صدفة وحدثت!! فَلِم العجب؟

وهل ترتيبك لهذا الكلام مع انقداح الفكرة مسبقاً في عقلك جاء من قبيل الصدفة أم من قبيل التضاد والتدافع والتجاذب الذاتي العشوائي ؟؟

تلك الاشكال الهندسية التي تتحدث عنها تمثل شروط اضافية تمثل غاية المصمم يستحيل ان تظهر هكذا صدفة لماذا ؟
لان الامر لا يتعلق فقط بالقوانين الفيزيائية بل ايضا بشروط اضافيةتمثل غاية المصمم والجمع بين (1)و(2) هو اكبر خطا يقع فيه الملحد حين يتحدث عن الصدفة !
سؤال موجه لك: ما هو احتمال تالف القوانين الفزيائية بما يشكل قانون هندسي يمثل شروط اضافية؟وهل بمجرد ظهور القانون صدفة يعني ان الصدفة ستحافظ على ثباته في الكون؟

لان انكار الملحد للخالق يكون دائما على حساب انكاره لعقله !

نحن أحقّ منك بأن نقول:
هناك إله واحد، خالق للكون... فلم العجب ؟؟؟
هناك أنبياء ورُسُل بلّغوا الرسالة وأدوا الأمانة، وكان آخرهم محمداً... فلم العجب؟؟؟
كل شىء فى الكون له بداية ونهاية، لا شىء أزلى... فلم العجب؟؟؟
كل شىء فى الكون له سبب وله محدث... فلم العجب ؟؟؟

أليست كل هذه الحقائق أكثر واقعيّة من صدفة نسبة إحتمالها 0% ؟!!!

هل لك أن تخبرني عن تلك الشروط الإضافية التي تُبلوِر الماء عند تحوله إلى ثلج، إلى تلك الأشكال الهندسية البديعة وأن تجمع بين (1) و(2)
لأنني أظن أنك تجعل من الشروط الإضافية لفقاعات الماء وجود الصابون، فلتكن الصورة حول زَبَد الشلال مثلاً.
-أنا كنت أتحدث عند ذكري لتلك الأمثلة عن أصل الحياة على الأرض وليس عن أصل الكون، فقد وفرتُ الشروط الإضافية التي ذكرتَها مسبقًا، منها وجود الماء، ومن الأدلة على حث قوانين الفيزياء بتوفر الشروط الإضافية على نشوء الحياة، كوكب Gliese 581 g

هذا السؤال يؤكد ما قلته سابقًا فأعيده:
-أيًّا كان ذلك الاحتمال، وسواءٌ علمناه أو جهلناه، لماذا ننسب دائمًا جهلنا لإله، فلا أرى أي ترابط رياضي بين الأمرين.
والقوانين الفيزيائية العامَّة كقانون الجذب الكوني، هي أزلية كامنة في الكون، أو متجزئة من قانون كليٍّ أعم منها.
ولا تعدوا الشروط الإضافية التي ذكرتها أن تكون بدورها قوانين فيزيائية متآلفة هي أيضًا على حسب سؤالك.
أما الشطر الثاني من السؤال، فليس في الكون شيء ثابت مستقر ولكل شيء فيه بداية ونهاية نعم، وهذا دليل على عشوائيته وعدم التوازن فيه ، لكن نهاية ذلك الشيء ستكون بداية لشيء آخر، كما كانت بدايته نتيجة انتهاء شيء آخر أيضًا. فما في الكون من جزئِيَّات ليس أزليًّا، لكن الكون كلَّه أو بمعنى آخر الوجود, أزليٌّ سرمديٌّ.
فالسؤال مثلاً حول ماذا كان قبل الكون، هو سؤال خاطئ تافه.

