشيوخ؟ انه يحاول دحضه أو اثباته ... وكما قال أحد الفيزيائيين : "العلم سلاح في يد الدين , وسلاح ضد الدين ايضا"

لاثبات مافي الدين من حقائق, ودحض مافيه من تخاريف.

شكرا

لدينا الكثير والكثير مما نحسنه... والحمد لله
لدينا إكرام الغير، الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة، الدعاء للضالّ بالهداية، وغير ذلك مما لا تستطيع أن تحصيه
فإن وجدت أنت غير ذلك فاعرف أنها بضاعتك رُدّت إليك ![/color]

ولكنّى شككت فى إثباتك يا هذا... وقد فعلت ذلك بنفس منطقك الذى به تتكبّر !
وهاهو مرة أخرى أمام مقلتيك:
(كلّها انطلت على مشاهدة الآخرين (الذين يمثّلون أمامك أنهم ينامون)، أو سماع الأخرين يتحدّثون عن نومهم (وهم يكذبون عليك)، أو رؤيتك لما تسمّيه الأحلام (وهى لا شىء سوى تخيّلات وأوهام تدور فى رأسك بالصدفة وأنت فى حالة عدم إدراك للواقع)

وها قد عدنا مرة أخرى لمشكلة (الرؤية) التى تعانون منها جميعكم !
وقد أوردت لك مثالاً مشابها: هل رأيت نفسك نائماً ؟

هل رايت الانفجار الكبير؟ هل رايت الحيوانات تتطور؟ هل رايت داروين؟

طبعا لماذا نحن على الأرض
نعم لماذا
أنت لديك عقل و تدعي استعمالك لعقلك فلا تجعل لتفكيرك العقلي حدودا فل تترك له متسعا للتفكير و أي عقل بديهي أن يتساءل لماذا نحن هنا لماذا نحن موجودون لماذا نحن موجودون بهذه الكيفية لماذا نحن مختلفون عن الحيوان لماذا نحن نتنفس لماذا نحن ننام لماذا نحن ناكل لماذا نحن نموت لماذا نحن لا ندرك الا ماهو محسوس لماذا لا نطير لماذا لا نتنفس تحت الماء لماذا يجب ان تشرق الشمس على الارض كل يوم كي يمكننا ان نعيش لماذا نفكر لماذا نعلم أشياء لماذا لا نعلم أشياء لماذا لماذا

لماذا أنت موجود ؟
هل تحصر وجودك في الأكل و النوم و الذهاب للعمل و التزوج و انجاب الأولاد و النوم و الأكل و السفر و الموت في النهاية
هل عقلك يقتصر على كيف تعيش و كيف وجدت دون التساؤل لماذا وجدت
وجدت صدفة و لكنك لست مثل الحيوان أو الأشجار أو الشمس أو الأرض أو البحر أو القمر
وجدت صدفة لكنك تفكر و تصنع و تبدع و تخترع و تتعلم
وجدت صدفة و كل شيء من حولك موفر لك حيوان تأكله و الاخر تلبس جلده أو صوفه أو حريره و اخر تربيه في بيتك
كيف وجدت صدفة و لكن لماذا وجدت لماذا أنت الان موجود و لماذا سيوجد غيرك
لماذا؟

بافوميت .... ما هذا التجاهل لكلامى كله أنا مش أد المقام ولا ايه؟
كتبن لك المشاركات #38\#39\#41
وهذا سؤال هدية جديدة منى لك
هل العين أعقد فى التركيب أم الكاميرا؟
ان قالوا العين أعقد ....أقول لهم فلماذا لم تستطيع الطبيعة التى صنعت العين أن تصنع الكاميرات
ولو قالوا الكاميرا أعقد.......أقول لهم فلماذا لا نستطيع نحن الذين صنعنا الكاميرات وقد سخرنا كل قوى الطبيعة أن نصنع عين
ولما تجاوب لك هدية كمان

أخى الحبيب مواطن الآيات على الله لا تنتهى والسببية واحدة من تلك الآيات
واقرأ المشاركات التى كتبت فى أول الحوار مع بافوميت عن السببية وهو عاجز عن الرد ويعجز أمثاله دوما أمام آيات الله

انسى الامر يازميل ...لاعليك .. أنا لاأهاجم الاسلام من نظرة اخلاقية و ان كنت أخالفه في الكثير من الاخلاقيات.
لنركز على ما يهمنا في الموضوع.
عندما أقول أنني رأيت الاخرين ينامون , علمت أنني أنا نفسي (بحكم أني بشري) ... أستطيع فعل ذلك , و أنام و انا مغمض العينين وبنفس طويل.

و أسألك : على أي اساس اعتمدت حتى توصلت الى أن الاله سميع بصير قادر على خلق كل ما تريده أنت في رمشة عين؟

هل رايت أو تواصلت مع الهة تستطيع فعل ذلك؟ , عندما أرى أمرا عجيبا يحدث أمامي , فإني لن أقول : فعلها الله , لأني لا أعرف أصلا هذا الفاعل حتى أقول انه هو من فعلها بنسبة احتمالية تتعدى كل الاحتمالات الاخرى.

كما قلت لك سابقا : اذا رأيت كرسيا , سأقول أن النجار صانعه ..لماذا؟
لأني رأيت نجارين من قبل هم من يصنع الكراسي

ولكن على ماذا اعتمد (كرؤية مسبقة) اذا رأيت جنينا يكبر في بطن أمه؟ لن أعتمد طبعا على نفس المنطق.

هذا ما كنت أحاول منذ الصباح إيصاله لك ...ولكنك قلبت المفاهيم. الاجابة اذن هي :

عندما أنام , أعرف انني نمت , لأني رأيت الاخرين مثلي ينامون...