والله لا يقول هذا عاقل واليك الحجة العقلية
:القدرة والعلم اللازمان للاحكام الخاص:
متى نقول على شيء رأينه هذا متقن صنعه عالم وهذا الآخر عشوائى صنعته الصدفة أو شخص جاهل بما يفعل؟ نقل هذا شيء متقن اذا كان ظاهر على صنعه الفصل بين احتمالات متماثلة وهذا الفصل يسير على خطة واحدة فى كل خطواته فالقدرة اللازمة لاحكام الشيء هى السبب الذى يفصل بين احتمالات متماثلة كانت ستمضى بالتساوى اما بناء واما هدما فتقوم تلك القدرة ببناء البعض وهدم البعض بشكل متدرج يزيد القوة فى الوضع المناسب وينقصها فى الوضع المناسب ولنا هنا أن نطلب أن يعينوا لنا ويسموا لنا قوة من الطبيعة ويقولوا هذه فعلت كذا وكذا فى الحقيقة فليس هناك سبب من الطبيعة يفصل بين عوامل البناء وعوامل الهدم فالقوة الغير موجهه تأتى على الشيء الواحد (الذى هو بالنسبة لها متماثل فى احتمالاته ) بالبناء والزيادة لمادته بالتساوى أو الهدم والنقص منه بالتساوى ويستحيل أن تفرق بين متماثلين بغير سبب فلا يمكن أن ألقى كرتين من نفس المادة بنفس الحجم من نفس الارتفاع فى نفس الوقت فتصل أحداهما قبل الأخرى فهذا مستحيل والا لما كان هناك شيء اسمه قوانين فيزيائية تدرس ما حدث فى ظروف معينة وتطبقه على ما سيحدث فى نفس الظروف المماثلة فقوى الطبيعة لا تستطيع كسر هذه القاعدة بنفسها فتتراكم المادة مثلا فى جزء من المكان وتمتنع عن آخر وتزيل مادة أخى فى مكان ثالث من غير سبب فيجب أن يكون هناك سبب خارجى وكلما كان الفصل بين نفس الاحتمالات أكبر وأكثر نظاما واتقان كان ابعد عن الصدف والتدخلات العشوائية والعكس بالعكس ومغالطة أخرى فوق المغالطة الأولى أنهم يفترضون أن الأمر ممكن اذا كان زمن المادة والطاقة أزلى وهذا فى الحقيقة حجة عليهم وليست لهم فلو فرضنا جدلا أن شيء تكون بالعشوائية فى هذا الزمان المديد فماذا ينفعه تكون ما يحتاج اليه فى قيامه فى زمن آخر فيجب حصول كل المطلوب وانتفاء كل مضاد فى نفس الوقت ليقوم النظام ونسأل سؤال لهؤلاء ليتضح المقال هل العين أعقد فى التركيب أم الكاميرا؟ان قالوا العين أعقد ....أقول لهم فلماذا لم تستطيع الطبيعة التى صنعت العين أن تصنع الكاميرات ولو قالوا الكاميرا أعقد.......أقول لهم فلماذا لا نستطيع نحن الذين صنعنا الكاميرات وقد سخرنا كل قوى الطبيعة أن نصنع عين