واذا قلت لي : وماذا لو كانوا يكذبون عليك, سأقول لك : وماذا لو كان مسلموا الكرة الارضية يكذبون عليك أيضا ويقولون أن القرآن من عند الله , و أن هناك شخصا اسمه محمد كان يدعي أن القرآن منزل اليه ...الخ

ألا ترى معي أنني أسايرك على حد المنطق الذي تتكلم به؟

بسم الله ..
ملحد يريد أن يرى الله ليؤمن ..!
هل قارنت يوما نفسك نسبة الى حجم الاشياء من حولك ..؟؟
بالنسبة لمدينتك ..؟؟
لبلدك ..؟؟
لكوكب الأرض ..؟؟
للشمس ..؟؟
وأيضاً وأيضاً , وخلقاً وابداعاً وعظماً وبعداً وووو
هل تستطيع الان ان تدرك حجمك نسبة الى حجم هذه المخلوقات..؟؟؟
اين اصبحت الان بالنسبة لها.. ؟؟!!
هل تستطيع بعد كل هذا ان تدرك حجمك نسبة لخالقها وخالقك.. ؟؟؟!
في حين أنّ شمسنا العظيم تتقزّم نسبةً إلى النجوم الأخرى , نجد لاشيئ , لايُذكر , كائن ميكروسكوبي في هذا الكون يُريد أن يرى الله تعالى الخالق العظيم لهذا الكون العظيم حتّى يؤمن ..!!!
مُلحد سنة أولى إلحاد ..!
عجباً

ملحد يريد أن يرى الله ليؤمن ..!

ياصديقتي .. هذا نُسّميه ملحد أصولي على نهج السلف , طبعاً السلف الطالح !
نعم , ففي التاريخ السحيق أممٌ قديمة لهُم نفس منطقه وطريقة تفكيره الجد سطحية { وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً }, وفي الحقيقة من يقول هذا هُوَ والمجنون سواء , فإن اُسْقِط التكليف عن المجانين لذهاب عقولهم , فهؤلاء يسقط عنهم التكليف حينها لأنّ الله سيكون أمامهم حقيقة بائنة واضحة متجليّة لا تقبل النقاش والتحقيق فلا حاجة للعقل ساعتها ولا إلى حججه فأين التكليف ؟؟ , وهل خُلِقت الدنيا إلاّ للتكليف ؟!!

ومن هنا فإن من يقول بمثل هذا القوْل , يُريد أن يسقِط عن نفسه التكليف إعتذاراً كما أُسْقِطَ شرعاً عن المجنون .
ويومَ الحساب لن تُقبَل إلاّ الأعذار الشرعية ,
والحمد لله على نعمة العقل !

تجد ان معظم الشعوب الغربية ربما هم ملحدين او هم في مرحلة الشك
لاعتقادهم بان الديانات السماوية وخصوصا المسيحية ما هي الا خرافة
لذلك لا يكرسون اوقاتهم في التفرغ لدراسة حتى الانجيل نفسه
بل يتفرغون لاعمالهم وفي الرياضة والسهر وما الى ذلك
لكن المصدر الرئيس الذي يسغير الموازين بنظرهم
هم علماء الغرب ,,
لان هؤلاء العلماء اذا اعتنق منهم اي من الديانات السماوية هذا يعني انهم اعتنقوا استنادا بالادلة العلمية لا بكلام القسواوسة او مشايخ الدين

أهلا بافوميت

أفتبس من كلامك فى منتدى آخر قلت

من الجيد أن الملحد يجد دائما مبررات فى كل شىء فى كفره .. ولكن تركت الدين وأنت فى سن العشرين ... فأين أنت من الإسلام وماذا تعلمت عن الدين ؟!!!!!!
هل تظن أن منطقك للأمور غريب علينا ... أم تعتقد أننا لا نعرف كيف يفكر الملحد ولماذا يكفر ..

فبالطبع شبهة أو إثنان تستطيع أن تسوق عقل أى ملحد دون وعى ...

بالنسبة لإسمك baphomet أليس هذا إسم شيطان الماسونية التى بنى عن عدة منظمات يهودية للتشكيك فى الإسلام




وهذا ما لا يخفى على كل مسلم متبع لمنهجه الحق
فنحن نشعر بوجود الله كما نشعر بوجودنا وأننا نسمع ونرى وننطق وليس هناك أحد على يقين من شىء كمن هناك من هو على يقين من الإسلام ؟

فهل انت على يقين تام من إلحادك ؟!

وهذا هو نفس المنطق الذى رفضته من الأخت
فالدائرة تعود الى نقطة واحده وان سبب كفرك بالخالق هو أنك لا تراه وتكذب الفطرة والعقل والخلق .

نفس القصة التى تتكلم عن ان الحادك ليس الا سفسطات لفظية ... فنحن لا نرى الله بالأعين ولكن نراه فى كل شىء
سئل على بن أبى طالب . كيف تعبد الله قال أفأعبد ما لا أرى .. إن الله لا تشاهده الأعين بالعيان ولكن تراه البصيرة بحقائق الإيمان

فنحن نرى الله فى كل شىء كما ترى أنت الفيزياء واللصدفة تفسيرا لكل شىء فان الله يقول للشىء ( كن فيكون ) وهو من وضع القواعد والقوانين .


وهنا تعود للسفسطة اللفظية فى الحكم ... فان الله القادر على كل شىء هو القادر على أن يفعل أى شىء .. وأن نرى الله هى تحت قدرة الله وان لم نكن يستطيع الرب أن يجعل عبده يراه فهو ليس بقادر ......... اذا الحكم ليس بالقوانين الفيزيائية أيضاً ولكن بالله عز وجل الذى تكفر به وأنت لا تعلم عنه شيئاً

أهلا بك