ثانيا:الاحكام العام
(وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالأَرْضُ بِأَمْرِهِ ) فالقيام آية على أن كل شيء وضع فى موضعه هذه النقطة تعتبر الدليل العقلى الذى يبين استحالة أن العشوائيات وجدت فى النظام البيولوجى فى آى وقت كما أن الحفريات هى الدليل العملى على ذلك وكما يعلم كل احد فان النظام البيولوجى مكون من سلاسل فى الغذاء والتكاثر وكل النشاطات الحيوية فيجب أن يكون كل كائن فى مكانه وقادر على أداء دوره
وهذا هو دليل الاحكام العام والتوازن العام الذى يربط الأنظمة بداخله ..وباختصار فان هؤلاء القوم يقرون بأن الشيء اذا لم يكن محكما فى نفسه وفى موضعه فى النظام الذى حوله أفناه النظام العام وأزاله ويتناسون أن الشيء الغير محكم أو الموجود فى غير موضعه هو يفنى النظام لأن أى نظام فى الكون ليس قائم هكذا بنفسه وانما لقيامه شروط وأسس ووجود شيء يفسد تلك الأسس يفنى النظام كله وتلك التى تضج مضاجعهم وأضرب مثلا على ذلك بمرض السرطان فى الانسان فما هو السرطان؟ هو خروج خلية واحدة أو أكثر عن النظام العام فى النمو وتكاثرها بشكل مختلف فما هى النتيجة ..هلاك الانسان أى فساد النظام بأكمله
المحور الثانى الهداية
فالهداية الفطرية لكل مخلوق دليل مثل الخلق على القدرة والعلم والقصد والرحمة وغير ذلك....وهؤلاء الضللال يقولون أن هذه الفطر للمخلوقات علوم مكتسبة وهذا مستحيل من من ثلاثة وجوه.
الأول: استحالة البقاء من غيرها فنقول كيف نجح فى البقاء هذا الاب الأول الذى ورث تلك المعرفة للباقين بعده بدون هذه المعارف الأساسية للبقاء .
الثانى :هوشدة التعقيد فيها فلو أنه يقدر على فهم وتعلم تلك العلوم المعقدة فى الصيد والتخفى والهجرات الشاسعة والزواج وحفظ الطعام وتربية الأبناءوغيرها لكان كامل العقل ولاستطاع تعلم ماهو مثلها فى مجالات أخرى وما هو دونها وهذا لم يحدث.
و مثال الأول والثانى فى الانسان ما قال الله تعالى(وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ )ففى بعض التفاسير أنها هداية المولود للرضاعة فالرضاعة حركة ميكانيكية معقدة فلو أن المولود لم يفطر عليها لن يستطيع تعلمها ولمات جوعا أو اختناقا فكيف عاش اول مولود ولو كان علم هذا بالتجربة و عمره فى الدنيا دقائق لما كان بعد بلوغ عام من عمره يضع القاذورات فى فمه كلما رآها ويضع يده على النار كلما رآها .
الثالث: هو أن العلوم المكتسبة لا تورث أصلا فلو تعلمت الانجليزية ثم أنجبت لن يخرج الولد يتكلم بها والسؤال الأن اذا كانت العلوم الفطرية ليست علوما مكتسبة فمن الذى علمها لنا ولكل مخلوق أليس هو الله العليم الحكيم؟ أم أننى يمكن أن أعلم غيرى علما نافعا لا أعلمه؟ فالصدفة جاهلة وفاقد الشيء لا يعطيه [/size]

هذه سخرية يجب على الاشراف التعامل مع هؤلاء السفهاء والى أن يتم هذا التعامل اليك الجواب عن لماذا يجب أن يكون لهذا الكون اله
:السببية
من هذه الآية ( وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا )
فكل شيء فى هذا الكون سواء المادة أو الطاقة صفاتها ناقصة ودليل ذلك أنها تحتاج الى الأسباب لتفعل شيء أو لتبقى على حالها وهذا هو قانون السببية الذى لا يقدر احد على اختراقه فاذا وجدت شيء لا يحتاج الى سبب ليقدر على الفعل ولا يؤثر فيه سبب من خارجه فأخبرنى به .. .. وأضرب لك مثلا بالصندوق الذى بداخله شيء لا تعلم ما هو هذا الشيء أهو شيء صلب مثلا أم سائل أم غاز لا ندرى ومع ذلك نقطع أن حجم هذا الشيء أى( حدودهالتى لم يتجاوزها ) أصغر من الصندوق أظن أن هذا واضح لكل أحد وهذا هو التقدير الذى هو علامة أن هذا الشيء مخلوق والمادة والطاقة لو لم يكن لهما حدود يعجزون عن تجاوزها على كل المستويات وفى كل الحالات لما ظهر صور مميزة لكل حالة منهما اذ لا حدود تمنعهم ولما ظهرت السببية فى الكون اذ لا حاجة من شيء لشيء آخر وقلت لك فلماذا بقى الماء ماء والنار نار الا بالحدود والتقدير الملازم لكل مخلوق؟.. ومن هنا نستنتج أنه لا شيء من هذا الكون قام بنفسه لأن قيامه يحتاج الى اسباب قيامه وهو طبعا لا يملكها اذ هو غير موجود بعد فلزم أن يقيمه غيره وهذا التسلسل يستلزم وجود الحى القيوم الأول الذى ينسب له هذا التسلسل ويقوم به وهو سبحانه الغنى عن كل سبب الذى أقام كل شيء ولو لم يكن الله عز وجل قائم بنفسه غنى عن كل شيء لما كان هناك شيء موجود من هذا الكون فهذا التسلسل لو لم يكن فى نهايته الله القيوم الذى ليس كمثله شيء لكانت سلسلة وهمية ليس لها وجود أرئيت لو قلت لك لن أعطيك المال ألا بعد أن تعطينى البضاعة بيوم وأنت قلت لى لن أعطيك البضاعة الا بعد أن تعطينى المال بيوم هل ستوجد هذه الصفقة على أرض الواقع بهذه الشروط أم هذا مستحيل...وكذالك قيام أى مخلوق ناقص لا يتم الا بعلم وقدرة والعلم والقدرة لا تنسب لعدم بل تنسب لشيء قائم فوجب أن يكون الله قائم بنفسه كمال القيام و يستلزم شيء آخر يغيظ الملاحدة وهو كمال الصفات لأن الصفات فرع عن الذات أرئيت أن الحى الذى له ذات قائمة يتكلم ويتحرك ويفعل أشياء فاذا مات انهدم قيام ذاته فلم يعد يفعل شيء ولا يوصف بشيء فكمال الذات الذى عرفناه بكمال القيام لله حيث أنه قائم بنفسه لا يحتاج الى من يقيمه وهذا هو الغنى يستلزم كمال الصفات له سبحانه . فسبحان الحى القيوم الواحد القهار

هذه الهرطقات ليس لها حل إلا بنبذ و طرد الملحدين و اللادينين من المنتدى .... نعم ...طردهم طردا كليا .... و ليقولوا ما يقولوا , هؤلاء الكفار لا مكان لهم بيننا فهم ليسوا هنا بحثا عن الحق فهم بأنفسهم يعترفون و يقولون بأننا ملحدون ولا دينيون عن يقين و عناد فلا تنصحونا , اذا ماذا يفعلون في منتدانا ؟ تبا لهم.. فليذهبوا الى مزابلهم و منزوياتهم , هل ملوا من اخوتهم القردة في منتدياتهم ؟ هل بدؤا يتضجرون من مواضيعهم المملة المكررة ؟ هل وجدوا متنفسا في هذا المنتدى المبارك ؟ لم يدخلوا موضوعا إلا و أفسدوه و الله لا يحب الفساد , و لا ننكر وجود قلة قليلة من الباحثين عن الحق و هؤلاء تعرفهم من لحن القول , أما الغالب فهم نَجَس و حثالة , أليسوا واثقين من كفرهم ؟ إذا لماذا نراهم دائما هنا و في هذا المنتدى بالذات ؟ لماذا لا يزدحمون في منتديات النصارى ؟ يعلمون في اعماق انفسهم ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي وقف بوجه كفرهم فأرقهم و زحزح اصول معتقداتهم,فهم يتحسرون على هذه العقيدة و رغم أنفهم و إن لم يقولوها بألسنتهم فتعلقهم بهذا المنتدى خير دليل على ذلك, و رُبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ .

الزميل thinkdeep هل كنت تدعو الى حوار محترم.. بتقليدك لآية قرآنية ووضعها في سياق مغاير ؟
على كل حال الموضوع هو عن الصدفة.. والصراحة أرى أن فهمك للصدفة ضحل كما سيتبين لاحقا!
الحكم على الصدفة لا يكون بقراءة ملامح الوجه ولا بقياس نبضات قلبك حين تعجّبك !
الصدفة لها تعريف علمي لا يستقيم إلا إذا حددت النظام مسرح الأحداث وحددت القوانين الأولية التي تحكم ذلك النظام.
مرة أخرى تثبت أن فهمك للصدفة مشوش.. فالقضية ليست فقط في البدائية أو التطور ولا في البساطة أو التعقيد ..
فيمكن للنظام الفيزيائي أن ينتج ويعيد إنتاج أشكالا هندسية معقدة للغاية كالفراكتال مثلا...
لكن لا يمكن للنظام الفيزيائي أن ينتج تلقائيا ثم يحافظ على أبسط قاعدة لغوية!
- لتحكم على إمكانية أو إستحالة ظهور نظام (ب) داخل نظام (أ).. لا تنظر فقط الى تعقيد!
- بل أنظر الى العلاقة التي تربط بين القوانين الأولية المؤسسة لــ(أ) وبين القوانين المؤسسة لـ(ب)
تذكر ذلك عند حديثك عن الصدفة.. ودعك من السجع.
بلورات ثلجٍ !! وفقاعات !! هذا فعلا جميل ..
التناظر الهندسي هنا يمكن إثباته بالعودة الى خواص الماء متى خضع لظروف معين من حرارة وضغط .. ولا مشكلة في ذلك.
لكن من السذاجة أن أستخدم هذا المثل لأبرر مثلا التناظر الهندسي للطائرة أو الباخرة بالعودة الى خواص الحديد والخشب والظروف المناخية! الذي غاب عنك يا زيملي أن (التضاد والتدافع والتجاذب) هي أحداث تخضع لمعادلات فيزيائية حادثة !
وجود توازن لا يعني حتمية المعادلات الرياضية التي تحكم ذلك التوازن! هذا مجرد وهم في عقول البعض!
هناك من يستعمل عقله .. هناك ومن يقتصر على الحواس !
هذا الكلام يمكنك أن توجهه الى من يحاول إقناعك بوجود الله إعتمادا على ما نجهل !
أحسنت! ولذلك كان عليك أن لا تنسخ دون تفكير حوارا بين ملاحدة الغرب وبين الكنسية التي تؤمن باله الفراغات!
تجد الرد المفصل هنا : آلهة الفجوات المعرفية الجديدة
سأخبرك لماذا يجب على الكون أن يكون له خالق .. بعد أن تثبت فهمك لمعنى الصدفة .. وقبل أن تحاول نفيها أو اثباتها!
ما كنت لتطرح هذا السؤال إذا لم تخلط بين التصور والتعقّل !
حتى تثبت إمكانية ظهور الحياة .. عليك أن تثبت إمكانية حفاظ القوانين الفيزيائية على النظام اللغوي الذي بدونه ينهار النظام البيولوجي.
الدليل على ضوروة وجود خالق للحياة هو العلم بستحالة ثبات أي نظام لغوي في محيط فيزيائي لا يضمن ولا يحتاج الى أي نظام لغوي تشفير معادلاته وقوانينه.
قبل أن تناقش إمكانية ظهور نظام لغوي بالصدفة وثباته بعد ذلك..
عليك أن تشرح فيزيائيا لماذا (خواص جسمٍ أول نسميه الذاكرة) يمثل شفرة ترمز الى (خواص جسم آخر).
حقاً؟ ما رأيك إذاً في الشرط (ب) في الإقتباس التالي:

صحيح يا أخ سلمة

حبيبي سلمة
لا مانع من اعتبارها دردشة معهم
والأمر الآخر , من كان منهم شاكّاً في إلحاده , اذا أخرجناها قد يتيقن
فلا ارَ حرج من الأخذ والعطاء معهم , فالحمد لله الحق حجتهُ لازمة لهُ بلزومِهِ وجوده
ورد الاستاذ عبدالواحد خيرُ مثال

يا إلهـــــــي ...!!!
ذبحتَ العلم والمنطق والمنهجية وضربتهما في مقتل يازميلنا بموضوعك هذا ( مع احترامي وترحيبي ) ...!
حقاً فاجأتني ..!!
ماهذا الــentropy الذي يُعشّش في عقلك ( مع احترامي وترحيبي ) ..!

إيه ياه! مع من تتكلم؟!! مع أمثال سلمة بن الأكوع، والجاعوص
لا تعليق
لُعبة assassin's creed revelation
ومداعبة خروفي بجانبي أفضل من...........

أنا أعرف أنه لا تعليق لانك لا تستطيع التعليق
وهذه اللهجة المتكبرة ورائها عاجز لا حجة له

و الان يا ادارة ألم يحن وقت تأديبه